Transhumanism, biohacking. Επιστημονική φαντασία, ή κάτι εφικτό;

[Kostasspil]

Καλησπέρα παιδιά, δεν ξέρω αν έχετε διαβάσει για τον μετανθρωπισμό, τα ηθικά διλήμματα την φιλοσοφία κλπ. Το βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον θέμα και κατάλληλο για συζήτηση σε τεχνολογικό φόρουμ. 

Ποια η άποψή σας; Έχει πιθανότητες μια τέτοια κατάσταση για την ανθρωπότητα, ή δεν υπάρχει (και δεν θα υπάρξει) η τεχνολογία - τεχνογνωσία; 

Ελπίζω μόνο σε σοβαρές απαντήσεις, άμα δεν σας ψήνει το θέμα, έχει κι άλλα να τρολαρετε

edit: Ο μετανθρωπισμός (ο διανθρωπισμός [διαανθρωπισμός] αφορά τον συνδυασμό βιολογικής και τεχνολογικής φύσης, με κυρίαρχο κριτήριο το όργανο νόησης) είναι φιλοσοφικό κίνημα που υποστηρίζει τον μετασχηματισμό της ανθρώπινης κατάστασης αναπτύσσοντας και καθιστώντας ευρέως διαθέσιμες εξελιγμένες τεχνολογίες για να ενισχύσει σημαντικά την ανθρώπινη διάνοια και φυσιολογία

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από Kostasspil

[cthulhucarbide]

Καλό θα ήταν όταν ανοίγεις ένα θέμα με άγνωστους όρους προς συζήτηση, να αναφέρεις πρώτα τι ακριβώς είναι αυτό ώστε να καταλάβουν όλοι. Ναι υπάρχει και το γκουγκλ αλλά θα ήταν πιο σωστό να συνοδεύσεις το κείμενο με τις απαραίτητες πληροφορίες

[l337]

2 hours ago, Kostasspil said:

Καλησπέρα παιδιά, δεν ξέρω αν έχετε διαβάσει για τον μετανθρωπισμό, τα ηθικά διλήμματα την φιλοσοφία κλπ. Το βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον θέμα και κατάλληλο για συζήτηση σε τεχνολογικό φόρουμ. 

Ποια η άποψή σας; Έχει πιθανότητες μια τέτοια κατάσταση για την ανθρωπότητα, ή δεν υπάρχει (και δεν θα υπάρξει) η τεχνολογία - τεχνογνωσία; 

Ελπίζω μόνο σε σοβαρές απαντήσεις, άμα δεν σας ψήνει το θέμα, έχει κι άλλα να τρολαρετε

Το transhumanism που γράφεις στον τίτλο είναι ο διανθρωπισμός και όχι ο μετανθρωπισμός.

On topic τώρα, δεν έχει πάτο η ματαιοδοξία και η σαπίλα του ανθρώπινου γένους. Και υποθετικές συνθήκες σαν τις παραπάνω θα οδηγούσαν τον άνθρωπο χιλιετίες πίσω στην εποχή της σκλαβιάς και των ισχυρών ανισοτήτων. Δύσκολο από κει και πέρα να απαντήσει κάποιος σοβαρά, όπως και να έχει, σε τόσο ψεκασμένες θεωρίες.

[Silverage]

Πιστεύω 100% ότι θα συμβεί γιατί αυτό είναι το μέλλον του ανθρώπου. Ό,τι δεν μπορεί να  μας προσφέρει η φύση θα το προσφέρουμε εμείς στους εαυτούς μας. Αν καταφέρουμε τις επόμενες δεκαετίες να φτιάξουμε AI πιό έξυπνη απο εμάς θα είμαστε τζιτζί.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από Silverage

[Kostasspil]

7 hours ago, Silverage said:

να φτιάξουμε AI πιό έξυπνη απο εμάς

Δεν ξερω κατα ποσο ειναι ρεαλιστικο αυτο το σεναριο. Θελω να πω, ανθρωπος θα την εχει φτιαξει, παντα θα ειναι απαραιτητη η παρεμβαση του ανθρωπου στην τεχνολογια, ακομα και με την υπαρξη AI

[velociraptoras]

από φιλοσοφικής πλευράς δεν εχω γνωση, τωρα από τεχνικής. Ας ξεκινήσουμε οτι ήδη πολλοί ανθρωποι ζουν με τεχνητά μελη, με βοηθηματα στην επικοινωνια (πχ η συσκευη που είχε ο Στηβεν Χοκιν), τεχνητα μοσχεύματα οπως αρθρωσεις. Επειτα στις παρεμβάσεις που μπορουν να γινουν πριν τη γεννηση  για την αντιμετώπιση γενετικών συνδρόμων ή μετα για την αντιμετώπιση ασθενειων. Η βιοτεχνολογία δηλαδή ήδη βρισκει εφαρμογές στο σώμα μας. 

Σε επίπεδο νοημοσυνης ίσως σε κάποια χρόνια να είναι τεχνολογικά εφικτό να εχουμε ενισχυμενες νοητικές/νευρολογικες λειτουργίες μεσω εμφυτευμάτων. πχ ασθενείς με ανοια/αλσχαιμερ/παρκινσον/τυφλωση/κοφωση  κλπ. Επιπλέον θα μπορεί να αντιμετωπίζει τη φθορά και να παρατείνει τη διαρκεια ζωής του. Ως εκεί καλά. Στον μέσο άνθρωπο όμως που δεν εχει απώλεια μνημης ή αισθήσεων ή προβλήματα υγείας  η χρήση της τεχνολογίας/βιοτεχνολογιας για να αυξήσει τις νοητικές λειτουργίες και άλλες ικανότητες του ερχεται σε αντίθεση με την επιστημονική δεοντολογία και τη βιοηθική.

ο μετα-ανθρωπος θα είναι στην ουσία ένα νέο είδος που θα μπορεί να είναι πιο πάνω από τους υπόλοιπους. Αυτό όμως είναι μεγάλο ρίσκο για την ανθρωπότητα καθώς ο κανονικός ανθρωπος και ο μετα-ανθρωπος θα βρεθούν να ανταγωνίζονται για το ποιος θα κυριαρχήσει. Επίσης ο μετα-ανθρωος θα εχει πια τη δυνατότητα να φτιαχνει ανθρωπους όπως τους θέλει για να τον υπηρετούν. Αν λοιπον οι μελλοντικές κοινωνίες δεχτούν κάτι τέτοιο θα είναι αξιες της μοιρας τους

[Jos3ph]

σε τεχνική βάση είναι άπειρες οι κατευθύνσεις , Robocop και λοιπά.

Το θέμα το θέτεις σε φιλοσοφικό επίπεδο , οπότε επειδή οι κανόνες είναι για να παραβαίνονται , για παράδειγμα κλωνισμός και άλλες τεχνολογίες που απαγορεύονται αλλά όμως υπάρχουν και ίσως αργότερα ενταχθούν σε θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας όπως έγινε με την Ιατρική Κάνναβη. 

Είναι τεράστιο το θέμα , ίσως θέλει 30-50 χρόνια για να πιάσουμε τα πάντα.

[velociraptoras]

10 ώρες πριν, l337 είπε

On topic τώρα, δεν έχει πάτο η ματαιοδοξία και η σαπίλα του ανθρώπινου γένους. Και υποθετικές συνθήκες σαν τις παραπάνω θα οδηγούσαν τον άνθρωπο χιλιετίες πίσω στην εποχή της σκλαβιάς και των ισχυρών ανισοτήτων. Δύσκολο από κει και πέρα να απαντήσει κάποιος σοβαρά, όπως και να έχει, σε τόσο ψεκασμένες θεωρίες.

στο πρωτο θα συμφωνήσω, η ματαιοδοξία το ανθρωπου μπορεί να οδηγήσει σε πολύ ασχημες καταστάσεις. τωρα για το  ψεκασμένες θεωρίες, θα μπορουσες να μας απαντήσεις λίγο πως εννοείς το ψεκασμένες? είναι κάτι που μπορεί να συμβεί δεδομένου οτι η τεχνολογια και η βιοτεχνολογία συνεχως εξελίσσονται και προσφέρουν λύσεις 

[l337]

23 minutes ago, velociraptoras said:

στο πρωτο θα συμφωνήσω, η ματαιοδοξία το ανθρωπου μπορεί να οδηγήσει σε πολύ ασχημες καταστάσεις. τωρα για το  ψεκασμένες θεωρίες, θα μπορουσες να μας απαντήσεις λίγο πως εννοείς το ψεκασμένες? είναι κάτι που μπορεί να συμβεί δεδομένου οτι η τεχνολογια και η βιοτεχνολογία συνεχως εξελίσσονται και προσφέρουν λύσεις 

Ας πούμε ότι με το ψεκασμένες πράγματι εννοούσα κάτι διαφορετικό. Θα το διορθώσω σε "απάνθρωπες". Και τονίζω περισσότερο την ανθρώπινη ματαιοδοξία και την σκλαβιά μαζί με τις κοινωνικές ανισότητες.

Δυστυχώς κάποιοι δεν μπορούν να διαχωρήσουν την πραγματική ζωή από τις ταινίες που βλέπουν (δεν αναφέρομαι σε εσένα μ' αυτό). Δεν πρόκειται να γίνει κάτι στις επόμενες δεκαετίες (όχι γιατί δεν είναι τεχνολογικά εφικτό). Σε 50-100 χρόνια, ναι μπορεί, ίσως, πιθανόν. Βέβαια τότε θα έχουμε ήδη πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε.

13 hours ago, Kostasspil said:

edit: Ο μετανθρωπισμός (ο διανθρωπισμός [διαανθρωπισμός] αφορά τον συνδυασμό βιολογικής και τεχνολογικής φύσης, με κυρίαρχο κριτήριο το όργανο νόησης) είναι φιλοσοφικό κίνημα που υποστηρίζει τον μετασχηματισμό της ανθρώπινης κατάστασης αναπτύσσοντας και καθιστώντας ευρέως διαθέσιμες εξελιγμένες τεχνολογίες για να ενισχύσει σημαντικά την ανθρώπινη διάνοια και φυσιολογία

Επειδή το παραπάνω είναι γεμάτο ανακρίβειες..
Ο διανθρωπισμός (transhumanism) είναι διαφορετικό πράγμα από τον κοινωνικό μετανθρωπισμό (cultural posthumanism), τον φιλοσοφικό μετανθρωπισμό (philosophical posthumanism), και τον αντιανθρωπισμό (antihumanism) . Όλα αυτά υπάγονται στο posthumanism και είναι ξεχωριστές κατηγορίες η καθεμία.
 

[velociraptoras]

34 λεπτά πριν, l337 είπε

Ας πούμε ότι με το ψεκασμένες πράγματι εννοούσα κάτι διαφορετικό. Θα το διορθώσω σε "απάνθρωπες". Και τονίζω περισσότερο την ανθρώπινη ματαιοδοξία και την σκλαβιά μαζί με τις κοινωνικές ανισότητες.

Δυστυχώς κάποιοι δεν μπορούν να διαχωρήσουν την πραγματική ζωή από τις ταινίες που βλέπουν (δεν αναφέρομαι σε εσένα μ' αυτό). Δεν πρόκειται να γίνει κάτι στις επόμενες δεκαετίες (όχι γιατί δεν είναι τεχνολογικά εφικτό). Σε 50-100 χρόνια, ναι μπορεί, ίσως, πιθανόν. Βέβαια τότε θα έχουμε ήδη πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε.

 

οκ γιατι αρχικά λέγοντας ψεκασμένες παρέπεμπε αλλου ο ορισμος, θεωρίες τυπου επίπεδης γης και ψεκασμών με χημικά "για να μας χαζεψουν" που δεν ευσταθούν.

στα υπόλοιπα εχεις δικιο, αυτο θα είναι το φυσικό επακόλουθο αν η τεχνολογία δεν αξιοποιηθεί μόνο οπου ειναι απαραίτητο. βεβαια και το που θα είναι απαραίτητο πάλι είναι κατα κάποιο τρόπο αμφιλεγόμενο, ως που δηλαδή πρέπει να επεμβαίνουμε στη φυση μας. Για κάποιους πχ θα ΄ταν θετικό ενας ανθρωπος με ανοια ή άλλη νευρολογική πάθηση να μπορεί να ειναι λειτουργικός ξανά, για άλλους αυτό δεν είναι αποδεκτό. πρεπει δηλαδή να επανακαθοριζονται τα ορια της επιστημονικής ηθικής και να ελεγχει η νομοθεσία το τι θα επιτρέπεται και τι όχι ωστε να μην λαμβάνονται αποφασεις με βαση την ηθική σε τόσο σημαντικά ζητηματα.   

[l337]

45 minutes ago, velociraptoras said:

οκ γιατι αρχικά λέγοντας ψεκασμένες παρέπεμπε αλλου ο ορισμος, θεωρίες τυπου επίπεδης γης και ψεκασμών με χημικά "για να μας χαζεψουν" που δεν ευσταθούν.

στα υπόλοιπα εχεις δικιο, αυτο θα είναι το φυσικό επακόλουθο αν η τεχνολογία δεν αξιοποιηθεί μόνο οπου ειναι απαραίτητο. βεβαια και το που θα είναι απαραίτητο πάλι είναι κατα κάποιο τρόπο αμφιλεγόμενο, ως που δηλαδή πρέπει να επεμβαίνουμε στη φυση μας. Για κάποιους πχ θα ΄ταν θετικό ενας ανθρωπος με ανοια ή άλλη νευρολογική πάθηση να μπορεί να ειναι λειτουργικός ξανά, για άλλους αυτό δεν είναι αποδεκτό. πρεπει δηλαδή να επανακαθοριζονται τα ορια της επιστημονικής ηθικής και να ελεγχει η νομοθεσία το τι θα επιτρέπεται και τι όχι ωστε να μην λαμβάνονται αποφασεις με βαση την ηθική σε τόσο σημαντικά ζητηματα.   

Οτιδήποτε έρχεται να βελτιώσει την ανθρώπινη κατάσταση δεν είναι καταρχήν εξ' ορισμού ύποπτο. Γίνεται ύποπτο όμως, έστω μακροπρόθεσμα, από τις ενδεχομένως επιβλαβείς -για τον άνθρωπο και το οικοσύστημα- συνέπειες του. Ευτυχώς τα ανθρώπινα δικαιώματα χρησιμοποιούνται ως εργαλεία για την αποφυγή καταστροφών και -ενδεχομένως- αυθαιρεσίας, ώστε αυτή η ηθική των ανθρώπινων δικαιωμάτων να δημιουργεί ορθολογικά την ηθική συνείδηση της ανθρωπότητας που δεν επιδέχεται διαβαθμίσεις ως οδόφραγμα απέναντι σε κάθε -εχθρική της ανθρώπινης αξιοπρέπειας- ενέργεια.
Και αυτός είναι και ο ρόλος της βιοηθικής άλλωστε. Δηλαδή το σύνολο ερευνών, λόγων (discourse) και πρακτικών, γενικά διεπιστημονικών, που έχει ως αντικείμενο να αποσαφηνίσει, ή και να λύσει ζητήματα που έχουν ηθική σπουδαιότητα και προκύπτουν από την πρόοδο και την εφαρμογή των βιοϊατρικών τεχνοεπιστημών (Gilbert Hottois).

[velociraptoras]

1 λεπτό πριν, l337 είπε

Οτιδήποτε έρχεται να βελτιώσει την ανθρώπινη κατάσταση δεν είναι καταρχήν εξ' ορισμού ύποπτο. Γίνεται ύποπτο όμως, έστω μακροπρόθεσμα, από τις ενδεχομένως επιβλαβείς -για τον άνθρωπο και το οικοσύστημα- συνέπειες του. Ευτυχώς τα ανθρώπινα δικαιώματα χρησιμοποιούνται ως εργαλεία για την αποφυγή καταστροφών και -ενδεχομένως- αυθαιρεσίας, ώστε αυτή η ηθική των ανθρώπινων δικαιωμάτων να δημιουργεί ορθολογικά την ηθική συνείδηση της ανθρωπότητας που δεν επιδέχεται διαβαθμίσεις ως οδόφραγμα απέναντι σε κάθε -εχθρική της ανθρώπινης αξιοπρέπειας- ενέργεια.
Και αυτός είναι και ο ρόλος της βιοηθικής άλλωστε. Δηλαδή το σύνολο ερευνών, λόγων (discourse) και πρακτικών, γενικά διεπιστημονικών, που έχει ως αντικείμενο να αποσαφηνίσει, ή και να λύσει ζητήματα που έχουν ηθική σπουδαιότητα και προκύπτουν από την πρόοδο και την εφαρμογή των βιοϊατρικών τεχνοεπιστημών (Gilbert Hottois).

***στην τελευταία πρόταση που γράφω σκέτο ηθική εννοώ όχι τη βιοηθική αλλά την προσωπική ηθική του καθενός που ενδεχομένως έχει τη δυναμη να λαμβάνει τετοιου είδους αποφάσεις πχ πολιτικός, στελεχος εταιρίας βιοτεχνολογίας κλπ

[l337]

3 minutes ago, velociraptoras said:

***στην τελευταία πρόταση που γράφω σκέτο ηθική εννοώ όχι τη βιοηθική αλλά την προσωπική ηθική του καθενός που ενδεχομένως έχει τη δυναμη να λαμβάνει τετοιου είδους αποφάσεις πχ πολιτικός, στελεχος εταιρίας βιοτεχνολογίας κλπ

Δυστυχώς η ιστορία έχει δείξει ότι η ηθική προσώπων σημαντικών (όσον αφορά την κρισιμότητα των αποφάσεων τους) συνήθως δεν είναι τόσο σημαντική όσο υπάρχει η εξουσία του χρήματος στο καπιταλιστικό μοντέλο. Τα μεγάλα προβλήματα και διλήμματα που αντιμετωπίζει η βιοηθική επιβάλλουν μια ενιαία ηθική πολιτική και υπογραμμίζουν την ηθική ευθύνη όλων όσοι διαχειρίζονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τις τύχες των ανθρώπων και τα κοινά. Πολύ περισσότερο που στις μέρες μας τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι προυποθέσεις τους φαίνεται να κινδυνεύουν από τις πρόσφατες εξελίξεις της βιοτεχνολογίας. Ο κίνδυνος -όχι απλώς κατά περίπτωση- παραβίασης αλλά και κατάφωρης καταπάτησης των ατομικών -αλλά και γενικότερα των ανθρώπινων- δικαιωμάτων, από ποικίλα κέντρα εξουσίας μετά την ιλιγγιώδη εξέλιξη της βιοτεχνολογίας και τις άπειρες δυνατότητες της γενετικής μηχανικής έχει επισημανθεί δραματικά από Huxley, Orwell, Fukuyama κλπ

[Zerg13]

17 ώρες πριν, Kostasspil είπε

Καλησπέρα παιδιά, δεν ξέρω αν έχετε διαβάσει

Ποια ταινια ειδες πάλι; Κανα Altered Carbon;

[velociraptoras]

34 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Ποια ταινια ειδες πάλι; Κανα Altered Carbon;

το ζητημα αυτό πλέον δεν είναι μόνο επιστημονική φαντασία