Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[LIGHT1NG]

Αυτό το καλύτερος - χειρότερος πρέπει να το κοιτάξουμε οταν παραλάβει κάποιος AL.. Βέβαια οι τιμές είναι και ανεβασμένες 350 ο 12600Κ στο πλαίσιο, 380 ετοιμοπαραδοτος στο σκρουτζ.. Επίσης οι μητρικές Β δεν θυμάμαι να υποστηρίζει ram tuning μόνο xmp

[akoinonitos]

8 λεπτά πριν, LIGHT1NG είπε

Αυτό το καλύτερος - χειρότερος πρέπει να το κοιτάξουμε οταν παραλάβει κάποιος AL.. Βέβαια οι τιμές είναι και ανεβασμένες 350 ο 12600Κ στο πλαίσιο, 380 ετοιμοπαραδοτος στο σκρουτζ.. Επίσης οι μητρικές Β δεν θυμάμαι να υποστηρίζει ram tuning μόνο xmp

οι b560 υποστηριζουν ram tuning oποτε φανταζομαι και οι B660

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από akoinonitos

[malakudi]

18 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Όπωε είναι οι τιμές τώρα, είπα. Αυτό ακριβώς εννοούσα, την πλατφόρμα. Οι μητρικές και ιδίως οι ddr5 είναι πανάκριβες, το εξήγησα και πιο κάτω.

Εντάξει δεν είναι ανάγκη να πάρεις μητρική των 500 ευρώ για 12600KF. Ακόμα και με ένα καλό kit DDR4 (3600CL16) και μία μητρική στα 220-240 ευρώ, βγαίνει λίγο φθηνότερο από μία οικονομική X570 και 5800X. Απλώς στην AMD έχεις αυτή τη στιγμή και την επιλογή της ακόμα φθηνότερης B550. Αν φυσικά θες να πας all the way με DDR5, σίγουρα είναι αρκετά ακριβότερη αυτή τη στιγμή - αλλά και με παραπάνω επιδόσεις.

Σε ότι αφορά τα VM, σε Windows πλατφόρμα υπάρχει θέμα αυτή τη στιγμή γιατί όλα τα background tasks οδηγούνται στα E-cores από τον scheduler - μπορείς να διαβάσεις την ανάλυση του Ian. Σε Linux από αυτά που είδα στο τεστ του phoronix, σε γενικές γραμμές ο scheduler λειτουργεί σωστά, παρ' όλο που δεν υπάρχει ακόμα ειδική υποστήριξη alder lake. Άλλωστε το Linux υποστηρίζει εδώ και καιρό ετερογενείς πυρήνες (από το ARM platform) και έχει προηγηθεί αρκετή δουλειά σε αυτό το τομέα.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από malakudi

[LIGHT1NG]

5 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

οι b560 υποστηριζουν ram tuning oποτε φανταζομαι και οι B660

Άρα μόνο cpu oc δεν υποστηρίζει αλλά δεν νομίζω να χρειάζεται κιόλας θα είναι ήδη τέντα..

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, LIGHT1NG είπε

Άρα μόνο cpu oc δεν υποστηρίζει αλλά δεν νομίζω να χρειάζεται κιόλας θα είναι ήδη τέντα..

σε ξεκλειδωτους δεν ξερω να σου πω την αληθεια τι θα γινεται με το cpu oc στις b660 ,στις b560 παντως οχι

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από akoinonitos

[malakudi]

22 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

σε ξεκλειδωτους δεν ξερω να σου πω την αληθεια τι θα γινεται με το cpu oc στις b660 ,στις b560 παντως οχι

power limits ρυθμίζεις κανονικά σε B560. manual overclock δε μπορείς να κάνεις αν θυμάμαι καλά.

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

6% IPC διαφορά στα 4,1Ghz. Από 9 τίτλους average. Βάλε μετά και τη διαφορά από τη συχνότητα(~5Ghz vs ~4,2) και ταχύτητα RAM που σηκώνει ο πρώτος και θα καταλήξεις σε ένα ~27% τουλάχιστον. Αυτό το 27% μπορεί να κάνει έστω και 10 τίτλους που αγαπάς unplayable με τον 3800X.  Δεν σε νοιάζει τι συμβαίνει σε χίλια άλλα ελαφριά indies και αδιάφορα AA. Αποκλείεται όμως να βρεις τίτλο που σέρνεται στον 9900K και στον 3800X πάει καλά. Με άλλα λόγια ο 9900K υπερέχει καθολικά και δικαιολογεί τη διαφορά. 

υ.γ.: Όπως σχεδόν καθολικά υπερισχύει και ο 12600K των 5600X και 5800X. Δεν είναι ίδια φάση με τους 5ΧΧΧ που πότε πέρναγαν μπροστά με 15% και πότε βρισκόταν 10-15% πίσω από τον 10900K. Μιλάμε για καθαρή νίκη της intel.

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Για να πάρεις αυτό το 15% χρειαζόταν να αγοράσεις ακριβή μητρική Ζ, έτσι για αυτό το 15% θα έδινες 50% παραπάνω λεφτα από ότι έναν 3700Χ + Β450. Άρα καλά κάναμε και λέγαμε ότι δεν άξιζε τόσα λεφτά για 15% παραπάνω gaming performance. Και αυτό με κάρτες των 1000+ ευρώ στα 1080p, γιατί αν ανεβάσουμε ανάλυση η διαφορές πέφτουν και κάνουν ακόμα χειρότερο το κόστος προς απόδοση του 9900Κ.

57 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όσο για τους Zen 3D, θα φέρουν μία αύξηση στα gaming workloads, αλλά σε productivity (STP και MTP) είναι αμφίβολο αν θα δώσουν κάτι. Συν ότι το 3d stack δε νομίζω πως είναι φθηνό - δε θα μου κάνει έκπληξη να το πάρουν μόνο τα ακριβά SKUs.

Πιστεύω ότι οι Ryzen 6000 θα έρθουν με διαφορετική τιμολογιακή πολιτική από AMD λόγο των AlderLake. Για παράδειγμα ο 6800Χ θα μπορεί να είναι στο ίδιο segment με τον 12600Κ και σε τιμές και σε επιδόσεις. Όσο για το κόστος, 38mm2 είναι η 3D Cache οπότε δεν θα ανεβάσει πολύ το ΒΟΜ.

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Δεν είναι κακό να χάσει η AMD τη πρώτη θέση, καλό είναι, γιατί είχε καβαλήσει λίγο το καλάμι. Δεν είδαμε ποτέ 5600, 5700Χ, ακόμα δεν είδαμε Zen 3 threadripper, τα APUs τα βγάζει με το σταγονόμετρο, έκοψε την υποστήριξη στα 3xx chipsets χωρίς λόγο, είναι πολλές οι αμαρτίες της. Θα αναγκαστεί να πορευτεί σαν δεύτερη για 10-12 μήνες, μέχρι να βγουν οι Zen 4. Παραμένει βέβαια πρώτη στο HEDT και στο top multicore performance με τον 5950X.

Συμφωνώ, έτσι έχουμε ανταγωνισμό και καλύτερα προϊόντα σε καλύτερες τιμές για εμάς.

[akoinonitos]

10 λεπτά πριν, malakudi είπε

power limits ρυθμίζεις κανονικά σε B560. manual overclock δε μπορείς να κάνεις αν θυμάμαι καλά.

και Mce εχει μονο manual oc δεν εχει ναι

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από akoinonitos

[narta]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

ακόμα δεν είδαμε Zen 3 threadripper

Ουτε θα δεις σε TR40x. Zen 4 cores κατευθειαν, τα Zen 3 πανε αποκλειστικα σε EPYC για μαρουλι και ελαχιστα θα πανε σε  sWRX8

Θεωρω οτι τα καλυτερα τσιπακια ειναι οι 12700k/12600k/12400. 
12700k->90% 12900k με 70% τιμη
12600k best all around
12400 best budget option

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από narta

[Herald]

1 ώρα πριν, RTW4ever είπε

Όπωε είναι οι τιμές τώρα, είπα. Αυτό ακριβώς εννοούσα, την πλατφόρμα. Οι μητρικές και ιδίως οι ddr5 είναι πανάκριβες, το εξήγησα και πιο κάτω.

Z690 στα 200€ και DDR4. 

Προσωπικά το θεωρώ παράλογο να πάς σε 5800x / 5900x όταν λύσεις υπάρχουν. 

35 λεπτά πριν, malakudi είπε

power limits ρυθμίζεις κανονικά σε B560. manual overclock δε μπορείς να κάνεις αν θυμάμαι καλά.

Δυστηχώς, ούτε cache μπορείς να πειράξεις  

1 ώρα πριν, LIGHT1NG είπε

Αυτό το καλύτερος - χειρότερος πρέπει να το κοιτάξουμε οταν παραλάβει κάποιος AL.. Βέβαια οι τιμές είναι και ανεβασμένες 350 ο 12600Κ στο πλαίσιο, 380 ετοιμοπαραδοτος στο σκρουτζ.. Επίσης οι μητρικές Β δεν θυμάμαι να υποστηρίζει ram tuning μόνο xmp

Ναι, και στο Πλαίσιο έχει 330€ ο 5600x  

Σε λίγο βγαίνουν οι KF που θα είναι κάτω από 300€, και είναι και η σωστή σύγκριση με τους 5600x που δεν έχουν igpu

28 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

και Mce εχει μονο manual oc δεν εχει ναι

To oποίο πλέον δεν κάνει τίποτα, τα power limits αφαιρεί. Παλιά το MCE έκανε all core freequncy = single core turbo. Έτσι πήγαινε ο 8700 στα 4.6 all core με το MCE. Τώρα παπάτζες

[malakudi]

21 λεπτά πριν, narta είπε

Ουτε θα δεις σε TR40x. Zen 4 cores κατευθειαν, τα Zen 3 πανε αποκλειστικα σε EPYC για μαρουλι και ελαχιστα θα πανε σε  sWRX8

Αυτό αν τελικά ισχύσει είναι απαράδεκτο. Δηλαδή τα TRΧ40 board να δουν μόνο μία γενιά CPU. 

[narta]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αυτό αν τελικά ισχύσει είναι απαράδεκτο. Δηλαδή τα TRΧ40 board να δουν μόνο μία γενιά CPU. 

Το x399 ειδε 2 γενιες so what? Οι HEDTαδες εχουν λεφτα. Και πλεον το HEDT είναι χωρίς ακριβως καθορισμέν οαγοραστικο κοινο. Τα AL οπως βλπεουμε εχουν αρκετο bandwidth για workstation light καταστασεις και αρκετη δύναμη για να κοντραρουν τα entry level HEDT.

Απο την αλλη οι AMD θα πλασαρει σε AM5 24 core cpu (εστω hybrid). Ειμαι βέβαιος οτι τα Sapphire Rapids/AM5-Zen 4 θα κανουν τα entry level HEDT irrelevant και οποιος θελει πολλα cores θα παει σε πιο φθηνη λυση cloud computing. 

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Z690 στα 200€ και DDR4. 

Προσωπικά το θεωρώ παράλογο να πάς σε 5800x / 5900x όταν λύσεις υπάρχουν. 

 

Φτηνότερη μητρική Socket 1700 είναι στο πλαίσιο η Asus Z690 PRIME Z690-P D4 στα 230 ευρώ. Τον 12600Κ τον έχει στα 349 ευρώ και θέλεις και 30-50 ευρώ για cooler. Σύνολο 600-630 ευρώ.

Από AMD παίρνεις τον Ryzen 5600Χ στα 285 ευρώ και μητρική Β550 στα 90-100 ευρώ. Σύνολο 375-385 ευρώ. 

Για Gaming είναι πολύ μεγάλη η διαφορά σε τιμή για αυτά που θα πάρεις σε επιδόσεις.  Μόλις έρθουν οι Β660 και οι 12400F/12600F θα αλλάξουν τα πράγματα.

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2021 από Aten-Ra

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Φτηνότερη μητρική Socket 1700 είναι στο πλαίσιο η Asus Z690 PRIME Z690-P D4 στα 230 ευρώ. Τον 12600Κ τον έχει στα 349 ευρώ και θέλεις και 30-50 ευρώ για cooler. Σύνολο 600-630 ευρώ.

Από AMD παίρνεις τον Ryzen 5600Χ στα 285 ευρώ και μητρική Β550 στα 90-100 ευρώ. Σύνολο 375-385 ευρώ. 

Για Gaming είναι πολύ μεγάλη η διαφορά σε τιμή για αυτά που θα πάρεις σε επιδόσεις.  Μόλις έρθουν οι Β660 και οι 12400F/12600F θα αλλάξουν τα πράγματα.

Ναι ντάξει, τιμές για Intel από Πλαίσιο, τιμές για AMD από σκρουτζ. Ρε μαν τώρα θα σε μάθω? 

Από alternate.de 505€ μαζί με μεταφορικά. Με καλύτερο CPU και προφανώς καλύτερη μητρική από την αηδία που θα βάλεις στον ryzen. 

3 μέρες έχουνε που βγήκανε , έλεος να μετράμε από τώρα VFM. Δώστους 1-2 βδομάδες να στρώσει το στοκ, μην είσαι τόσο κόκκινος.

Mε 200€ παίρνεις 10400f + b560 πάντως. Για gaming είναι πολύ μεγάλη η διαφορά μέχρι τα 375-385€ που βγάζεις για τον 5600x και σίγουρα δεν αξίζει την διαφορά. AMIRIGHT?

[Aten-Ra]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναι ντάξει, τιμές για Intel από Πλαίσιο, τιμές για AMD από σκρουτζ. Ρε μαν τώρα θα σε μάθω? 

Από alternate.de 505€ μαζί με μεταφορικά. Με καλύτερο CPU και προφανώς καλύτερη μητρική από την αηδία που θα βάλεις στον ryzen. 

3 μέρες έχουνε που βγήκανε , έλεος να μετράμε από τώρα VFM. Δώστους 1-2 βδομάδες να στρώσει το στοκ, μην είσαι τόσο κόκκινος.

Mε 200€ παίρνεις 10400f + b560 πάντως. Για gaming είναι πολύ μεγάλη η διαφορά μέχρι τα 375-385€ που βγάζεις για τον 5600x και σίγουρα δεν αξίζει την διαφορά. AMIRIGHT?

 

Έχεις δει τιμές για Ζ690 από skroutz ??? μην προσπαθείς να τα μπαλώσεις, η φτηνότερη μητρική στην Ελλάδα είναι από Πλαίσιο στα 230 ευρώ.  Σήμερα μιλάμε, με σημερινές τιμές βγάζουμε σύστημα, σε 2-3 εβδομάδες αν αλλάξουν οι τιμές και οι διαθεσιμότητες το ξαναβλέπουμε.