Νομική συμβουλή

[xxatziva]

1 λεπτό πριν, papoys1 είπε

Τόσα πολλά για ένα φρεάτιο;;;;  Σκάψιμο στο πεζοδρόμιο τοποθετείς ένα έτοιμο φρεάτιο κόβεις στο εσωτερικό του τη σωλήνα , τσιμεντάρεις και είσαι εντάξει. Τι διάολο θα κάνουν και θέλουν 1800 ευρώ.

Και έχω μία απορία. Αφού είναι συνδεμένο με αποχέτευση για πιο λόγο βουλώνει και έχεις πρόβλημα. Να είχες βόθρο που έχουμε εμείς καμιά φορά γεμίζει αργούμε να αδειάσουμε και μπορεί να βουλώσει οκ. Σε σένα γιατί αυτό.

Οπως λεει εδω ο φιλος τα 1800 που σου ζητανε, παρε 2-3-4 προσφορες για να εχεις μια αποψη κοστους. αν σου ζητησουν λεφτα για την εκτιμηση, τοτε ζητας και κρατας αποδειξεις. τα μαζευεις αυτα και σε δικηγορο. επισης να εχει ο TS υποψιν οτι η διαχειριστρια μπορει να επικαλεστει οτι ποτε δεν αρνηθηκα να επισκευαστει κατι στην πολυκατοικια που τους αφορα ολους σαν συνολο. αν εχεις και μαρτυρες οτι δεν θελει ακομα καλυτερα. βεβαια αν οι μαρτυρες νοικιαζουν θα σκεφτουν "γιατι να μπλέκουμαι" αμα νοικιαζουν απο την διαχειριστρια.

[agnostos13]

1 ώρα πριν, g_f είπε

Εγώ πάντως πιστεύω τα πράγματα είναι πιο απλά. Αρχικά βεβαιώνει με μηχανικό οτι όλα στο σπίτι σου είναι νόμιμα. Και έπειτα συμβουλεύεσαι δικηγόρο. Ο δικηγόρος θα βρεί τρόπο να συγκληθεί η συνέλευση. Στην συνέλευση θα θέσεις το θέμα, και αν βγάλεις άκρη έχει καλώς (πιθανό και να ταρακουνηθεί η διαχειρίστρια όταν εμπλακεί δικηγόρος), αν δεν βγάλεις άκρη προχωράς δικαστικά. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιός νοήμων δικαστής δεν θα σου εκδόσει διαταγή μετακίνησης του φρεατίου (εφόσον είναι όλα νόμιμα με το σπίτι).Το πολύ πολύ να χρειαστεί να πληρώσεις εσύ και μετά να κυνηγήσεις για τα έξοδα. 

Όπως πολύ σωστά λέει ο φίλος, όλα ξεκινάνε από το αν είναι πλήρως νόμιμο το διαμέρισμα...

Εφόσον ισχύει, βάζεις δικηγόρο και τους τρέχει (θα βρει αυτός πως), αν όχι δεν θα βγάλεις εύκολα άκρη...

[Divide-By-Zero]

18 λεπτά πριν, xxatziva είπε

Οπως λεει εδω ο φιλος τα 1800 που σου ζητανε, παρε 2-3-4 προσφορες για να εχεις μια αποψη κοστους. αν σου ζητησουν λεφτα για την εκτιμηση, τοτε ζητας και κρατας αποδειξεις. τα μαζευεις αυτα και σε δικηγορο. επισης να εχει ο TS υποψιν οτι η διαχειριστρια μπορει να επικαλεστει οτι ποτε δεν αρνηθηκα να επισκευαστει κατι στην πολυκατοικια που τους αφορα ολους σαν συνολο. αν εχεις και μαρτυρες οτι δεν θελει ακομα καλυτερα. βεβαια αν οι μαρτυρες νοικιαζουν θα σκεφτουν "γιατι να μπλέκουμαι" αμα νοικιαζουν απο την διαχειριστρια.

Τα 1800 όντως είναι υπερβολη. Οι άλλοι μου έχουν πει 1000 και 1300.

Ευτυχώς έχω μάρτυρα την ιδιοκτήτρια από το γειτονικό διαμέρισμα που είναι νορμάλ άνθρωπος, έχουμε πολύ καλές σχέσεις και έχει ακούσει κουβέντες που έχω κάνει με τη διαχειριστρια όπου αρνούταν να το φτιάξουμε με διάφορες προφασεις. Οπότε αν πει κάτι τέτοιο στανταρ θα έχω μάρτυρα υπέρ μου. 

[archer100]

Δεν προκειται να βγαλεις ακρη. Κανε το σταυρο σου για το αν μπορουν να γινουν οι εργασιες χωρις να σε κυνηγανε οι αλλοι, πληρωσε το 1000ρικο και μπες στο σπιτι σου. 

Θεωρητικα αυτη τη στιγμη χανεις 400-500 ευρω το μηνα, απο ενα σπιτι το οποιο θα μπορουσε να νοικιαστει, η να μεινεις εσυ μεσα (θεωρησε πως δεν υπηρχε η κοπελα σου και αυτη τη στιγμη θα ησουν αναγκασμενος να νοικιασεις καπου αλλου) . 

Αξιζει το να κανεις τοση μανουρα για 875 ευρω (1000 μειον 125 ευρω το δικο σου μεριδιο) και να τραβηξεις μια υποθεση για χρονια, πλρωνοντας μηχανικους για μελετες, δικηγορους για αγωγες, κλπ, και χαλωντας ολες τις σχεσεις σου με την πολυκατοικια, την ωρα που χανεις 400-500 ευρω καθε μηνα απο την απαξιωση του σπιτιου σου;

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από archer100

[papapontikas]

Είμαι ψιλό-ασχετος...αλλά...

Εφόσον περνάει ο σωλήνας της αποχέτευσης μέσα από το σπίτι σου δεν μπορείς να πεις: Μάγκες ή πληρώνετε ή ανοίγω τρύπα στον τοίχο μου, φράζω την σωλήνα. και μετά να δω ποιος θα πνιγεί στα σκατα...

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από papapontikas

[dkstopo]

καποιος καπου καποτε ειχε λυσει το πρόβλημα άμεσα ριχνοντας μπετό ωρες που δεν δουλευε το εν λόγο φρεαρ....

[Snoob]

Πάντως, είναι πάρα πολύ μεγάλο το εύρος τιμών, 1000 με 1800 είναι τεράστια διαφορά. Και 1000 με 1300 είναι μεγάλη διαφορά, επίσης.

Επίσης, ούτε για αστείο μην προτείνετε εκβιασμούς και αντίποινα. Ειδικά τη στιγμή που οι ενοικιαστές ούτε φταίνε σε κάτι, ούτε έχουν τη δυνατότητα να βοηθήσουν πρακτικά. Η ιδιοκτήτρια των διαμερισμάτων είναι το πρόβλημα.

Συν του ότι, εκεί που ο TS έχει όλα τα δίκια, αν αρχίσει τις ομορφιές, μπορεί να βρεθεί άσχημα μπλεγμένος.

Για το κατασκευαστικό σκέλος, τι να σχολιάσω... Εδώ, σε πολυκατοικία πολύ πιο πρόσφατη, στην τακτοποίηση ("τακτοποίηση", τρίχες, μετάθεση για κάποια χρόνια) των ημιυπαίθριων, βρέθηκε πως ο κατασκευαστής είχε δηλώσει ημιυπαίθριο το καθιστικό. Και βρέθηκε πολεοδομία να το εγκρίνει αυτό το εξάμβλωμα.

[Basilhs23___]

2 ώρες πριν, TuXaKoS είπε

Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι κάποιο δικαστήριο θα βγάλει τέτοια απόφαση εφόσον το φρεάτιο ΝΟΜΙΜΑ είναι μέσα στο διαμέρισμα. Μπορεί να τους κυνηγήσει για ζημιές, για έξοδα που έκανε μέχρι να αποκατασταθούν ζημιές κτλ αλλά αν δεν συμφωνήσει η γενική συνέλευση, δε βλέπω πως το δικαστήριο θα βγάλει τέτοια απόφαση

Δεν ειναι σιγουρο οτι το φρεάτιο είναι νόμιμα εκεί. Οπότε δικαστικά μπορεί να βρει το δίκιο του, αλλά με κόπο χρόνο και χρήμα, σε καμία περίπτωση σε μήνες, αλλά χρόνια.

Πρέπει να αναζητηθούν τα σχέδια και οι μελέτες, πρέπει να γίνει ανάγνωση και αντιπαραβολη της τότε νομοθεσίας. Επίσης, εάν μιλάμε για κτίριο του 61, παίζει και να μην υπάρχουν τα σχέδια. Η ύπαρξη οικοδομικής άδειας, επίσης δεν σημαίνει απαραίτητα νομιμότητα, ενδέχεται να έπεσε λάδωμα από τον μηχανικό για να έκαναν τα στραβά μάτια στην πολεοδομία η και να σχεδιάστηκε αλλού το φρεάτιο στην μελέτη ώστε να φαίνεται νόμιμο στα χαρτιά αλλά παράνομο στην πραγματικότητα. 

Σε κάθε περίπτωση, όχι παίδες, δεν είναι νόμιμο να βρίσκεται οποιοδήποτε φρεάτιο εντός οικίας. Ακόμα και στο δικό μου κτίριο που ανεγερθηκε από 1896 ως 1928, αρχικά υπήρχε βόθρος στον ακάλυπτο, όταν πέρασε το πρώτο αποχετευτικο δίκτυο των Αθηνών συνδέθηκε ο βόθρος με τι δίκτυο, στις προσθήκες ορόφων που έγιναν μετά, ένα φρεάτιο είναι στον ακάλυπτο, δεύτερο μικρό φρεάτιο στην είσοδο του πρώτου ορόφου πριν την σκάλα και την κυρίως, το τρίτο και μεγαλύτερο είναι σε εμάς στην είσοδο κάτω στο κλιμακοστασιο πριν την σκάλα. Ούτε μηχανικός ούτε εμπειροτεχνης και μάστορας του 1800 δεν σου φτιάχνει φρεάτιο κάτω από την κουζίνα, μόνο αν έχει καλο στον εγκέφαλο. 

1 ώρα πριν, papoys1 είπε

Τόσα πολλά για ένα φρεάτιο;;;;  Σκάψιμο στο πεζοδρόμιο τοποθετείς ένα έτοιμο φρεάτιο κόβεις στο εσωτερικό του τη σωλήνα , τσιμεντάρεις και είσαι εντάξει. Τι διάολο θα κάνουν και θέλουν 1800 ευρώ.

Και έχω μία απορία. Αφού είναι συνδεμένο με αποχέτευση για πιο λόγο βουλώνει και έχεις πρόβλημα. Να είχες βόθρο που έχουμε εμείς καμιά φορά γεμίζει αργούμε να αδειάσουμε και μπορεί να βουλώσει οκ. Σε σένα γιατί αυτό.

1200 μαύρα δώσαμε εμείς με πολλά παζάρια για σκάψιμο και αλλαγή φρεατιου 1 μετρό βάθος, σκάψιμο 2 μέτρα οριζόντια για πέρασμα σωλήνα κάτω από δάπεδο, πέρασμα νέων εξωτερικών σωλήνων αποχέτευσης περίπου 4 με 5 μέτρα, αλλαγή λεκάνης στο ισόγειο, το παλιό σύστημα είχε σαπίσει. Μια χαρά είναι η τιμή εφόσον θα γίνει μετατόπιση σωλήνων και διάφορα άλλα, όχι μόνο για αλλαγή φρεατιου. 

Αλλαγή μόνο φρεάτιο στο ίδιο μέρος κάνεις και με 500 ευρώ. Γενικά, δεν εμπλέκονται όλοι οι υδραυλικοί με τα αποχετευτικα, έχουν και φόβο για την υγεία τους, εκεί ανεβάζουν τις τιμές, είναι και κάτι που θα το κάνεις και θα το έχεις έτσι για 50 - 60 χρόνια η όσο αντέξει. 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από Basilhs23___

[Divide-By-Zero]

6 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν ειναι σιγουρο οτι το φρεάτιο είναι νόμιμα εκεί. Οπότε δικαστικά μπορεί να βρει το δίκιο του, αλλά με κόπο χρόνο και χρήμα, σε καμία περίπτωση σε μήνες, αλλά χρόνια.

Πρέπει να αναζητηθούν τα σχέδια και οι μελέτες, πρέπει να γίνει ανάγνωση και αντιπαραβολη της τότε νομοθεσίας. Επίσης, εάν μιλάμε για κτίριο του 61, παίζει και να μην υπάρχουν τα σχέδια. Η ύπαρξη οικοδομικής άδειας, επίσης δεν σημαίνει απαραίτητα νομιμότητα, ενδέχεται να έπεσε λάδωμα από τον μηχανικό για να έκαναν τα στραβά μάτια στην πολεοδομία η και να σχεδιάστηκε αλλού το φρεάτιο στην μελέτη ώστε να φαίνεται νόμιμο στα χαρτιά αλλά παράνομο στην πραγματικότητα. 

Σε κάθε περίπτωση, όχι παίδες, δεν είναι νόμιμο να βρίσκεται οποιοδήποτε φρεάτιο εντός οικίας. Ακόμα και στο δικό μου κτίριο που ανεγερθηκε από 1896 ως 1928, αρχικά υπήρχε βόθρος στον ακάλυπτο, όταν πέρασε το πρώτο αποχετευτικο δίκτυο των Αθηνών συνδέθηκε ο βόθρος με τι δίκτυο, στις προσθήκες ορόφων που έγιναν μετά, ένα φρεάτιο είναι στον ακάλυπτο, δεύτερο μικρό φρεάτιο στην είσοδο του πρώτου ορόφου πριν την σκάλα και την κυρίως, το τρίτο και μεγαλύτερο είναι σε εμάς στην είσοδο κάτω στο κλιμακοστασιο πριν την σκάλα. Ούτε μηχανικός ούτε εμπειροτεχνης και μάστορας του 1800 δεν σου φτιάχνει φρεάτιο κάτω από την κουζίνα, μόνο αν έχει καλο στον εγκέφαλο. 

1200 μαύρα δώσαμε εμείς με πολλά παζάρια για σκάψιμο και αλλαγή φρεατιου 1 μετρό βάθος, σκάψιμο 2 μέτρα οριζόντια για πέρασμα σωλήνα κάτω από δάπεδο, πέρασμα νέων εξωτερικών σωλήνων αποχέτευσης περίπου 4 με 5 μέτρα, αλλαγή λεκάνης στο ισόγειο, το παλιό σύστημα είχε σαπίσει. Μια χαρά είναι η τιμή εφόσον θα γίνει μετατόπιση σωλήνων και διάφορα άλλα, όχι μόνο για αλλαγή φρεατιου. 

Σωστά, θα πρέπει να σκάψουν στη  κουζίνα και έξω στο πεζοδρόμιο, να σκάψουν  βαθιά κάτω από κάτι άλλους σωλήνες που περνάνε από εκεί, να μετατοπιστούν οι σωλήνες και να τους ενώσουν ξεχωριστά στο νέο φρεάτιο. Το παλιό φρεάτιο θα το διαλύσουν εντελώς και θα το κλείσουν από πάνω. Το χιλιαρικο δηλαδή μου φαίνεται στάνταρντ για κατι τέτοιο. Από εκεί και πέρα ναι, το εύρος είναι λίγο μεγάλο. Δεν ξέρω πολλα από αυτά δυστυχώς 

[Basilhs23___]

Για οτιδήποτε επέμβαση στο πεζοδρόμιο ζητήστε και άδεια από τον Δήμο. Μίλα με μηχανικό και κάντε κάποια συνεννόηση με την ΕΥΔΑΠ γιατί νομίζω ότι την σύνδεση του νέου σωλήνα με του παλιού εκτός οικίας την πραγματοποιεί η ΕΥΔΑΠ. 

[Nabuko]

Την ενημερώνεις ότι θα πας δικαστικά.

Αν δεν τσιμπήσει και σε αγνοήσει τότε έχεις 3 επιλογές.

1. Το φτιάχνεις απ' την τσέπη σου

2. Το πουλάς

3. Πας δικαστικά με όποιο χρηματικό κόστος και χρονική διάρκεια συνεπάγεται

Τα βάζεις κάτω και υπολογίζεις τι σε συμφέρει. Κάποιοι που προτείνουν ελαφρά την καρδία δικηγόρους κλπ ούτε θα τα πληρώσουν απ' την τσέπη τους ούτε θα υποστούν την σημαντική ψυχολογική φθορά που θα υποστείς εσύ. 

 

[dstilio]

Ακούω πολλά εδώ αλλά δυστυχως πολλοί σχολιάζουν χώρος να γνωρίζουν.

1) εάν δεν πουλήσεις, τότε να πας δικαστικώς. Έτσι θα βγει μια απόφαση που θα σου χρησιμεύσει ως παραδειγματισμό και σε μελλοντικά προβλήματα. Σήμερα είναι το φρεάτιο αύριο θα είναι η ρωγμή στην κολώνα του σπιτιού. Πρέπει να λύσεις το θέμα της τσάμπα εξουσίας που πάει να ασκήσει η συνιδιοκτήτρια.

2) για δικαστήριο: μην λυπηθείς έξοδα σε μηχανικό. Να μπορεί ενυπόγραφα να σου υποστηρίξει την ανάγκη επέμβασης. Να βρεις και εγγραφές προσφορές και από υδραυλικούς. 

3) μετά με δικηγόρο μελετάτε τα καταστατικά και τους νομουσ. Σε περίπτωση υγρασίας από το φρεάτιο του πάνω, μας κάλυψε νόμος εμάς. Θεωρω ότι καλύπτεσαι από το ίδιο.

4) συντάσσετε εξώδικο και υπονοείτε και αγωγή για την ταλαιπωρία που τρως. Βάζετε προθεσμία για συνέλευση για την ενημέρωση του κόστους. Οι νόμοι επικρατούν του καταστατικού εάν έρχονται σε αντίθεση καπου. 
5) εάν καθυστερεί ο δικηγόρος, βρίσκεις άλλο δικηγόρο.

6) σε προφορικές κουβέντες δεν μπλέκεις. Αν πρέπει να πεις, αναφέρεις:

α) η είναι κοινόχρηστο και πληρώνουν ολοι

β) η είναι ιδιωτικό και επεμβαίνω όπως νομίζω με ότι επακόλουθα μπορεί να έχει για τα από πάνω διαμερίσματα.

7) δεν προχωράς ποτέ στην υλοποίηση της απειλής 6β από πάνω χωρίς δικαστική απόφαση γιατί θα βρεις τον μπελά σου. Θα θεωρηθεί μια μορφή αυτοδικιας. Σε 100 φορές πιο απλή περίπτωση (αλλαγή κλειδαριάς σε πόρτα) παρά λίγο να βρεθούμε σε πρόβλημα. Μας κυνήγησε ο δικος μας δικηγόρος πριν μπλέξουμε και ξανά βάλαμε την παλιά.

Συμβουλή: πρέπει να καθαρίσεις το σπίτι νομικά. Ακόμα και να το πουλήσεις θα ελεγα πρωτα να το καθαρίσεις.

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, Nabuko είπε

Την ενημερώνεις ότι θα πας δικαστικά.

Αν δεν τσιμπήσει και σε αγνοήσει τότε έχεις 3 επιλογές.

1. Το φτιάχνεις απ' την τσέπη σου

2. Το πουλάς

3. Πας δικαστικά με όποιο χρηματικό κόστος και χρονική διάρκεια συνεπάγεται

Τα βάζεις κάτω και υπολογίζεις τι σε συμφέρει. Κάποιοι που προτείνουν ελαφρά την καρδία δικηγόρους κλπ ούτε θα τα πληρώσουν απ' την τσέπη τους ούτε θα υποστούν την σημαντική ψυχολογική φθορά που θα υποστείς εσύ. 

 

Του λέμε να πάει σε δικηγόρο διότι μπήκε να ρωτήσει την γνώμη μας και διότι ξεκαθαρισε ο ίδιος ότι θέλει να πληρώσουν και οι άλλοι αυτό που τους αναλογεί. Σε τέτοια περίπτωση η λυση είναι μόνο ο δικηγόρος και το δικαστήριο. 

Η ψυχολογική και οικονομική ταλαιπωρία σε αυτά είναι αυτονόητη. 

Και εξώδικο να στείλει, θα λάβει απάντηση με εξώδικο από την άλλη πλευρά παρόμοια με αυτή που μας έγραφε ένας συμφορουμητης με το μπαλκόνι που του έπεφταν σοβάδες και οι από πάνω δεν δέχονται ούτε καν επισκευή με δικά του έξοδα. 

Εαν δεν θέλει να ταλαιπωρηθεί σε κάτι και θέλει να τελειώνει το συντομότερο, ας τα φτιάξει όλα μόνος του να πληρώσει και να μην καθόμαστε εμείς να γράφουμε κατεβατά εδώ. 

[TuXaKoS]

1 ώρα πριν, dstilio είπε

Ακούω πολλά εδώ αλλά δυστυχως πολλοί σχολιάζουν χώρος να γνωρίζουν.

1) εάν δεν πουλήσεις, τότε να πας δικαστικώς. Έτσι θα βγει μια απόφαση που θα σου χρησιμεύσει ως παραδειγματισμό και σε μελλοντικά προβλήματα. Σήμερα είναι το φρεάτιο αύριο θα είναι η ρωγμή στην κολώνα του σπιτιού. Πρέπει να λύσεις το θέμα της τσάμπα εξουσίας που πάει να ασκήσει η συνιδιοκτήτρια.

2) για δικαστήριο: μην λυπηθείς έξοδα σε μηχανικό. Να μπορεί ενυπόγραφα να σου υποστηρίξει την ανάγκη επέμβασης. Να βρεις και εγγραφές προσφορές και από υδραυλικούς. 

3) μετά με δικηγόρο μελετάτε τα καταστατικά και τους νομουσ. Σε περίπτωση υγρασίας από το φρεάτιο του πάνω, μας κάλυψε νόμος εμάς. Θεωρω ότι καλύπτεσαι από το ίδιο.

4) συντάσσετε εξώδικο και υπονοείτε και αγωγή για την ταλαιπωρία που τρως. Βάζετε προθεσμία για συνέλευση για την ενημέρωση του κόστους. Οι νόμοι επικρατούν του καταστατικού εάν έρχονται σε αντίθεση καπου. 
5) εάν καθυστερεί ο δικηγόρος, βρίσκεις άλλο δικηγόρο.

6) σε προφορικές κουβέντες δεν μπλέκεις. Αν πρέπει να πεις, αναφέρεις:

α) η είναι κοινόχρηστο και πληρώνουν ολοι

β) η είναι ιδιωτικό και επεμβαίνω όπως νομίζω με ότι επακόλουθα μπορεί να έχει για τα από πάνω διαμερίσματα.

7) δεν προχωράς ποτέ στην υλοποίηση της απειλής 6β από πάνω χωρίς δικαστική απόφαση γιατί θα βρεις τον μπελά σου. Θα θεωρηθεί μια μορφή αυτοδικιας. Σε 100 φορές πιο απλή περίπτωση (αλλαγή κλειδαριάς σε πόρτα) παρά λίγο να βρεθούμε σε πρόβλημα. Μας κυνήγησε ο δικος μας δικηγόρος πριν μπλέξουμε και ξανά βάλαμε την παλιά.

Συμβουλή: πρέπει να καθαρίσεις το σπίτι νομικά. Ακόμα και να το πουλήσεις θα ελεγα πρωτα να το καθαρίσεις.

Πολύ σωστά όλα τα παραπάνω αλλά για να έχει φρεάτιο στην κουζίνα, κάτι δεν πάει καλά με το σπίτι και κάτι μου λέει ότι όσο ψάξει/σκάψει θα βρει τέρατα

[kontinos]

Ασφάλισε όσο μπορείς το χώρο σου και πνιξτους  στα σκατα. Δεν είναι αυτοδίκια να προστατεύσεις την περιουσία σου αν δεν εμποδίζεις με τις εργασίες που έχεις κάνει την λειτουργία του φρεατίου, ούτε είναι έγκλημα να τύχει να λείπεις αν χρειαστεί απόφραξη.