Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Mα γιατί να βάλω να δουλεύουν full load αν εγώ τρέχω solid works ή autocad ή calculix???? Γιατι να μην τεστάρω τις εφαρμογές που χρησιμοποιώ? Τι λογική και νόημα έχει αυτό? Προφανώς αν κάνεις rendering που φορτώνει όλους τους πυρήνες, τα zen 3 μάλλον είναι πιο efficient. Ε σε όλα τα άλλα workloads δεν είναι. 

 

Και παρολαυτά ο 12900k με 15 πυρήνες να κάθονται είναι πιο efficient από τον 5600x. Πως γκενεν αυτό

Αν τρέχει κάποιος μόνο τέτοιες εφαρμογές τότε δεν χρειάζεται να πάρει τίποτα παραπάνω από έναν 12600Κ αυτήν την στιγμή. Το STP θέλει όχι τους παραπάνω πυρήνες του 12900Κ.

Ο AL έχει πολύ καλό efficiency σε STP, απλά ο 12900Κ για να φτάσει το ΜΤ του 5950Χ πρέπει να φτάσει τα 240W.

[Herald]

6 λεπτά πριν, adtakhs είπε

 

Έχει πολύ μεγάλο νόημα γιατί αγοράζουμε επεξεργαστική ισχύ και όχι προσαρμοστικότητα στην Α ή Β εφαρμογή.

Γιατί τα συστήματα είναι πολυχρηστικά . Δεν κάνουμε ένα πράγμα την φορά.

Eσύ ίσως αγοράζεις επεξεργαστική ισχύ. Εγώ προσωπικά αγοράζω επιδόσεις και efficiency στις εφαρμογές που χρησιμοποιώ. Σε αυτές που δεν χρησιμοποιώ, δεν με ενδιαφέρει ούτε καν αν δεν ανοίγουν, πόσο μάλλον το πώς αποδίδουν  

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν τρέχει κάποιος μόνο τέτοιες εφαρμογές τότε δεν χρειάζεται να πάρει τίποτα παραπάνω από έναν 12600Κ αυτήν την στιγμή. Το STP θέλει όχι τους παραπάνω πυρήνες του 12900Κ.

Ο AL έχει πολύ καλό efficiency σε STP, απλά ο 12900Κ για να φτάσει το ΜΤ του 5950Χ πρέπει να φτάσει τα 240W.

E καλά ας πάρει 12600k, δεν είπα όχι. Αν και στο autocad ας πούμε ο 12900k είναι 20% πάνω από τον 12600k. Για τον επαγγελματία φαντάζομαι τα αξίζει τα λεφτά του .

 

Για το 2ο σκέλος, όταν λές MT εννοείς rendering. Ε ναί χαίρω πολύ, το είπα και πρίν, σε rendering είναι ακόμα μπροστά τα zen 3. Σε επιδόσεις κυρίως, σε efficiency όχι, μιας και στα 125w ο 12900k συνεχίζει να παίρνει κεφάλια (πάνω από 5900x)

Efficiency σε blender, full MT workload.

 

 

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[adtakhs]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Eσύ ίσως αγοράζεις επεξεργαστική ισχύ. Εγώ προσωπικά αγοράζω επιδόσεις και efficiency στις εφαρμογές που χρησιμοποιώ. Σε αυτές που δεν χρησιμοποιώ, δεν με ενδιαφέρει ούτε καν αν δεν ανοίγουν, πόσο μάλλον το πώς αποδίδουν  

E καλά ας πάρει 12600k, δεν είπα όχι. Αν και στο autocad ας πούμε ο 12900k είναι 20% πάνω από τον 12600k. Για τον επαγγελματία φαντάζομαι τα αξίζει τα λεφτά του .

 

Για το 2ο σκέλος, όταν λές MT εννοείς rendering. Ε ναί χαίρω πολύ, το είπα και πρίν, σε rendering είναι ακόμα μπροστά τα zen 3. Σε επιδόσεις κυρίως, σε efficiency όχι, μιας και στα 125w ο 12900k συνεχίζει να παίρνει κεφάλια (πάνω από 5900x)

Efficiency σε blender, full MT workload.

 

 

Πάμε ξανά ....

Το efficiency μιας αρχιτεκτονικής είναι ένα και κοινό για όλους τους επεξεργαστές.

Για μια συγκεκριμένη αρχιτεκτονική το efficiency κυμαίνεται ανάλογα την συχνότητα που θα χρονίσεις.

Υπάρχει μια χρυσή τομή όπου παίρνεις το max efficiency χωρίς όμως να ξεζουμίζεται το chip και να παράγει το μέγιστο έργο.

Αν πας για το μέγιστο έργο, δηλαδή όσο σου επιτρέπει το chip θερμικά κ.λ.π. το efficiency χάνεται . Είτε λοιπόν θα μετράς με τον 1 τρόπο είτε με τον άλλο. Όχι ψευτοσυγκρίσεις.

Τρέξε λοιπόν και τον 5950 σε energy eff.  mode να δεις πόσο αποδοτικότερος θα είναι από τον 12900ΚF.

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις.... αλλά το ζουμί δεν είναι στα 5-10 SKU που παρουσιάζουν οι κατασκευαστές αλλά στο τι υπάρχει από πίσω σε επίπεδο αρχιτεκτονικής και λιθογραφίας. Τα SKU αλλάζουν σε ένα βράδυ για να εξυπηρετήσουν την αγορά και τον ανταγωνισμό.

 

 

 

 

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

Έτρεξε το igorslab, εγώ δεν χρειάζεται να τρέξω κάτι. Έδειξε οτι τα alderlake είναι υπερδιαστημικά σε efficiency, gaming θες, productivity θες, απόλα έχει ο μπαξές. 

Όπως είπες και εσύ, με 15 πυρήνες να κάθονται ήταν υπερβολικά πιο efficient από 6πύρηνο zen 3. 

Και στο blender πάντως χλωμό σε κόβω. Είναι performance normalized τα νούμερα ουσιαστικά μεταξύ 5900x και 12900k, και δες την διαφορά στο efficiency 😮 

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

26 λεπτά πριν, Herald είπε

Efficiency σε blender, full MT workload.

 

 

Watts per hour; Πόσες ώρες κάνει το ένα και πόσες το άλλο όμως; Δεν είναι γράφημα efficiency αυτό. 

[Herald]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Watts per hour; Πόσες ώρες κάνει το ένα και πόσες το άλλο όμως; Δεν είναι γράφημα efficiency αυτό. 

To 125w είναι performance normalized με τον 5900x. Δηλαδή 5900x και 12900k @ 125w κάνουν τον ίδιο χρόνο. Εδώ το γράφημα

 

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

To 125w είναι performance normalized με τον 5900x. Δίνει 5900x και 12900k @ 125w κάνουν τον ίδιο χρόνο. Εδώ το γράφημα

 

Άρα έχει καλύτερο efficiency από τον 5900X. Για όλους τους άλλους το γράφημα "watt per hour" δε λέει απολύτως τίποτα, είναι ένα ανόητο γράφημα.

Γράφημα με Wh δεν έχει; Που είναι αυτό το τεστ, μη ψάχνω όλο το νήμα για το link.

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από malakudi

[Herald]

5 λεπτά πριν, malakudi είπε

Άρα έχει καλύτερο efficiency από τον 5900X. Για όλους τους άλλους το γράφημα "watt per hour" δε λέει απολύτως τίποτα, είναι ένα ανόητο γράφημα.

Με 11w/hour τις πράξεις κάνεις και βγάζεις το απότελεσμα. Και από τον 5950x καλύτερο έχει. Όχι τόσο τεράστια διαφορά όσο με τον 5900x, αλλά πάλι, αρκετούτσικη.

Βασικά μάλλον είναι λάθος μετάφραση, δεν είναι watts / hour, είναι watts consumed για όλο το run. Πολλαπλασίαζει τα second  / 3600 με το average power consumption. Το ίδιο απότελεσμα είναι βέβαια 

 

288.15/3600 * 137 = ~11

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[adtakhs]

14 λεπτά πριν, malakudi είπε

Watts per hour; Πόσες ώρες κάνει το ένα και πόσες το άλλο όμως; Δεν είναι γράφημα efficiency αυτό. 

Για να καταλάβουν καποιοι τι είναι efficieny .

 

Που και πάλι υπάρχει λάθος στον υπολογισμό λόγω διαφορών χρονισμού στα μοντέλα ίδιας αρχιτεκτονικής αλλά και binning .

 

 

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Γράφημα με Wh δεν έχει; Που είναι αυτό το τεστ, μη ψάχνω όλο το νήμα για το link.

https://www.igorslab.de/en/intel-macht-ernst-core-i9-12900kf-core-i7-12700k-und-core-i5-12600-im-workstation-einsatz-und-eine-niederlage-fuer-amd-2/9/

[malakudi]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Με 11w/hour τις πράξεις κάνεις και βγάζεις το απότελεσμα. Και από τον 5950x καλύτερο έχει. Όχι τόσο τεράστια διαφορά όσο με τον 5900x, αλλά πάλι, αρκετούτσικη.

5950x 222,25 sec και κατανάλωση 13,4 W/hour
12900KF 288,15 sec και κατανάλωση 11 W/hour
5950X => 13,4*222,25/3600 => 0,82726 W κατανάλωση για να τελειώσει το τεστ
12900KF => 11*288,15/3600 => 0,8805 W κατανάλωση για να τελειώσει το τεστ.

Άρα ο 5950X όχι μόνο τελείωσε πιο γρήγορα (288,15/222,25 => 29,6% πιο γρήγορα) αλλά κατανάλωσε και 0,05324 W λιγότερα, ή 6,4% λιγότερο.

Ποιος είπαμε είναι πιο efficient;

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

5950x 222,25 sec και κατανάλωση 13,4 W/hour
12900KF 288,15 sec και κατανάλωση 11 W/hour
5950X => 13,4*222,25/3600 => 0,82726 W κατανάλωση για να τελειώσει το τεστ
12900KF => 11*288,15/3600 => 0,8805 W κατανάλωση για να τελειώσει το τεστ.

Άρα ο 5950X όχι μόνο τελείωσε πιο γρήγορα (288,15/222,25 => 29,6% πιο γρήγορα) αλλά κατανάλωσε και 0,05324 W λιγότερα, ή 6,4% λιγότερο.

Ποιος είπαμε είναι πιο efficient;

Δες πιο πάνω ρε μαν, δεν είναι watts / hour αυτά που μετράει. Έκανα edit, λάθος της μετάφρασης είναι. Watts consumed μετράει 

288.15/3600 * 137 = ~11

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[adtakhs]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

5950x 222,25 sec και κατανάλωση 13,4 W/hour
12900KF 288,15 sec και κατανάλωση 11 W/hour
5950X => 13,4*222,25/3600 => 0,82726 W κατανάλωση για να τελειώσει το τεστ
12900KF => 11*288,15/3600 => 0,8805 W κατανάλωση για να τελειώσει το τεστ.

Άρα ο 5950X όχι μόνο τελείωσε πιο γρήγορα (288,15/222,25 => 29,6% πιο γρήγορα) αλλά κατανάλωσε και 0,05324 W λιγότερα, ή 6,4% λιγότερο.

Ποιος είπαμε είναι πιο efficient;

Μην του τα λες έτσι θα τον κάψεις ...

Και που να έπαιζε με μικρότερο πουσάρισμα ο 5950 ... να πάει προς τις συχνότητες που τα ζεν έχουν μαξ efficiency ... γιατί λόγω επιδόσεων ανταγωνισμού μπορεί ... τι θα γινόταν.

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

1 λεπτό πριν, adtakhs είπε

Μην του τα λες έτσι θα τον κάψεις ...

Τι να με κάψει, αφού 13 σελίδες πιο πίσω έγραψα ότι σε render μάλλον είναι πιο efficient οι zen 3. Ότι νάναι είσαι μαν

Αλλα θα στο πώ ψύχραιμα, μην σου έρθει νταμπλάζ. Watts consumed μετράει, 12900k είναι πιο efficient  The irony though

5 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Και που να έπαιζε με μικρότερο πουσάρισμα ο 5950 ... 

Aν έπαιζε με μικρότερο πουσάριμα ίσως έφτανε το efficiency του 12900k.  

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[adtakhs]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Τι να με κάψει, αφού 13 σελίδες πιο πίσω έγραψα ότι σε render μάλλον είναι πιο efficient οι zen 3. Ότι νάναι είσαι μαν

Αλλα θα στο πώ ψύχραιμα, μην σου έρθει νταμπλάζ. Watts consumed μετράει, 12900k είναι πιο efficient  The irony though

Όταν θα καταλάβεις πως το efficiency που κοιτάμε από πλευράς δυνατοτήτων αρχιτεκτονικής , τα ξαναλέμε.

Μετά ο κάθε κατασκευαστής βλέπει με την μαγιά που έχει στα χέρια του τι στον συμφέρει να φτιάξει .

Προφανώς η intel γνωρίζοντας τι έχει ο ανταγωνισμός έκοψε, έραψε και χρόνισε εκεί που την συνέφερε για να ανταγωνιστεί αυτά που είχε η ΑΜΔ εδώ και ένα χρόνο στην αγορά και καλά έκανε.

Αυτό δεν σημαίνει πως η αρχιτεκτονική της δίνει καλύτερο efficiency .

Εγώ απλά σου ανέφερα πως η συγκρίσεις efficiency σε προγράμματα που δεν εκμεταλλεύονται ούτε το 10% των επεξεργαστών είναι άκυρα και μόνο για δημιουργία εντυπώσεων. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

 

 

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2021 από adtakhs