Hellenicsun Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Όποιος "έπεσε από τα σύννεφα" με αυτή την εξέλιξη, μάλλον δε παρακολουθεί κάθε είδηση γύρω από αυτή την εταιρία που παρά το παραμύθι της ανεξάρτητης - never settle - flagship killer παρουσίας στον χώρο, επί της ουσίας ήταν δημιουργία εσωτερικού ανταγωνισμού με στοχευμένες marketing κινήσεις προς μια ομάδα ανθρώπων. Είμαι δε σίγουρος πως με τη βοήθεια της Oppo το OnePlus One πουλήθηκε πολύ κάτω του κόστους. Έκτοτε ακολούθησε η ανηφόρα (..ή κατηφόρα - όπως το δει κανείς) ως ότου έφτασε να είναι μια απ' τα ίδια και εκεί ο ανταγωνισμός είναι πολύ σκληρός για να δικαιολογεί - τουλάχιστον εντός ομίλου - ακόμη μια εταιρία (συν ξεχωριστές ομάδες, budget κλπ). Είναι δε εξαρχής γνωστό πως σχεδιαστικά Oppo & 1+ ήταν σχεδόν ίδια, πως η δεύτερη χρησιμοποιούσε γραμμή παραγωγής και προσωπικό της πρώτης κ.α. Ήρθε και η πανδημία να τελειώσει ότι "λεφτά για πέταμα" υπήρχαν οπότε; 3
AtiX Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 6 λεπτά πριν, Hellenicsun είπε Όποιος "έπεσε από τα σύννεφα" με αυτή την εξέλιξη, μάλλον δε παρακολουθεί κάθε είδηση γύρω από αυτή την εταιρία που παρά το παραμύθι της ανεξάρτητης - never settle - flagship killer παρουσίας στον χώρο, επί της ουσίας ήταν δημιουργία εσωτερικού ανταγωνισμού με στοχευμένες marketing κινήσεις προς μια ομάδα ανθρώπων. Είμαι δε σίγουρος πως με τη βοήθεια της Oppo το OnePlus One πουλήθηκε πολύ κάτω του κόστους. Έκτοτε ακολούθησε η ανηφόρα (..ή κατηφόρα - όπως το δει κανείς) ως ότου έφτασε να είναι μια απ' τα ίδια και εκεί ο ανταγωνισμός είναι πολύ σκληρός για να δικαιολογεί - τουλάχιστον εντός ομίλου - ακόμη μια εταιρία (συν ξεχωριστές ομάδες, budget κλπ). Είναι δε εξαρχής γνωστό πως σχεδιαστικά Oppo & 1+ ήταν σχεδόν ίδια, πως η δεύτερη χρησιμοποιούσε γραμμή παραγωγής και προσωπικό της πρώτης κ.α. Ήρθε και η πανδημία να τελειώσει ότι "λεφτά για πέταμα" υπήρχαν οπότε; Θα συμφωνήσω 100%… επόμενο στάδιο η συνειδητοποίηση ότι ουσιαστικά δεν υπάρχουν εταιρίες που να φτιάχνουν flagship killer κινητά και να στηρίζονται μόνο σε αυτά… εκ γενετής μπαίνουν μέσα, μιας και δεν υπάρχει καμία μαγική συνταγή ώστε και να πουλάνε φτηνά τα κινητά τους αλλά και να βγάζουν κάποιο κέρδος ώστε να συνεχίζουν να υπάρχουν… 2
HALF EVIL Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 56 λεπτά πριν, AtiX είπε Θα συμφωνήσω 100%… επόμενο στάδιο η συνειδητοποίηση ότι ουσιαστικά δεν υπάρχουν εταιρίες που να φτιάχνουν flagship killer κινητά και να στηρίζονται μόνο σε αυτά… εκ γενετής μπαίνουν μέσα, μιας και δεν υπάρχει καμία μαγική συνταγή ώστε και να πουλάνε φτηνά τα κινητά τους αλλά και να βγάζουν κάποιο κέρδος ώστε να συνεχίζουν να υπάρχουν… Από την άλλη βέβαια, οι περισσότεροι για αγορά ενός τηλεφώνου με τα ίδια χαρακτηριστικά και ποιότητα προτιμούσαν να σκάνε 300 ευρώ παραπάνω για να αγοράσουν φίρμα και να πουλήσουν μούρη. Οπότε λογικό και επόμενο από κάποια στιγμή και μέρα η 1+ δεν μπόρεσε να σταθεί απέναντι στον ανταγωνισμό προσφέροντας εξ ίσου καλά κινητά 300 ευρώ φτηνότερα. Δεν υποστηριχθηκε από το καταναλωτικό κοινό που ήθελε πουλ μουρ. 1
AtiX Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 45 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε Από την άλλη βέβαια, οι περισσότεροι για αγορά ενός τηλεφώνου με τα ίδια χαρακτηριστικά και ποιότητα προτιμούσαν να σκάνε 300 ευρώ παραπάνω για να αγοράσουν φίρμα και να πουλήσουν μούρη. Οπότε λογικό και επόμενο από κάποια στιγμή και μέρα η 1+ δεν μπόρεσε να σταθεί απέναντι στον ανταγωνισμό προσφέροντας εξ ίσου καλά κινητά 300 ευρώ φτηνότερα. Δεν υποστηριχθηκε από το καταναλωτικό κοινό που ήθελε πουλ μουρ. Το πουλ μουρ παίζει ελάχιστα μιας και κανένας δεν κυκλοφορεί με το κινητό στο μέτωπο… Η αποτυχία όλων των παρομοίων προσπαθειών πιστεύω ότι στηρίζεται περισσότερο στην εσφαλμένη νοοτροπία των εταιριών που πιστεύουν ότι αν καταφέρουν να αποκτήσουν κάποιο μερίδιο λόγο χαμηλής τιμής ο καταναλωτής θα συνεχίσει να αγοράζει τα προϊόντα τους όταν αυτές ανεβάσουν τις τιμές τους… κοινός είναι λάθος τακτική να στοχεύεις σε καταναλωτές που θέλουν να αγοράζουν φτηνά πιστεύοντας ότι μετά θα τους πείσεις να αγοράσουν ακριβότερα… ούτε μέλι έχεις, ούτε κάποια μαγική δύναμη… 2
HALF EVIL Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 7 λεπτά πριν, AtiX είπε Το πουλ μουρ παίζει ελάχιστα μιας και κανένας δεν κυκλοφορεί με το κινητό στο μέτωπο… Η αποτυχία όλων των παρομοίων προσπαθειών πιστεύω ότι στηρίζεται περισσότερο στην εσφαλμένη νοοτροπία των εταιριών που πιστεύουν ότι αν καταφέρουν να αποκτήσουν κάποιο μερίδιο λόγο χαμηλής τιμής ο καταναλωτής θα συνεχίσει να αγοράζει τα προϊόντα τους όταν αυτές ανεβάσουν τις τιμές τους… κοινός είναι λάθος τακτική να στοχεύεις σε καταναλωτές που θέλουν να αγοράζουν φτηνά πιστεύοντας ότι μετά θα τους πείσεις να αγοράσουν ακριβότερα… ούτε μέλι έχεις, ούτε κάποια μαγική δύναμη… Ισχύει εν μέρει και αυτό. Όμως το ευρύ καταναλωτικό κοινό συνήθως αγοράζει γνωστή φίρμα έστω και αν είναι ακριβότερη. Πολύ λίγοι μπαίνουν εις βάθος, προτιμούν να μοστράρουν ένα I phone ή ένα samsung πάρα ένα 1+ που το ξέρουν ελάχιστοι. Το πουλ μουρ παίζει αρκετά έως πολύ, πίστεψέ με. 1
AtiX Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Μόλις τώρα, HALF EVIL είπε Ισχύει εν μέρει και αυτό. Όμως το ευρύ καταναλωτικό κοινό συνήθως αγοράζει γνωστή φίρμα έστω και αν είναι ακριβότερη. Πολύ λίγοι μπαίνουν εις βάθος, προτιμούν να μοστράρουν ένα I phone ή ένα samsung πάρα ένα 1+ που το ξέρουν ελάχιστοι. Το πουλ μουρ παίζει αρκετά έως πολύ, πίστεψέ με. Βρε το πουλ μουρ είναι για όσους είναι ή νιώθουν κάτω των 23… 😉 Για τους υπόλοιπους, μην μπερδεύεις την αναγνωρισημότητα και την δύναμη ενός brand, που οι περισσότεροι το μεταφράζουν σε αξιοπιστία και αντοχή… ξανα λέω μια εταιρία που παρουσιάζεται ως η μάρκα που θα προσφέρει κορυφαία τηλέφωνα σε πολύ φτηνές τιμές, είναι από την αρχή καταδικασμένη να αποτύχει… πρωτον γιατί δεν θα μπορεί να παράγει συνεχόμενα φτηνά κορυφαία τηλέφωνα, δεύτερον γιατί κανένας από τους πελάτες της δεν πρόκριτε να ξοδέψει περισσότερα χρήματα και τρίτον για να διευρύνει το πελατολόγιο της θα πρέπει να έχει σταθερή πορεία και να βγάζει για αρκετά χρόνια κορυφαία μοντέλα που να είναι και ανταγωνιστικά απέναντι στις υπόλοιπες εταιρίες… 1
Hellenicsun Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 44 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε Ισχύει εν μέρει και αυτό. Όμως το ευρύ καταναλωτικό κοινό συνήθως αγοράζει γνωστή φίρμα έστω και αν είναι ακριβότερη. Πολύ λίγοι μπαίνουν εις βάθος, προτιμούν να μοστράρουν ένα I phone ή ένα samsung πάρα ένα 1+ που το ξέρουν ελάχιστοι. Το πουλ μουρ παίζει αρκετά έως πολύ, πίστεψέ με. Το ευρύ καταναλωτικό κοινό στην Ελλάδα αγοράζει οτιδήποτε του προωθηθεί καλύτερα και βρίσκεται εντός οικονομικών δυνατοτήτων - είτε μιλάμε για τις μετρητοίς είτε με δόσεις. Μπορεί εδώ - κι άλλου - να πέφτει συνεχές κράξιμο για τους κατόχους iPhone ως μια προβατοποιημένη πλειοψηφία αλλά όταν δει κανείς τα νούμερα χρήσης ανά μάρκα και λειτουργικό στη χώρα μας αποδεικνύεται πως ελάχιστοι έχουν iPhone (πανελλαδικά) και οι περισσότεροι παίζουν μεταξύ Samsung & Xiaomi καταρχήν. Επίσης είναι απολύτως λογικό οι συσκευές της OnePlus να πωλούνται περιορισμένα αφού μοναδικό σημείο πώλησης/ προβολής για χρόνια ήταν η ιστοσελίδα τους και το YouTube. Καμία διαφήμιση σε ελληνικά μέσα, καμία διάθεση σε καταστήματα & μεγάλες αλυσίδες. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανησυχίες. 1
Lefteris7777 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 6 Ιουλίου 2021 Γιατί η μπαταρία Μ στο oneplus 8 pro 12/256 αδειάζει σχετικά γρήγορα???καμία σχέση σε διάρκεια ζωής σε σχέση με τ 8t που είχα πριν.....μήπως φταίει ότι είναι 12αρι οπότε τραβάει περισσότερο μπαταρία???
oraiustepe Δημοσ. 7 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 7 Ιουλίου 2021 14 ώρες πριν, Tlykog είπε Αυτό κατάλαβες από το σχόλιό μου ή απλά γράφεις κάτι λάθος για να στηρίξεις κάτι επίσης λάθος, που έγραψες αρχικά, μόνο και μόνο για να μην παραδεχτείς ότι έκανες λάθος; Επειδή έκανα μία απλή αναφορά στο ότι βάζω custom ROMs, για να στηρίξω το ότι ενώ δε μου αρέσουν οι εργοστασιακές ROMS το Oxygen OS μου αρέσει. Κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν εργοστασιακές ROMs, λόγω Google ή και bloatware, είναι γεγονός. Προς τιμήν της, η Oneplus, επιτρέπει την πλήρη απενεργοποίησή των υπηρεσιών Google και δεν έχει bloatware, για όποιον ενδιαφέρεται. Πράγμα που δεν κάνουν αρκετοί άλλοι πχ Miui. Προφανώς δεν το ξέρεις και σε ενδιαφέρει. Συμφωνώ, αλλά αυτό δεν το έγραψα για εσένα, αλλά για όποιον τον ενδιαφέρει. Είναι εντελώς ΕΝΤΟΣ θέματος στο πλαίσιο της παραμετροποίησης για πιο προχωρημένους χρήστες από εσένα προφανώς. Εξάλλου να θυμίσω ότι η Oneplus ξεκίνησε ως εταιρεία για "ψαγμένους" και το πρώτο της λειτουργικό ήταν μία custom ROM (cyanogen, πρόγονος, κατά κάποιον τρόπο του Lineage OS). Επίσης είναι μία από τις ελάχιστες εταιρείες που διατηρεί την εγγύησή της αν βάλεις custom ROM. Οπότε κάθε άλλο παρά άσχετο ήταν το σχόλιό μου. Και η VW αγόρασε την AUDI και η FIAT τη FERRARI, αλλά ούτε η AUDI είναι VW, ούτε η FERRARI είναι FIAT. Όταν μία εταιρεία αγοράζει την άλλη μπορεί να τη βοηθήσει να διατηρήσει την ταυτότητά της ή να την απορροφήσει. Όταν καταστρέφει κάτι τόσο βασικό όσο το λειτουργικό, τότε ουσιαστικά χάνεται η Oneplus και ο κόσμος βλέπει απλά Oppo. Το αν είναι σωστή ή όχι κίνηση είναι κάτι που θα το υπολογίσουν οι οικονομολόγοι και οι αναλυτές της Oppo, γιατί η Oneplus ξόδεψε χρήμα και χρόνο (δηλαδή πάλι χρήμα) για να χτίσει μία φήμη. Αν την καταστρέψεις, τότε ουσιαστικά πετάς το χρήμα που ξοδεύτηκε. Επιλογές είναι αυτές. Οι ROMs που είναι παραφορτωμένες έχουν επιπτώσεις και στις επιδόσεις (μικρές, αλλά υπάρχουν και μπορεί να γίνουν και πιο εμφανείς αν φορτώσεις πολύ το κινητό με εφαρμογές ή έχει κινητό με χαμηλή επεξεργαστική ισχύ) και στη μπαταρία. Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι μια καθαρή custom ROM, χωρίς Google (με MicroG) και χωρίς bloatware έχει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ διαφορά +50% ή και παραπάνω διαρκεια μπαταρίας (το γράφω από προσωπική εμπειρία σε πάνω από 12 κινητά δικά μου και φίλων τα τελευταία 4 χρόνια και όχι θεωρητικά). Η αναφορά των custom ROMs εδώ γίνεται μόνο και μόνο για να δεις τη διαφορά μιας φορτωμένης με μιας καθαρής ROM. Το θέμα δεν είναι αν είναι καλύτερες ή όχι (πράγμα σχετικό και αυτό), αλλά το κατά πόσο τις θέλεις ή όχι. Αν τις θέλεις οκ, αν όχι, τότε υπάρχουν, πολλές φορές τρέχουν στο παρασκήνιο και καταναλώνουν ενέργεια και επεξεργαστική ισχύ. Το αν θα είναι μικρή ή μεγάλη δεν παίζει ρόλο απο τη στιγμή που δε σου είναι χρήσιμες. Αν οι ROM είναι καθαρή, εγκαθιστάς τις εφαρμογές που σου χρειάζονται και τίποτα άλλο. Αυτό που παρουσιάζεις σαν δεδομένο, ότι η φορτωμένες ROMs είναι καλύτερες δεν ισχύει. Είναι θέμα γούστου. Σε εναν αρχάριο χρήστη φαίνεται καλύτερο, σε ένα πιο προχωρημένο χρήστη φαίνεται τραγικό να τρέχουν ένα σωρό άχρηστες εφαρμογές στο παρασκήνιο. Δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπω φίλους ή πελάτες μου με Xiaomi, Samsung κτλ να τα αγοράζουν γιατί το μενού τους είναι γεμάτο έξυπνες λειτουργίες και σε λίγο καιρό μου παραπονιουνται ότι κολλάει, έχοντας εγκαταστήσει 30-40 εφαρμογές. Και εγώ θα συμφωνήσω εν μέρει με τις custom roms που αναφέρεις. Και εξηγώ. Και εγώ προσωπικά custom rom φοράω στο mi 9 lite μου και πραγματικά υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα και αυτό φαίνεται και από το antutu που μόνο κακό τεστ δεν είναι μιας και έχω κερδίσει 40.000 παραπάνω σκορ. Προσωπικά φοράω την evolution x γιατί μου αρέσει ότι πιο κοντινό σε pixel και όχι aosp. Από εκεί και πέρα κάθε custom rom έχει τα μικρό bugakia της και πολλές φορές μεγάλα ειδικά όταν είναι σε αρχικό στάδιο ή είναι Unofficial και όχι από καλούς προγραμματιστες (official). Θα συμφωνήσω στο θέμα το ότι πχ η miui και η κάθε miui μετά από λίγο καιρό δείχνει σημάδια κολλήματος χωρίς βέβαια να ενοχλεί αλλά είναι εμφανή, αλλά θα διαφωνήσω στον τομέα της μπαταρίας μιας και η ρομ που έρχεται με το κινητό τουλάχιστον όσο το προσέχουν στις αρχές έχει καλύτερη διαχείριση μπαταρίας χωρίς να λέω πως είναι χάλια των custom που συνήθως εκεί πρέπει να μπλέξεις με kernels για να ξεπεράσεις την miui χάνοντας ταχύτητα. Και αυτό γιατί στην miui επιλέγεις ποιες εφαρμογές θα τρέξουν στο παρασκήνιο και ποιες όχι. Επίσης χάνεις την στοκ κάμερα που σε αρκετες περιπτώσεις είναι καλύτερη της gcam ανάλογα την περίσταση (αυτό δεν ισχύει βέβαια στο λογισμικό κάμερας της miui 😂) Επίσης στις custom roms χάνεις εγγύηση που για κάποιους είναι σημαντική. Τέλος χρειάζεται κάποιες γνώσεις για να το κάνεις έστω και αν είναι απλές πάντα για τους αρχαριους είτε δεν τους ενδιαφέρει είτε δεν θέλουν να ρισκάρουν να πάρουν τα πάντα από την συσκευή τους, ακόμα και αν χάνουν σε κάποιους τομείς. Θεωρώ την custom rom must ειδικά όταν μιλάμε για pixel experience, lineage κλπ που είναι τοπ. Τέλος για να έρθω και στην oneplus μπράβο της που σε αφήνει να κάνεις root το κινητό και να βάλεις custom rom χωρίς να χάσεις την εγγύηση (πρέπει να είναι η μοναδική).
Tlykog Δημοσ. 7 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 7 Ιουλίου 2021 (επεξεργασμένο) 12 ώρες πριν, oraiustepe είπε Και εγώ θα συμφωνήσω εν μέρει με τις custom roms που αναφέρεις. Και εξηγώ. Και εγώ προσωπικά custom rom φοράω στο mi 9 lite μου και πραγματικά υπάρχει διαφορά στην ταχύτητα και αυτό φαίνεται και από το antutu που μόνο κακό τεστ δεν είναι μιας και έχω κερδίσει 40.000 παραπάνω σκορ. Προσωπικά φοράω την evolution x γιατί μου αρέσει ότι πιο κοντινό σε pixel και όχι aosp. Από εκεί και πέρα κάθε custom rom έχει τα μικρό bugakia της και πολλές φορές μεγάλα ειδικά όταν είναι σε αρχικό στάδιο ή είναι Unofficial και όχι από καλούς προγραμματιστες (official). Θα συμφωνήσω στο θέμα το ότι πχ η miui και η κάθε miui μετά από λίγο καιρό δείχνει σημάδια κολλήματος χωρίς βέβαια να ενοχλεί αλλά είναι εμφανή, αλλά θα διαφωνήσω στον τομέα της μπαταρίας μιας και η ρομ που έρχεται με το κινητό τουλάχιστον όσο το προσέχουν στις αρχές έχει καλύτερη διαχείριση μπαταρίας χωρίς να λέω πως είναι χάλια των custom που συνήθως εκεί πρέπει να μπλέξεις με kernels για να ξεπεράσεις την miui χάνοντας ταχύτητα. Και αυτό γιατί στην miui επιλέγεις ποιες εφαρμογές θα τρέξουν στο παρασκήνιο και ποιες όχι. Επίσης χάνεις την στοκ κάμερα που σε αρκετες περιπτώσεις είναι καλύτερη της gcam ανάλογα την περίσταση (αυτό δεν ισχύει βέβαια στο λογισμικό κάμερας της miui 😂) Επίσης στις custom roms χάνεις εγγύηση που για κάποιους είναι σημαντική. Τέλος χρειάζεται κάποιες γνώσεις για να το κάνεις έστω και αν είναι απλές πάντα για τους αρχαριους είτε δεν τους ενδιαφέρει είτε δεν θέλουν να ρισκάρουν να πάρουν τα πάντα από την συσκευή τους, ακόμα και αν χάνουν σε κάποιους τομείς. Θεωρώ την custom rom must ειδικά όταν μιλάμε για pixel experience, lineage κλπ που είναι τοπ. Τέλος για να έρθω και στην oneplus μπράβο της που σε αφήνει να κάνεις root το κινητό και να βάλεις custom rom χωρίς να χάσεις την εγγύηση (πρέπει να είναι η μοναδική). Καταρχήν να πω ότι δεν είναι το κατάλληλο θέμα να μιλήσουμε για custom Roms, οπότε θα απαντήσω επιγραμματικά. Υπάρχουν σταθερές Roms και λιγότερο σταθερές και εξαρτάται και από το μοντέλο του κινητού. Πχ lineage OS, arrow OS και άλλα είναι κατά κανόνα πολύ σταθερές ROMs. Οι custom roms με gapps δε με ενδιαφέρουν. Είμαι υπέρ του open source και για αυτό χρησιμοποιώ μόνο λειτουργικά και εφαρμογές open source. Οι ROMs χωρίς Gapps έχουν τη διαφορά στη μπαταρία που ανέφερα. Πχ η EvolutionX έρχεται με Gapps. Η Miui για να μην κάνει κολλήματα κλείνει τις εφαρμογές του χρήστη και όχι του λειτουργικού. Εκεί είναι και το πρόβλημα. Δεν έχω αλλάξει ποτε kernel και είχα καλύτερη ταχύτητα από το Miui σε Xiaomi (mi 8, Poco F1, Note 7, redmi 7 και X3 NFC). Η μεγαλύτερη διαφορά δεν είναι στα νούμερα των benchmarks, αλλά στην ομαλότητα σε καθημερινή χρήση. Το καλό στο Android είναι ότι μπορείς να διαλέξεις εσύ ποιο software κάμερας θα βάλεις. Επειδή οι απαιτήσεις μου είναι σχετικά χαμηλές σε αυτό τον τομέα, μια χαρά με καλύπτουν οι κάμερες των custom roms. Στα Oneplus δεν χάνεις την εγγύηση. Γι αυτό και τα προτιμώ. Το συγκεκριμένο θέμα είναι για Oneplus, όχι για Xiaomi. Δεν ρισκάρεις τίποτα. Σε όλες τις μάρκες υπάρχουν software επαναφοράς σε περίπτωση που brickάρεις το κινητό. Σε Sony, Xiaomi, oneplus και Realme τα έχω δοκιμάσει ο ίδιος. Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, το θέμα είναι να μην ανοίξουμε κουβέντα για custom roms... Επεξ/σία 7 Ιουλίου 2021 από Tlykog 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα