10500 ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ-ΟΡΙΣΤΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΣΗ

[pavlovic]

2 λεπτά πριν, xgol είπε

1. Γιατι δε γινεται να σπουδαζουν ολοι οσοι σπουδαζουν τωρα; Επιχειρηματα παρακαλω!

2. Ενας που δεν εχει χρηματα ουτε σε κολλεγιο μπορει να παει, ουτε να σπουδασει εξω, ουτε να δουλεψει εδω με τοση ανεργια!

1. Δεν είναι ολοι στο ίδιο επίπεδο για να μπορούμε να πουμε ότι υπάρχει μια ελκυστική ανταγωνιστικότητα

2. Αν σπουδάζουν όλοι , υποβαθμίζονται οι σχολές ( λόγω βαθμών)

3. Υπάρχει τέραστια ανεργία στην αγορά εργασίας, και δεν μπορεί να γίνει απορρόφηση όλων.

4. Πρέπει να δοθεί ώθηση στην τεχνική επαγγελματική κατάρτιση, για να πάρει τα πάνω του ο δευτερογενής τομέας και να υπάρξει μια παραγωγή στην αγορά, εκεί που έιναι υπό εξαφάνιση

 

Για το άλλο σου ερώτημα, γι αυτό υπάρχουν τα Δ.ΙΕΚ για να τον βάλουν στο μοτίβο που θα μπορεί να πραγματοποιήσει όλα αυτά

[john_dr]

Όλοι θα ήθελαν να σπουδάζουν δίπλα στο σπίτι τους. Ώστε να μην έχουν και έξοδα διαμονής. Αλλά αν το παιδί δεν έχει διαβάσει ποτέ στην ζωή του με πρόγραμμα, θα διαβάσει για πρώτη φορά στο πανεπιστήμιο; Δυστυχώς θα ψάχνουμε να βρούμε εξαιρέσεις για να δικαιολογήσουμε το να μπαίνουν ΟΛΟΙ στο πανεπιστήμιο. Και ναι, μπορεί να βρεθεί και ένας/μία που να διαπρέψουν και να πούμε ότι "για αυτόν/αυτήν τον/την έναν/μία αξίζει να μπαίνουν όλοι στο πανεπιστήμιο". Αλλά για την πλειοψηφία θα είναι μια χρονοβόρα διαδικασία, η οποία θα έχει οικονομικό κόστος στην οικογένεια και ίσως ψυχολογικό κόστος στο παιδί το οποίο θα έχει "αποτύχει" στο πανεπιστήμιο.

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2021 από john_dr

[xgol]

1 λεπτό πριν, efib είπε

Γενικα, ειμαστε η μονη χωρα που κανει φροντιστηρια για το σχολειο, και απο ο,τι πηρε το ματι μου στα pisa scores ειμαστε στις τελευταιες θεσεις στην Ευρωπη. Καταλαβαινω οτι θελουμε να λεμε οτι ειμαστε καλοι, αλλα ειδικα στην εκπαιδευση δεν τα παμε και τοσο καλα. Τωρα, για το συστημα υγειας' δεν μπορεις ευκολα να το συγκρινεις γιατι συνηθως Ελλαδα παμε σε ιδιωτικες δομες, ενω εξωτερικο παμε στο δημοσιο. Εγω δεν εχω παραπονο απο NHS, η αδερφη μου ειχε θεμα που το ελυσε σε ιδιωτη, σε Ελβετια παντως που ειχε γυρισει ολα τα νοσοκομεια της γενευης εμεινε πολυ ικανοποιημενη, απλως ηταν πανακριβα αλλα ειχε πολυ καλη ασφαλεια και πληρωνε το 25%, αν θυμαμαι καλα. Για αλλες χωρες δεν ξερω, απλως δεν βγαζει νοημα να συγκρινουμε ιδιωτικα με δημοσια.

Δεν τα ξερεις καλα ουτε για το nhs ουτε για την Ελβετια. 
 

Στο nhs και αν εχουν συμβει ΤΑ εγκληματα μεχρι να δεις ειδικο. Και ειναι λογικο, το συστημα λειτουργει απολυτα με σκοπο το cost effectiveness. Υπαρχει περιπτωση να σου αρνηθουν τη χορηγηση φαρμακων αν το προσδοκιμο σου δεν δικαιολογει το κοστος. (Βασικα ειναι το συνηθες). 
 

Στην Ελβετια εχεις ιδιωτικη ασφαλιση (περι τα 300 chf / μηνα) και παλι ισχυει ο περιορισμος με τον οικογενειακο ιατρο. Και υπαρχει τρομακτικη ελλειψη σε καποιες ειδικοτητες/στην επαρχια. 

[pavlovic]

Μόλις τώρα, john_dr είπε

Όλοι θα ήθελαν να σπουδάζουν δίπλα στο σπίτι τους. Ώστε να μην έχουν και έξοδα διαμονής. Αλλά αν το παιδί δεν έχει διαβάσει ποτέ στην ζωή του με πρόγραμμα, θα διαβάσει για πρώτη φορά στο πανεπιστήμιο; Δυστυχώς θα ψάχνουμε να βρούμε εξαιρέσεις για να δικαιολογήσουμε το να μπαίνουν ΟΛΟΙ στο πανεπιστήμιο. Και ναι, μπορεί να βρεθεί και ένας/μία που να διαπρέψουν και να πούμε ότι "για αυτόν τον έναν/μία αξίζει να μπαίνουν όλοι στο πανεπιστήμιο". Αλλά για την πλειοψηφία θα είναι μια χρονοβόρα διαδικασία, η οποία θα έχει οικονομικό κόστος στην οικογένεια και ίσως ψυχολογικό κόστος στο παιδί το οποίο θα έχει "αποτύχει" στο πανεπιστήμιο.

Eντομεταξύ οι γονεις που ΔΕΝ θελουν να στειλουν τα παιδια τους στα ΔΗμοσια ΙΕΚ, δεν γνωριζουν οτι οταν αποφοιτήσουν απο εκει, εχουν το δικαιωμα ΠΛΕΟΝ να δωσουν κατατακτήριες και να μπουν σε σχολή πανεπιστημίου. Παρα μονο τι θα πει ο κοσμος

[efib]

1 λεπτό πριν, john_dr είπε

Όλοι θα ήθελαν να σπουδάζουν δίπλα στο σπίτι τους. Ώστε να μην έχουν και έξοδα διαμονής. Αλλά αν το παιδί δεν έχει διαβάσει ποτέ στην ζωή του με πρόγραμμα, θα διαβάσει για πρώτη φορά στο πανεπιστήμιο; Δυστυχώς θα ψάχνουμε να βρούμε εξαιρέσεις για να δικαιολογήσουμε το να μπαίνουν ΟΛΟΙ στο πανεπιστήμιο. Και ναι, μπορεί να βρεθεί και ένας/μία που να διαπρέψουν και να πούμε ότι "για αυτόν τον έναν/μία αξίζει να μπαίνουν όλοι στο πανεπιστήμιο". Αλλά για την πλειοψηφία θα είναι μια χρονοβόρα διαδικασία, η οποία θα έχει οικονομικό κόστος στην οικογένεια και ίσως ψυχολογικό κόστος στο παιδί το οποίο θα έχει "αποτύχει" στο πανεπιστήμιο.

Ναι, απλως πρεπει να υπαρχει ενα πλανο απο το κρατος που να το δικαιολογει πχ να αναβαθμισει τα ΙΕΚ, να αλλαξει το positioning του ΙΕΚ/ΕΠΑΛ στο μυαλο του Ελληνα ετσι ωστε να πανε ατομα χωρις να το θεωρουν κατωτερο. Το μονο που εκαναν ειναι να σπρωξουν ατομα στα κολλεγια και τελειωσε η υποθεση.

[pavlovic]

Μόλις τώρα, efib είπε

Ναι, απλως πρεπει να υπαρχει ενα πλανο απο το κρατος που να το δικαιολογει πχ να αναβαθμισει τα ΙΕΚ, να αλλαξει το positioning του ΙΕΚ/ΕΠΑΛ στο μυαλο του Ελληνα ετσι ωστε να πανε ατομα χωρις να το θεωρουν κατωτερο. Το μονο που εκαναν ειναι να σπρωξουν ατομα στα κολλεγια και τελειωσε η υποθεση.

Ναι διοτι πατησαν και στην Ευρωπαικη οδηγια που ελεγε ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΕ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ. Πηγαινε ο αλλος τελειωνε το Deree, εδω δεν του το αναγνωριζαν, δεν τον εκαναν δεκτο σε μαστερ, και τον εκαναν στο Εξωτερικό

[efib]

2 λεπτά πριν, xgol είπε

Δεν τα ξερεις καλα ουτε για το nhs ουτε για την Ελβετια. 
 

Στο nhs και αν εχουν συμβει ΤΑ εγκληματα μεχρι να δεις ειδικο. Και ειναι λογικο, το συστημα λειτουργει απολυτα με σκοπο το cost effectiveness. Υπαρχει περιπτωση να σου αρνηθουν τη χορηγηση φαρμακων αν το προσδοκιμο σου δεν δικαιολογει το κοστος. (Βασικα ειναι το συνηθες). 
 

Στην Ελβετια εχεις ιδιωτικη ασφαλιση (περι τα 300 chf / μηνα) και παλι ισχυει ο περιορισμος με τον οικογενειακο ιατρο. Και υπαρχει τρομακτικη ελλειψη σε καποιες ειδικοτητες/στην επαρχια. 

Δεν λεω το αντιθετο για τον NHS, εγω δεν ειχα θεμα αλλα της αδερφης μου δεν της εβρισκαν 4 μηνες τι εχει και ηρθε Ελλαδα σε ιδωτη και ξεμπερδεψε σε 30', απλως πηγε σε ιδιωτη και οχι σε δημοσιο ελληνικο νοσοκομειο. Δεν τα ξερω καλα, αλλα θα την εβλεπαν αμεσα σε δημοσιο νοσοκομειο ή μετα απο κανα μηνα; Μην μου πεις για επειγοντα γιατι δεν πας τωρα για περιστατικο 4 μηνων σε επειγοντα. Δεν ξερω τι πληρωνε Ελβετια, αλλα δεν εχει δημοσια νοσοκομεια; Ναι, ειχε παει GP πρωτα αλλα αμεσως πηγε σε specialised, δεν ειχε αναμονη.

[xgol]

5 λεπτά πριν, pavlovic είπε

1. Δεν είναι ολοι στο ίδιο επίπεδο για να μπορούμε να πουμε ότι υπάρχει μια ελκυστική ανταγωνιστικότητα

2. Αν σπουδάζουν όλοι , υποβαθμίζονται οι σχολές ( λόγω βαθμών)

3. Υπάρχει τέραστια ανεργία στην αγορά εργασίας, και δεν μπορεί να γίνει απορρόφηση όλων.

4. Πρέπει να δοθεί ώθηση στην τεχνική επαγγελματική κατάρτιση, για να πάρει τα πάνω του ο δευτερογενής τομέας και να υπάρξει μια παραγωγή στην αγορά, εκεί που έιναι υπό εξαφάνιση

 

Για το άλλο σου ερώτημα, γι αυτό υπάρχουν τα Δ.ΙΕΚ για να τον βάλουν στο μοτίβο που θα μπορεί να πραγματοποιήσει όλα αυτά

1. Δεν καταλαβαινω απολυτα τι εννοεις. Θες να πεις πως θα εχεις σε μια σχολη ατομα που εχουν μεγαλη αποκλιση στους βαθμους που εχουν γραψει και αρα οι χαμηλοβαθμοι με τους υψηλοβαθμους δεν εχουν ανταγωνιστικοτητα μεσα στη σχολη;

2. Αν σπουδαζουν ολοι γιατι υποβαθμιζονται οι σχολες; Επειδη λες «εχω 50.000 λογιστες αρα υποβαθμιζεται το επαγγελμα του λογιστη»;

3. Αυτο σιγουρα ισχυει. Αλλα και λιγοτερους πτυχιουχους να εχεις παλι δε μπορουν να απορροφηθουν ολοι. Σκοπος ειναι να δωσεις σε οσο περισσοτερους ανθρωπους γινεται τα εφοδια για να κανουν κατι καλο στη ζωη τους. Μα εδω, μα εξω. 
 

4. Η Ελλαδα δεν πασχει απο προσωπικο, καταρτισμένο ή μη. Πασχει απο επενδυσεις που θα φερουν την αναπτυξη.  

[efib]

4 λεπτά πριν, pavlovic είπε

Ναι διοτι πατησαν και στην Ευρωπαικη οδηγια που ελεγε ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΕ ΤΑ ΚΟΛΛΕΓΙΑ. Πηγαινε ο αλλος τελειωνε το Deree, εδω δεν του το αναγνωριζαν, δεν τον εκαναν δεκτο σε μαστερ, και τον εκαναν στο Εξωτερικό

Ναι, απλα εγινε χωρις πλανο και οι μονοι που κερδιζουν ειναι οι κολλεγιαρχες. Δεν εγινε για το συμφερον του Ελληνα πολιτη, οπως πρεπει να πραττει ενα κρατος. Αλλα τι κρατος? Ελλαδισταν ειμαστε

[pavlovic]

1 λεπτό πριν, efib είπε

Ναι, απλα εγινε χωρις πλανο και οι μονοι που κερδιζουν ειναι οι κολλεγιαρχες. Δεν εγινε για το συμφερον του Ελληνα πολιτη, οπως πρεπει να πραττει ενα κρατος. Αλλα τι κρατος? Ελλαδισταν ειμαστε

Και σου ξαναλεω. Υπαρχουν λυσεις. Και λεφτα να μην εχει να παιδι, μπορει να παει να ξαναδωσει ή να παει στα Δ.ΙΕΚ και μετα μεσω κατατακτηριων που θα ειναι και πιο ωριμο και καταρτισμενο το μυαλο του να ξαναδωσει. Δεν χαλασε ο κοσμος

[xgol]

2 λεπτά πριν, efib είπε

Δεν λεω το αντιθετο για τον NHS, εγω δεν ειχα θεμα αλλα της αδερφης μου δεν της εβρισκαν 4 μηνες τι εχει και ηρθε Ελλαδα σε ιδωτη και ξεμπερδεψε σε 30', απλως πηγε σε ιδιωτη και οχι σε δημοσιο ελληνικο νοσοκομειο. Δεν τα ξερω καλα, αλλα θα την εβλεπαν αμεσα σε δημοσιο νοσοκομειο ή μετα απο κανα μηνα; Μην μου πεις για επειγοντα γιατι δεν πας τωρα για περιστατικο 4 μηνων σε επειγοντα. Δεν ξερω τι πληρωνε Ελβετια, αλλα δεν εχει δημοσια νοσοκομεια; Ναι, ειχε παει GP πρωτα αλλα αμεσως πηγε σε specialised, δεν ειχε αναμονη.

Θα την βλεπανε με ραντεβου, μετα απο καποιες (οχι πολλες) μερες. 
 

Στην Ελβετια πληρωνεις το ποσο που σου εγραψα καθε μηνα. 

[pavlovic]

4 λεπτά πριν, xgol είπε

Δεν καταλαβαινω απολυτα τι εννοεις. Θες να πεις πως θα εχεις σε μια σχολη ατομα που εχουν μεγαλη αποκλιση στους βαθμους που εχουν γραψει και αρα οι χαμηλοβαθμοι με τους υψηλοβαθμους δεν εχουν ανταγωνιστικοτητα μεσα στη σχολη;

ριξε μια ματια στα πολυτεχνεια των τελευταιων ετων ( ολα τα πολυτεχνεια της Ελλαδας και θα καταλαβεις

 

4 λεπτά πριν, xgol είπε

Αν σπουδαζουν ολοι γιατι υποβαθμιζονται οι σχολες; Επειδη λες «εχω 50.000 λογιστες αρα υποβαθμιζεται το επαγγελμα του λογιστη»;

πως θα απορροφηθουν 50 χιλ λογιστες οταν οι θεσεις εργασιας το χρονο εκει εξω μπορει να ειναι 25 χιλ. Ανεξαρτητως σχολης αν ειναι Πανεπιστήμιο ή τει. Γενικά μιλάω

 

5 λεπτά πριν, xgol είπε

Η Ελλαδα δεν πασχει απο προσωπικο, καταρτισμένο ή μη. Πασχει απο επενδυσεις που θα φερουν την αναπτυξη.  

για να ερθουν ολα αυτα, πρεπει να ανεβασεις την οικονομια και τους μισθους. Αυτο γιοκ γιατι θα γελασουμε

[xgol]

14 λεπτά πριν, john_dr είπε

Όλοι θα ήθελαν να σπουδάζουν δίπλα στο σπίτι τους. Ώστε να μην έχουν και έξοδα διαμονής. Αλλά αν το παιδί δεν έχει διαβάσει ποτέ στην ζωή του με πρόγραμμα, θα διαβάσει για πρώτη φορά στο πανεπιστήμιο; Δυστυχώς θα ψάχνουμε να βρούμε εξαιρέσεις για να δικαιολογήσουμε το να μπαίνουν ΟΛΟΙ στο πανεπιστήμιο. Και ναι, μπορεί να βρεθεί και ένας/μία που να διαπρέψουν και να πούμε ότι "για αυτόν/αυτήν τον/την έναν/μία αξίζει να μπαίνουν όλοι στο πανεπιστήμιο". Αλλά για την πλειοψηφία θα είναι μια χρονοβόρα διαδικασία, η οποία θα έχει οικονομικό κόστος στην οικογένεια και ίσως ψυχολογικό κόστος στο παιδί το οποίο θα έχει "αποτύχει" στο πανεπιστήμιο.

Κατσε να δεις μετα το ψυχολογικο κοστος, που θα ψαχνει δουλεια στο εξωτερικο με πτυχιο …ιεκ. 

[pavlovic]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

που θα ψαχνει δουλεια στο εξωτερικο με πτυχιο …ιεκ. 

μα δεν αναγνωριζονται στο Εξωτερικο τα πτυχια ΙΕΚ. απλα ειναι μια παγιδα κατα καποιο τροπο, το κρατος να μη μπορουν αυτ ατα ατομα να φυγουν απο τη χωρα, γιατι στο Εξωτερικο δεν θα τους δεχοντια με το ΙΕΚ. Τι νομιζες ετσι απλα και τσαμπα τα εκαναν

[john_dr]

Μόλις τώρα, xgol είπε

Κατσε να δεις μετα το ψυχολογικο κοστος, που θα ψαχνει δουλεια στο εξωτερικο με πτυχιο …ιεκ. 

Άλλοι πάνε στο εξωτερικό χωρίς καν πτυχίο. Δεν ζητάνε μόνο αστροφυσικούς στο εξωτερικό.