Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Κάτι λάθος έχεις υπολογίσει, ο 11900Κ έχει 16264 CB23 σε stock.

edit: μάλλον χρησιμοποιείς τα νούμερα του techpowerup, αυτά είναι τελείως λάθος. Ακόμα και με το Tau enforced, ο 11900Κ πιάνει 14500.

Με 14500 ΜΤ score τότε φτάνει κοντά στο 40% από τον 10900Κ, πάλι πολύ μεγάλη διαφορά τα 20Κ.   

Μάλλον τα 20Κ είναι με max power, εκτός αν το CB23 ευνοεί τόσο πολύ τον Alder Lake.

[itanium]

pre orders χρειαζόμαστε

[malakudi]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Με 14500 ΜΤ score τότε φτάνει κοντά στο 40% από τον 10900Κ, πάλι πολύ μεγάλη διαφορά τα 20Κ.   

Μάλλον τα 20Κ είναι με max power, εκτός αν το CB23 ευνοεί τόσο πολύ τον Alder Lake.

Το 16200 στον 11900K είναι με Tau ignored (που είναι και το default σε όλα τα boards πλην εξαιρέσεων) και Adaptive Boost enabled (που δεν είναι default). Με AB disabled είναι στο 15500 περίπου. Επίσης το CB R23 για να δώσει έγκυρο αποτέλεσμα πρέπει να το αφήσεις να τρέχει για 10 λεπτά, ώστε να μη τελειώνει πριν το Tau ενεργοποιηθεί (στα board που το ακολουθούν και δε το αγνοούν) αλλά και για να υπάρξει θερμική ισορροπία σε water cooling setups που θα μειώσουν την τελική συχνότητα όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία. Αν βάλεις το CB R23 να τρέξεις 1 loop μόνο, μπορείς να δεις μεγαλύτερα αποτελέσματα. Το 30000 δε ξέρουμε πως έγινε. Πάντως, από τις μέχρι τώρα διαρροές, βλέπουμε μία IPC αύξηση γύρω στο 22-23%, τόσο σε single thread όσο και σε multi.

[Herald]

30 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το 16200 στον 11900K είναι με Tau ignored (που είναι και το default σε όλα τα boards πλην εξαιρέσεων) και Adaptive Boost enabled (που δεν είναι default). Με AB disabled είναι στο 15500 περίπου. Επίσης το CB R23 για να δώσει έγκυρο αποτέλεσμα πρέπει να το αφήσεις να τρέχει για 10 λεπτά, ώστε να μη τελειώνει πριν το Tau ενεργοποιηθεί (στα board που το ακολουθούν και δε το αγνοούν) αλλά και για να υπάρξει θερμική ισορροπία σε water cooling setups που θα μειώσουν την τελική συχνότητα όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία. Αν βάλεις το CB R23 να τρέξεις 1 loop μόνο, μπορείς να δεις μεγαλύτερα αποτελέσματα. Το 30000 δε ξέρουμε πως έγινε. Πάντως, από τις μέχρι τώρα διαρροές, βλέπουμε μία IPC αύξηση γύρω στο 22-23%, τόσο σε single thread όσο και σε multi.

Προσωπική άποψη, όλα αυτά τα νούμερα είναι αδιάφορα. Κυρίως gaming CPU φτιάχνει η Intel στο mainstream. Για productivity φαντάζομαι σε ενδιαφέρει κυρίως το performance / watt και πάλι σε AMD θα καταλήξεις. Αν όχι στους 5xxx, τότε στους καινούργιους. Οπότε το single thread στο cb είναι ολίγον τι κλάιν, και τα 11th gen ήταν 20% πάνω από τα 10th gen αλλά σε games χλιαρά τα αποτέλεσματα. Latency θέλουμε να μάθουμε  

Bλέπω να σκάνε HEDT από Intel με πολλά efficient cores για δουλειές όπως το cinebench

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Προσωπική άποψη, όλα αυτά τα νούμερα είναι αδιάφορα. Κυρίως gaming CPU φτιάχνει η Intel στο mainstream. Για productivity φαντάζομαι σε ενδιαφέρει κυρίως το performance / watt και πάλι σε AMD θα καταλήξεις. Αν όχι στους 5xxx, τότε στους καινούργιους. Οπότε το single thread στο cb είναι ολίγον τι κλάιν, και τα 11th gen ήταν 20% πάνω από τα 10th gen αλλά σε games χλιαρά τα αποτέλεσματα. Latency θέλουμε να μάθουμε  

Bλέπω να σκάνε HEDT από Intel με πολλά efficient cores για δουλειές όπως το cinebench

CPU που κάνει 750 euro δεν είναι για gaming. Είναι για productivity, όπως είναι και ο 5900Χ/5950Χ. Για gaming φτάνει και ο 5600Χ και λογικά θα φτάνει και ο 12600Κ. Εντάξει ο enthusiast μπορεί να τον πάρει και για gaming, όπως έχουν πάρει και τον 5950Χ, αλλά δεν είναι αυτό το target group.

Αν στα 750 ευρώ ξεπερνά τον 5950Χ, ακόμα και με μεγαλύτερη κατανάλωση, είναι σημαντικό.

[Herald]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

CPU που κάνει 750 euro δεν είναι για gaming

Όταν παλιά η Ti κόστιζε 600-700€ την συνδίαζες με CPU των ~300€ (i7). Τώρα που οι κάρτες κάνουν 1500-2000€, δεν είναι περίεργο να τις συνδιάζεις με 700€ CPU. 
 

Ο 12600k πιστεύω θα είναι πολύ δυνατός. 5600x / 11600k / 10600k δεν κάνουν σήμερα για μεγάλες κάρτες. H για να το θέσω καλύτερα, εξαρτάται τι απαιτήσεις έχεις. Αν θες παντού και πάντα να τερματίζεις την πανάκριβη σου κάρτα σε 1440p ανάλυση θες 10700 / 11700 / 5800

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Το 16200 στον 11900K είναι με Tau ignored (που είναι και το default σε όλα τα boards πλην εξαιρέσεων) και Adaptive Boost enabled (που δεν είναι default). Με AB disabled είναι στο 15500 περίπου. Επίσης το CB R23 για να δώσει έγκυρο αποτέλεσμα πρέπει να το αφήσεις να τρέχει για 10 λεπτά, ώστε να μη τελειώνει πριν το Tau ενεργοποιηθεί (στα board που το ακολουθούν και δε το αγνοούν) αλλά και για να υπάρξει θερμική ισορροπία σε water cooling setups που θα μειώσουν την τελική συχνότητα όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία. Αν βάλεις το CB R23 να τρέξεις 1 loop μόνο, μπορείς να δεις μεγαλύτερα αποτελέσματα. Το 30000 δε ξέρουμε πως έγινε. Πάντως, από τις μέχρι τώρα διαρροές, βλέπουμε μία IPC αύξηση γύρω στο 22-23%, τόσο σε single thread όσο και σε multi.

To 16K στον 11900Κ είναι με max power, με 20-25% αύξηση στο IPC φτάνουμε το 20Κ. Άρα το συμπέρασμα είναι ότι τα P-core στον 12900Κ το 20Κ το έχουν με max power και όχι στα 125W.

[BabisTs]

Στις 24/9/2021 στις 3:54 ΜΜ, 7nisiotis είπε

 

@BabisTs Απόψεις; Που βρίσκεται;

θα είναι πολλοί καλοί οι alder αν αληθεύουν τα leaks...δυνατοί αρκετά μάλιστα....βέβαια να δούμε και latency και gaming perfomance....αλλά δεν νομίζω να ξαναπέσει στο ίδιο λάθος η ίντελ....αλλα εγώ από raptor και ύστερα μετάβαση.........τότε θα βγούν και νέες gpus για να χρειαστούμε γκάζι....προς το παρών 10900Κ και 5600Χ μια χαρά τα βγάζουν πέρα εξού και το φόρτωμα τους με 32gb ram......

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2021 από BabisTs

[Aten-Ra]

17 λεπτά πριν, Herald είπε

Ο 12600k πιστεύω θα είναι πολύ δυνατός. 5600x / 11600k / 10600k δεν κάνουν σήμερα για μεγάλες κάρτες. H για να το θέσω καλύτερα, εξαρτάται τι απαιτήσεις έχεις. Αν θες παντού και πάντα να τερματίζεις την πανάκριβη σου κάρτα σε 1440p ανάλυση θες 10700 / 11700 / 5800

Υπερβάλεις, εκτός από μεμονωμένες περιπτώσεις μετρημένες στα δάκτυλα οι 5600Κ/11600Κ δεν έχουν παραπάνω από 5-10% διαφορά στα 1080p με κάρτες όπως η 3090 και 6900 σε σχέση με επεξεργαστές των 500-700 ευρώ. Στα 1440p η διαφορά είναι ακόμα μικρότερη, και στις περισσότερες περιπτώσεις απλά δεν την καταλαβαίνεις στο gaming. Επαναλαμβάνω ότι μπορεί να υπάρχουν μερικές ελάχιστες περιπτώσεις που να έχεις μεγάλες διαφορές αλλά αυτές δεν είναι ο κανόνας.

 

[malakudi]

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

To 16K στον 11900Κ είναι με max power, με 20-25% αύξηση στο IPC φτάνουμε το 20Κ. Άρα το συμπέρασμα είναι ότι τα P-core στον 12900Κ το 20Κ το έχουν με max power και όχι στα 125W.

Δεν υπάρχει ένα "max power" ή ένα "125W". Στους rocket lake υπάρχει το Adaptive Boost που ανεβάζει την απόδοση αν υπάρχει η κατάλληλη ψύξη, ενώ το αν θα εφαρμόζεται το Tau ή όχι είναι θέμα επιλογής. Δε καταλαβαίνω γιατί έχεις κολλήσει με το max power. Με την ίδια λογική και στους Ryzen θα πρέπει να ρίχνεις το PPT στο 105W και όχι στο default που είναι TDP+35% (142 για τους 105W)

[Aten-Ra]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δεν υπάρχει ένα "max power" ή ένα "125W". Στους rocket lake υπάρχει το Adaptive Boost που ανεβάζει την απόδοση αν υπάρχει η κατάλληλη ψύξη, ενώ το αν θα εφαρμόζεται το Tau ή όχι είναι θέμα επιλογής. Δε καταλαβαίνω γιατί έχεις κολλήσει με το max power. Με την ίδια λογική και στους Ryzen θα πρέπει να ρίχνεις το PPT στο 105W και όχι στο default που είναι TDP+35% (142 για τους 105W)

Προφανέστατα, το να βάζεις το PPT στα 140 είναι το ίδιο με το max power στους Intel. Και είναι και ο λόγος που πολλοί λένε ότι δεν κάνει το Cooler του 5600X, πολύ απλά γιατί σχεδόν κανείς δεν τρέχει τον 5600Χ σε default (65W).

Μια διευκρίνηση, το Default στους Intel είναι 125W (11900Κ) και 65W στον 5600Χ, άλλο αν οι κατασκευαστές μητρικών βάζουν στο BIOS default το PPT στα 140.

Ps. Όταν λέω max power βάζω μέσα και το ABT στους Rocketlake.

 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2021 από Aten-Ra

[Herald]

30 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Υπερβάλεις, εκτός από μεμονωμένες περιπτώσεις μετρημένες στα δάκτυλα οι 5600Κ/11600Κ δεν έχουν παραπάνω από 5-10% διαφορά στα 1080p με κάρτες όπως η 3090 και 6900 σε σχέση με επεξεργαστές των 500-700 ευρώ. Στα 1440p η διαφορά είναι ακόμα μικρότερη, και στις περισσότερες περιπτώσεις απλά δεν την καταλαβαίνεις στο gaming. Επαναλαμβάνω ότι μπορεί να υπάρχουν μερικές ελάχιστες περιπτώσεις που να έχεις μεγάλες διαφορές αλλά αυτές δεν είναι ο κανόνας.

 

Aυτά τα 10% τα βλέπεις στα reviews που τεστάρουν στα λιβάδια με ελαφριά settings. Για παράδειγμα, από το χτεσινό του techspot βλέπουμε τον 5775c να βγάζει 90 average και 60 minimum στο cyberpunk.. Στην πραγματικότητα 60αρι average δεν κρατάει ούτε ο 11600k που έχω τώρα και ο άλλος τα βγάζει MINIMUM με 4c 8ετίας....

 Σε 4c / 8t θα δείς και low 30's. Ξαναλέω, μιλάμε για averages, όχι για 1% lows και minimums. Με simulated 7700k με την διπλάσια cache ήμουνα καρφωμένος στα 32-33 σε όλη την περιοχή γύρω από το διαμέρισμα του V ας πούμε, ή σε όλοκληρη την περιοχή apartments.

 Θυμάμαι και σε άλλα games που έκανε τα ίδια, έβλεπες AC odyssey 100+ average με όλα τα CPU, πήγαινα Αθήνα και έψαχνα το 60αρι.

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Προφανέστατα, το να βάζεις το PPT στα 140 είναι το ίδιο με το max power στους Intel. Και είναι και ο λόγος που πολλοί λένε ότι δεν κάνει το Cooler του 5600X, πολύ απλά γιατί σχεδόν κανείς δεν τρέχει τον 5600Χ σε default (65W).

Μια διευκρίνηση, το Default στους Intel είναι 125W (11900Κ) και 65W στον 5600Χ, άλλο αν οι κατασκευαστές μητρικών βάζουν στο BIOS default το PPT στα 140.

Νομίζω αυτό όλο δεν έχει νόημα. Αν η ψύξη δεν είναι αρκετή, ο επεξεργαστής θα ρίξει συχνότητα - κατανάλωση και τελικά θερμοκρασία, ώστε να είναι μέσα στο όρια. Οπότε αν έχεις σύστημα ψύξης για 65W, σε μακροχρόνιο workload τελικά θα πέσει η συχνότητα και η κατανάλωση κοντά στα 65W. Το PPT = TDP+35% είναι default σε όλες τις μητρικές από τους πρώτους Ryzen. TDP limited σενάρια τεστάρεις στα φορητά που εκεί έχει νόημα, στο desktop δεν έχει νόημα - παρά μόνο αν θες να μετρήσεις energy efficiency.

[Aten-Ra]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Aυτά τα 10% τα βλέπεις στα reviews που τεστάρουν στα λιβάδια με ελαφριά settings. Για παράδειγμα, από το χτεσινό του techspot βλέπουμε τον 5775c να βγάζει 90 average και 60 minimum στο cyberpunk.. Στην πραγματικότητα 60αρι average δεν κρατάει ούτε ο 11600k που έχω τώρα και ο άλλος τα βγάζει MINIMUM με 4c 8ετίας....

 Σε 4c / 8t θα δείς και low 30's. Ξαναλέω, μιλάμε για averages, όχι για 1% lows και minimums. Με simulated 7700k με την διπλάσια cache ήμουνα καρφωμένος στα 32-33 σε όλη την περιοχή γύρω από το διαμέρισμα του V ας πούμε, ή σε όλοκληρη την περιοχή apartments.

 Θυμάμαι και σε άλλα games που έκανε τα ίδια, έβλεπες AC odyssey 100+ average με όλα τα CPU, πήγαινα Αθήνα και έψαχνα το 60αρι.

Μια χαρά τα βλέπω τα τεστ του Techspot, σε High settings τρέχει χωρίς RTX και όχι σε Ultra.

Ααα και έχει και την 6900ΧΤ και όχι την μπουρούχα την 3090 για 1080p.  Πλάκα κάνω μην μου το κάνεις OT. 😁

Αλλά λέγαμε για τους 5600Χ και 11600Κ και όχι για 4C 8T πενταετίας.  

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Νομίζω αυτό όλο δεν έχει νόημα. Αν η ψύξη δεν είναι αρκετή, ο επεξεργαστής θα ρίξει συχνότητα - κατανάλωση και τελικά θερμοκρασία, ώστε να είναι μέσα στο όρια. Οπότε αν έχεις σύστημα ψύξης για 65W, σε μακροχρόνιο workload τελικά θα πέσει η συχνότητα και η κατανάλωση κοντά στα 65W. Το PPT = TDP+35% είναι default σε όλες τις μητρικές από τους πρώτους Ryzen. TDP limited σενάρια τεστάρεις στα φορητά που εκεί έχει νόημα, στο desktop δεν έχει νόημα - παρά μόνο αν θες να μετρήσεις energy efficiency.

Μπορεί να το βλέπεις έτσι γιατί εσύ ασχολείσαι παραπάνω με υπολογιστές αλλά ο κατασκευαστής των CPU άλλα default δίνει και άλλα βάζουν οι κατασκευαστές μητρικών. Αν πάρεις έτοιμο PC ΟΕΜ (HP/Dell, Lenovo κλπ) με τον 11900Κ , δεν θα δεις ποτέ τα νούμερα που βλέπεις με τις μητρικές που αγοράζουμε εμείς. Πολύ απλά γιατί σε αυτά τα συστήματα πάνε με τα Default της Intel και της AMD και όχι με το τι κάνει ο κάθε κατασκευαστής μητρικής.

[malakudi]

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μια χαρά τα βλέπω τα τεστ του Techspot, σε High settings τρέχει χωρίς RTX και όχι σε Ultra.

Ααα και έχει και την 6900ΧΤ και όχι την μπουρούχα την 3090 για 1080p.  Πλάκα κάνω μην μου το κάνεις OT. 😁

Αλλά λέγαμε για τους 5600Χ και 11600Κ και όχι για 4C 8T πενταετίας.  

Μπορεί να το βλέπεις έτσι γιατί εσύ ασχολείσαι παραπάνω με υπολογιστές αλλά ο κατασκευαστής των CPU άλλα default δίνει και άλλα βάζουν οι κατασκευαστές μητρικών. Αν πάρεις έτοιμο PC ΟΕΜ (HP/Dell, Lenovo κλπ) με τον 11900Κ , δεν θα δεις ποτέ τα νούμερα που βλέπεις με τις μητρικές που αγοράζουμε εμείς. Πολύ απλά γιατί σε αυτά τα συστήματα πάνε με τα Default της Intel και της AMD και όχι με το τι κάνει ο κάθε κατασκευαστής μητρικής.

Εντάξει 11900Κ αν βάλεις σε OEM PC είναι λίγο ανούσιο. 11900Κ παίρνεις επειδή είναι ξεκλείδωτος. Βάζεις 11900 απλό σε OEM PC που είναι και 65W TDP.