10500 ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ-ΟΡΙΣΤΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΗ

[velociraptoras]

13 ώρες πριν, ppaio είπε

Οταν δινουν πτυχιο στους παντες χωρις κανενα σχεδιασμο...και εχουμε μια σχολη σε καθε χωριο...αυτο θα γινεται...

Το σύστημα Γαβρογλου ειναι οτι χειρότερο απο πλευράς αξιοκρατίας...Οποίος έχει φράγκα αγοράζει μεταπτυχιακά ακόμη και διδακτορικά μπας και παει αναπληρωτής...μιλάμε για αεναη οικονομική εξαθλίωση...της μέσης οικογένειας...

το φυσικό δε βγάζει μόνο καθηγητές γοα σχολεία. στην Ελλάδα καπου το έχουμε χάσει το θέμα, κυριαρχεί η αποψη οτι οι σχολές απο τις οποίες αποφοιτουν οι καθηγητές δεν εχουν άλλη επαγγελματική προοπτική εκτός από την εκπαίδευση. δε φταίει ο Γαβρόγλου, φταίει που στις περισσότερες ρημαδοσχολές δεν υπάρχει εστω ενα μαθημα επιχειρηματικότητας που να σου δείχνει τι αλλο μπορεις να κανεις εκτός από καθηγητης σε σχολείο, φταίει που και οι ιδιοι οι φοιτητές βλέπουν το σχολείο ως ευκολο δρόμο γιατι αλλιως πρεπει να ασχοληθούν ενεργά με την επιστήμη τους. γιατι ως φυσικος/χημικός/μαθηματικός α κανεις μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγη χρυσοπληρωμένο και να μην κανεις, συνηθως δωρεαν, σε κάτι που έχει εφαρμογη στην παραγωγή και την αγορά εργασίας? πχ ιατρική φυσική, χημεία τροφίμων, στατιστική ή κρυπτογραφία αντίστοιχα? 

[pontez2]

Aνακοινωθηκαν απο την υπουργο Παιδεία προσλήψεις μονιμων εκπαιδευτικών. Αντε με το καλό οσοι μπείτε.

[nick125]

4 ώρες πριν, pontez2 είπε

Aνακοινωθηκαν απο την υπουργο Παιδεία προσλήψεις μονιμων εκπαιδευτικών. Αντε με το καλό οσοι μπείτε.

Ωραία ανακοίνωσε 11700 μονιμοι διορισμοί στη γενική εκπαίδευση ( πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)

Δεν λεει ποσοι βγηκαν στη σύνταξη ( καθως μεχρι 31/12/2021 είχαν περιθώριο κάποιοι παλιοι συνταξιουχοι να βγουν πριν μπλοκαριστουν για τα 62 και τα 67). Αν αποφασισαν να βγουν στη συνταξη 20 χιλ εκπαιδευτικοι , τοτε ο αριθμος παρα ειναι μικρος

Aνεξαρτήτως αυτών έχουμε και λέμε:

Πίνακας δάσκαλοι γενικής παιδείας : 18500

Πίνακας ΠΕ 80 Οικονομολογων : 7500

Πίνακας Φιλολογων: 32000

Και παει λεγοντας και στις υπολοιπες ειδικοτητες. Αν υποθεσουμε οτι εχουμε 40000 αναπληρωτες καθε χρονο, εχουμε αλλους 70 χιλ που δεν τους παιρνουν ουτε ωρομισθιους απο ολους τους πινακες μη πω και παραπανω. Με δεδομενο οτι ειχαν να γινουν μονιμοι διορισμοι 12 χρόνια: πραγματοποιήθηκαν και καλα υποτιθεται 975 μονιμοι διορισμοι

Όπως αντιλαμβάνεται κάποιος ο μεγαλύτερος αριθμός των μονίμων διορισμών θα πάει στους δασκάλους πρωτοβάθμιας, δηλαδή περίπου ο μισός. Οταν λοιπον στο πινακα δασκαλων γενικης υπαρχουν ατομα που εχουν πολλα προσοντα, αλλα ειναι χαμηλα στους πινακες και κατω απο το 5500, αυτοι θα διοριστουν σε 15 χρονια

[Mute_]

Στις 6/7/2021 στις 7:55 ΜΜ, nick125 είπε

Ωραία ανακοίνωσε 11700 μονιμοι διορισμοί στη γενική εκπαίδευση ( πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)

Δεν λεει ποσοι βγηκαν στη σύνταξη ( καθως μεχρι 31/12/2021 είχαν περιθώριο κάποιοι παλιοι συνταξιουχοι να βγουν πριν μπλοκαριστουν για τα 62 και τα 67). Αν αποφασισαν να βγουν στη συνταξη 20 χιλ εκπαιδευτικοι , τοτε ο αριθμος παρα ειναι μικρος

Aνεξαρτήτως αυτών έχουμε και λέμε:

Πίνακας δάσκαλοι γενικής παιδείας : 18500

Πίνακας ΠΕ 80 Οικονομολογων : 7500

Πίνακας Φιλολογων: 32000

Και παει λεγοντας και στις υπολοιπες ειδικοτητες. Αν υποθεσουμε οτι εχουμε 40000 αναπληρωτες καθε χρονο, εχουμε αλλους 70 χιλ που δεν τους παιρνουν ουτε ωρομισθιους απο ολους τους πινακες μη πω και παραπανω. Με δεδομενο οτι ειχαν να γινουν μονιμοι διορισμοι 12 χρόνια: πραγματοποιήθηκαν και καλα υποτιθεται 975 μονιμοι διορισμοι

Όπως αντιλαμβάνεται κάποιος ο μεγαλύτερος αριθμός των μονίμων διορισμών θα πάει στους δασκάλους πρωτοβάθμιας, δηλαδή περίπου ο μισός. Οταν λοιπον στο πινακα δασκαλων γενικης υπαρχουν ατομα που εχουν πολλα προσοντα, αλλα ειναι χαμηλα στους πινακες και κατω απο το 5500, αυτοι θα διοριστουν σε 15 χρονια

Τα νούμερα σου να μεν σωστά αλλά δεν υπολογίζονται έτσι τα κενά. Υπάρχουν οργανικά κενά περίπου στις 6500 για δασκάλους.  Ένα σχολείο 6θεσιο μπορεί στην πραγματικότητα να δουλεύει ως 8θεσιο αλλά τα οργανικά του κενά είναι 6, αν υποθέσουμε ότι δεν κατέχει κανένας ήδη μόνιμος οργανική θέση. Υπάρχουν επομένως 6 οργανικά κενά για 6 νεοδιορισθεντες.Τα υπόλοιπα 3 κενά καλύπτονται από αναπληρωτές ή τυχών υπεράριθμους μόνιμους. Μπορεί ο πίνακας να έφτασε στις 18000 όπως αναφέρθηκε αλλά μέσα υπολογίζονται εκπαιδευτικοί με άδειες, σπασίματα τμημάτων, περισσότερες τάξεις από την οργανικοτητα σχολείων, τμήματα ΖΕΠ και παράλληλες στηρίξεις. Για αυτό και αυτό το μεγάλο νούμερο.

Τέλος να πούμε ότι η πρώτη φουρνιά αναπληρωτών είναι ήδη στη 12 χρόνια τους. Το σύστημα είναι άδικο ούτως ή άλλως. Έσπρωξε πάρα πολλούς στην απόκτηση προσόντων και αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες τον εκπαιδευτικών. Αρκετοί από τους παλιούς δούλευαν χρόνια από εδώ και από εκεί στην παραμεθόριο χωρίς οικονομικές δυνατότητες ενώ άλλοι μπορεί να πήγαιναν σε τρίτη και τέταρτη φάση κοντά στο σπίτι τους και να είχαν τα οικονομικά για μεταπτυχιακά κτλ κτλ. Οπότε το θέμα είναι άλλου. 

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2021 από Mute_

[filipN]

Στις 6/7/2021 στις 7:55 ΜΜ, nick125 είπε

Ωραία ανακοίνωσε 11700 μονιμοι διορισμοί στη γενική εκπαίδευση ( πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια)

Δεν λεει ποσοι βγηκαν στη σύνταξη ( καθως μεχρι 31/12/2021 είχαν περιθώριο κάποιοι παλιοι συνταξιουχοι να βγουν πριν μπλοκαριστουν για τα 62 και τα 67). Αν αποφασισαν να βγουν στη συνταξη 20 χιλ εκπαιδευτικοι , τοτε ο αριθμος παρα ειναι μικρος

Aνεξαρτήτως αυτών έχουμε και λέμε:

Πίνακας δάσκαλοι γενικής παιδείας : 18500

Πίνακας ΠΕ 80 Οικονομολογων : 7500

Πίνακας Φιλολογων: 32000

Και παει λεγοντας και στις υπολοιπες ειδικοτητες. Αν υποθεσουμε οτι εχουμε 40000 αναπληρωτες καθε χρονο, εχουμε αλλους 70 χιλ που δεν τους παιρνουν ουτε ωρομισθιους απο ολους τους πινακες μη πω και παραπανω. Με δεδομενο οτι ειχαν να γινουν μονιμοι διορισμοι 12 χρόνια: πραγματοποιήθηκαν και καλα υποτιθεται 975 μονιμοι διορισμοι

Όπως αντιλαμβάνεται κάποιος ο μεγαλύτερος αριθμός των μονίμων διορισμών θα πάει στους δασκάλους πρωτοβάθμιας, δηλαδή περίπου ο μισός. Οταν λοιπον στο πινακα δασκαλων γενικης υπαρχουν ατομα που εχουν πολλα προσοντα, αλλα ειναι χαμηλα στους πινακες και κατω απο το 5500, αυτοι θα διοριστουν σε 15 χρονια

Μήπως θα μπορούσες να μας έλεγες ποια είναι αυτά τα "πολλα προσοντα ";

[airtrelomike13]

7 ώρες πριν, Mute_ είπε

Τα νούμερα σου να μεν σωστά αλλά δεν υπολογίζονται έτσι τα κενά. Υπάρχουν οργανικά κενά περίπου στις 6500 για δασκάλους.  Ένα σχολείο 6θεσιο μπορεί στην πραγματικότητα να δουλεύει ως 8θεσιο αλλά τα οργανικά του κενά είναι 6, αν υποθέσουμε ότι δεν κατέχει κανένας ήδη μόνιμος οργανική θέση. Υπάρχουν επομένως 6 οργανικά κενά για 6 νεοδιορισθεντες.Τα υπόλοιπα 3 κενά καλύπτονται από αναπληρωτές ή τυχών υπεράριθμους μόνιμους. Μπορεί ο πίνακας να έφτασε στις 18000 όπως αναφέρθηκε αλλά μέσα υπολογίζονται εκπαιδευτικοί με άδειες, σπασίματα τμημάτων, περισσότερες τάξεις από την οργανικοτητα σχολείων, τμήματα ΖΕΠ και παράλληλες στηρίξεις. Για αυτό και αυτό το μεγάλο νούμερο

εγω θα ηθελα να ρωτησω με τη σειρα μου που θες να καταληξεις με ολο αυτο? Αν ισχυουν οι ενοποιησεις σχολειων βαση του πολυνομοσχεδιου αυτο δεν ειναι θετικο για τους αναπληρωτες διοτι θα μειωθουν ως προς τη προσληψη καθε χρονο και δεν θα εχει τα αναμενομενα αποτελεσματα. Ωστοσο, δεν ανεφερε ενα σαιτ ποσοι βγηκαν στη συνταξη και αν είναι αντιστοιχοι οι 11700 που θα μονιμοποιησει τωρα .

Εσύ ποσοι πιστευεις απο τους 11700 θα πανε στη πρωτοβαθμια και ποσοι στη δευτεροβαθμια? Δυστυχως παλι καποια παιδια που ξεκινησαν αναπληρωτες τα τελευταια 2-3 χρονια θα περιμενουν αλλη μια 15ετια για να διοριστουν μονιμοι

 

 

[Mute_]

10 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

εγω θα ηθελα να ρωτησω με τη σειρα μου που θες να καταληξεις με ολο αυτο? Αν ισχυουν οι ενοποιησεις σχολειων βαση του πολυνομοσχεδιου αυτο δεν ειναι θετικο για τους αναπληρωτες διοτι θα μειωθουν ως προς τη προσληψη καθε χρονο και δεν θα εχει τα αναμενομενα αποτελεσματα. Ωστοσο, δεν ανεφερε ενα σαιτ ποσοι βγηκαν στη συνταξη και αν είναι αντιστοιχοι οι 11700 που θα μονιμοποιησει τωρα .

Εσύ ποσοι πιστευεις απο τους 11700 θα πανε στη πρωτοβαθμια και ποσοι στη δευτεροβαθμια? Δυστυχως παλι καποια παιδια που ξεκινησαν αναπληρωτες τα τελευταια 2-3 χρονια θα περιμενουν αλλη μια 15ετια για να διοριστουν μονιμοι

 

 

Ήθελα να καταλήξω ότι όλοι έχουν ανάγκη σταθερή εργασίας και ότι το προσοντολογιο που εισήγαγαν και το μπαχαλο το παράβολο τα εκαναν μαντάρα. Πάγια θέση είναι να καλύπτονται οι ανάγκες τις εκπαίδευσης με διορισμούς τακτικά. Θέλω να πιστεύω πως δεν θα έχουμε πάλι 10ετιες να δούμε διορισμούς. 

Ακομα εικάζουμε για τα νούμερα. Μάλλον 50-50 αβθμια με ββθμια και ο πίνακας δασκάλων λίγο κάτω από τις 4000. 

[airtrelomike13]

1 ώρα πριν, Mute_ είπε

πίνακας δασκάλων λίγο κάτω από τις 4000

δηλαδη εννοεις οτι με τους νεους διορισμους των 11700 ατομων θα παρει απο το πινακα δασκαλων 4000 ατομα μονο?

[efib]

Να κανω μια ερωτηση; Ολος αυτος ο χαμος γινεται για να διοριστεις με 900ε; 

[airtrelomike13]

2 λεπτά πριν, efib είπε

Να κανω μια ερωτηση; Ολος αυτος ο χαμος γινεται για να διοριστεις με 900ε; 

οταν πρωτοδιοριστεις παιρνεις 700 ευρώ, και το μεγαλυτερο ποσο που θα παρεις στη καριερα σου ως μονιμος δασκαλος στα 30 χρονια προυπηρεσιας ειναι 1250 ευρώ.

Μιλαμε για μισθό. Σε σύνταξη θα πάρεις κάτω από τη χήνα. Η θεια μου που ειναι απο τις παλιες δασκαλες απο 1500 ευρω σύνταξη παιρνει τωρα 900 ευρώ το μηνα, με 35 χρονια προυπηρεσιας και ειχε βγει το 2005 αν δεν κανω λαθος.

Μια φιλη της  μητερας μου που πηρε συνταξη προσφατα ως δασκαλα με τα ιδια χρονια πηρε συνταξη 800 κατι ευρω. Μιλαω για ΚΥΡΙΑ γιατι ειναι μεσα και κατι επικουρικα που παιρνουν.

[efib]

14 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

οταν πρωτοδιοριστεις παιρνεις 700 ευρώ, και το μεγαλυτερο ποσο που θα παρεις στη καριερα σου ως μονιμος δασκαλος στα 30 χρονια προυπηρεσιας ειναι 1250 ευρώ.

Μιλαμε για μισθό. Σε σύνταξη θα πάρεις κάτω από τη χήνα. Η θεια μου που ειναι απο τις παλιες δασκαλες απο 1500 ευρω σύνταξη παιρνει τωρα 900 ευρώ το μηνα, με 35 χρονια προυπηρεσιας και ειχε βγει το 2005 αν δεν κανω λαθος.

Μια φιλη της  μητερας μου που πηρε συνταξη προσφατα ως δασκαλα με τα ιδια χρονια πηρε συνταξη 800 κατι ευρω. Μιλαω για ΚΥΡΙΑ γιατι ειναι μεσα και κατι επικουρικα που παιρνουν.

Καταλαβα... Τουλαχιστον προλαβε σχετικα καλο εφαπαξ η θεια σου (σχετικα καλο, γιατι τα εφαπαξ των ΔΕΚΟ δεν τα βλεπουν οι εκπαιδευτικοι ουτε στα ονειρα τους). Λογω οικογενειας εκπαιδευτικων ηξερα τι παιζει στην 2ο βαθμια, απλως αυτοι οι μισθοι ειναι πραγματικα χαμηλοι. Κριμα..

[airtrelomike13]

Μόλις τώρα, efib είπε

Καταλαβα... Τουλαχιστον προλαβε σχετικα καλο εφαπαξ η θεια σου (σχετικα καλο, γιατι τα εφαπαξ των ΔΕΚΟ δεν τα βλεπουν οι εκπαιδευτικοι ουτε στα ονειρα τους). Λογω οικογενειας εκπαιδευτικων ηξερα τι παιζει στην 2ο βαθμια, απλως αυτοι οι μισθοι ειναι πραγματικα χαμηλοι. Κριμα..

γιατί οι γονείς σου αν επιτρεπεται τι παιρνουν σύνταξη?

 

Ναι η θεια μου πηρε καλο εφαπαξ αλλα το επενδυσε στο δάνειο που ειχε παρει για το σπιτι της ( μονοκατοικία) και το ξεχρέωσε.

Ενταξει δεν ειμαστε Εξωτερικο στο θεμα των μισθών. Αν και απο οτι εχω ακουσει οι δασκαλοι και οι καθηγητες στο Εξωτερικο κλαινε με μαυρο δακρυ με τους μισθους που τους δινουν εκει.

Για παραδειγμα στο Εξωτερικο δεν συγκρινεται ο μισθος ενος οικονομολόγου, μαρκετστα ή λογιστή με αυτο του καθηγητή. Εδώ όμως συγκρίνεται γιατί  είμαστε Βαλκανομπανανία

[efib]

Δεν ηταν μονο δημοσιο, ηταν και σε ιδιωτικο τομεα αρκετα χρονια οποτε δεν ειναι ιδια. Ο θειος μου παντως παιρνει γυρω στα 1100 απο ο,τι εχω καταλαβει γιατι οκ, δεν ρωταω γιατι ειναι λεπτο ζητημα τα χρηματα, και ηταν διευθυντης (νομιζω παιρνει λιγο περισσοτερο). Γενικα δεν πληρωνονται πουθενα καλα, απλως και τα 700ε με ταβανι τα 1250 ειναι λιγα..πολυ λιγα

Βλεπω τον χαμο που γινεται για διορισμους και περιμενα να ξεκινας τουλαχιστον με 900ε. Η γυναικα του θειου μου το 2006 ξεκινησε με 900ε, αν θυμαμαι καλα (2ο βαθμια)

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2021 από efib

[airtrelomike13]

8 λεπτά πριν, efib είπε

Δεν ηταν μονο δημοσιο, ηταν και σε ιδιωτικο τομεα αρκετα χρονια οποτε δεν ειναι ιδια. Ο θειος μου παντως παιρνει γυρω στα 1100 απο ο,τι εχω καταλαβει γιατι οκ, δεν ρωταω γιατι ειναι λεπτο ζητημα τα χρηματα, και ηταν διευθυντης (νομιζω παιρνει λιγο περισσοτερο). Γενικα δεν πληρωνονται πουθενα καλα, απλως και τα 700ε με ταβανι τα 1250 ειναι λιγα..πολυ λιγα

Βλεπω τον χαμο που γινεται για διορισμους και περιμενα να ξεκινας τουλαχιστον με 900ε. Η γυναικα του θειου μου το 2006 ξεκινησε με 900ε, αν θυμαμαι καλα (2ο βαθμια)

Πλεον υπαρχει αλλο μισθολογιο. Ενας φιλος μου στην ειδικη αγωγη που μονιμοποιηθηκε περυσι πηρε 700 ευρω. Αλλα και 800 να ηταν παλι ειναι λιγα. Επαναλαμβανω ετσι οπως ειναι ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα, τα λεφτα μαι χαρα ειναι και βαση των οικονομικων συνθηκων. ΕΠισης αν εισαι στο Εξωτερικο ρωτα ποσα παιρνουν οι δασκαλοι και οι καθηγητες εκει και συγκρινε το με αλλα επαγγελματα. Στο λεω με μαυρο δακρυ κλαινε

[VonLoutsos]

On 06/07/2021 at 13:49, velociraptoras said:

το φυσικό δε βγάζει μόνο καθηγητές γοα σχολεία. στην Ελλάδα καπου το έχουμε χάσει το θέμα, κυριαρχεί η αποψη οτι οι σχολές απο τις οποίες αποφοιτουν οι καθηγητές δεν εχουν άλλη επαγγελματική προοπτική εκτός από την εκπαίδευση. δε φταίει ο Γαβρόγλου, φταίει που στις περισσότερες ρημαδοσχολές δεν υπάρχει εστω ενα μαθημα επιχειρηματικότητας που να σου δείχνει τι αλλο μπορεις να κανεις εκτός από καθηγητης σε σχολείο, φταίει που και οι ιδιοι οι φοιτητές βλέπουν το σχολείο ως ευκολο δρόμο γιατι αλλιως πρεπει να ασχοληθούν ενεργά με την επιστήμη τους. γιατι ως φυσικος/χημικός/μαθηματικός α κανεις μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγη χρυσοπληρωμένο και να μην κανεις, συνηθως δωρεαν, σε κάτι που έχει εφαρμογη στην παραγωγή και την αγορά εργασίας? πχ ιατρική φυσική, χημεία τροφίμων, στατιστική ή κρυπτογραφία αντίστοιχα? 

Καλα μιλάμε Ιατρική Φυσική.... Δουλειές με φούντες. Not.

 

Edit: Το καλύτερο είναι ανοίγουμε ΟΑΚΑ, όλοι Πρωτοβάθμια/Δευτεροβάθμια μέσα.....Και όποιος επιβιώσει διορίζεται.

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2021 από VonLoutsos