ΕΕ: Νέοι κανόνες ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές αγορές, πρώτη φορά μετά το 1993

[Herald]

2 λεπτά πριν, dieksodo είπε

προσπαθω τοση ωρα να σοηηυ εξηγησω το προφανες

αυτος που φοροκλεβει στο 35% και πληρωνει 0 τουλαχιστον θα πληρωσει το 25%

εσυ θες να μην πληρωσει ουτε το 25%

 

Μα δεν στεκει αυτο που λες. Αυτος που πληρωνει το 25% θα πρεπει να πληρωσει και αλλο 10 15 20 ποσο ειναι καθε φορα φορο εισοδηματος. 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα πως θα βγει ο φορος εισοδηματος χωρις αποδείξεις? 

Αρα οι αποδείξεις θα είναι μόνο για την επιβεβαίωση του εισοδήματος, πιστεύεις ότι θα πρέπει να πάμε καλήν την πίστη σε ένα τέτοιο πράγμα όταν δεν λειτουργεί σωστά ακόμα και υπο τον φόβο του κρατικού ελέγχου?

1 λεπτό πριν, dieksodo είπε

τι γιαννης τι γιαννακης 

Δεν είναι έτσι, μην κανείς το λάθος που κάνουν και οι άλλοι…

[dieksodo]

1 ώρα πριν, Nabuko είπε

 

Είναι πασίγνωστο σε όλους ότι ο φόρος εισοδήματος δεν είναι ενιαίος όπως νομίζεις και όπως γράφεις

 

π.χ για το 2021, βλέπεις κάπου ενιαία κλίμακα φορολόγησης όπως γράφεις?

αυτός με 10.000 φορολογείται με 9% και αυτός με 100.000 44%

 

προφανως

γιαυτο και λεμε για ΑΔΙΚΟ φορολογικο συστημα της προοδευτικης φορολογιας

στη συζητηση το απλοποιουμε θεωρωντας πως εχουμε αναλογικο συστημα

η προοδευτικη φορολογια ενισχυει το επιχειρημα μου περι αδικιας

[AtiX]

8 λεπτά πριν, dieksodo είπε

προφανως

γιαυτο και λεμε για ΑΔΙΚΟ φορολογικο συστημα της προοδευτικης φορολογιας

στη συζητηση το απλοποιουμε θεωρωντας πως εχουμε αναλογικο συστημα

η προοδευτικη φορολογια ενισχυει το επιχειρημα μου περι αδικιας

Ενα δίκαιο φορολογικό σύστημα, αν θέλει να λέγεται δίκαιο, θα πρέπει να βασίζεται στην αναλογική φορολογία… μάλλον κάτι άλλο ήθελες να γράψεις…

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[Dantε]

Ενταξει,τεχνικα σε καποια σημεια δεν εχει αδικο.

Καταλαβαινω οτι ποσοστιαια οντως ο φτωχος φορολογειται παραπανω.Αλλα αυτο ισχυει εαν αγοραζουν τα ιδια πραγματα.

Πρακτικα ο εχων θα ειναι με καγιεν και ο φτωχος με το τογιοτα οποτε ποσοστιαια στο εισοδημα τους θα δωσουν το ιδιο φπα.Αν δωσει ο ενας 2-3% παραπανω ,κλαιν.

Τωρα το να καταργηθει ο ΦΠΑ η να εχει ο καθενας αναλογα το εισοδημα αλλη κλιμακα,ειναι φαση sounds good,doesnt work.

Θα στελνω το πακι να μου αγοραζει καγιεν στο ονομα του και οντως θα παει η φοροδιαφυγη σε αλλο επιπεδο.

Ισως μια φορολογηση εξαρχης με βαση το εισοδημα να ηταν πιο τιμια και να παει το ΦΠΑ στο καλο?Μπορει.

Τελη και φοροι στη βενζινη δε νομιζω πως ειναι αδικοι.Οσο κυκλοφορεις πληρωνεις.Τα τελη κυκλοφοριας ισως ειναι αδικα οπως ειναι τωρα,με την ενοια πως πιο πολυ ζημια προκαλει στο οδικο δικτυο ενας που εχει 1200 κυβικα και κανει 50000χλμ το χρονο παρα εγω με το 3λιτρο που το βγαζω για τη βολτα μου 3000χλμ το χρονο.

Βεβαια στη θεωρια πολλα ειναι καλα και στη πραξη πανε περιπατο και αμφιβαλλω οτι καμια κυβερνηση θα παρει την ευθυνη να κανει την αλλαγη και να γινει μπαχαλο.

Disclaimer,σκεψεις ενος απλου πολιτη,δεν εχω σχεση με οικονομικα.Απλα εχω δει και πως λειτουργουν και οι ελευθεροι επαγγελματιες πχ και τι φοροδιαφυγη πεφτει και εκει.Και ειναι οντως δυσκολο να τους τσιμπησεις.Αλλα και με τοσο υψηλη φορολογια ,δε νομιζω πως καποιοι εχουν και αλλη επιλογη.

[AtiX]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

α καλα αν εσυ θεωρεις πως το φορολογικο συστημα ειναι ευκαιρια να τιμωρισοηυμε καποιον γιατι παραγει καλα κρασια. αν ειναι ετσι να κανουμε και επανασταση να παρουμε τα χειμερινα ανακτορα

Τι σχέση έχει το καλό κρασί με το αν βγάζει αρκετά ώστε να συνεισφέρει περισσότερο στον προϋπολογισμό του κράτους? Διαφωνείς στην αναλογικότητα που πρέπει να έχουν οι άμεσοι φόροι?

 

[dieksodo]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Ενα δίκαιο φορολογικό σύστημα, αν θέλει να λέγεται δίκαιο, θα πρέπει να βασίζεται στην αναλογική φορολογία… μάλλον κάτι άλλο ήθελες να γράψεις…

Αυτο ειπα και γω

η προοδευτικη ειναι η αδικη οχι η αναλογικη

 

 

 

 

 

[AtiX]

7 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Αυτο ειπα και γω

η προοδευτικη ειναι η αδικη οχι η αναλογικη

Με τον όρο αναλογικότητα εννοούμε όχι μόνο ποσοτικά αλλά και ποιοτικά… πχ από κάποιο πόσο και πάνω να αυξάνεται το ποσοστό φορολόγησης και από κάποιο πόσο και κάτω να μειώνεται… συμφωνείς σε αυτό???

[dieksodo]

16 minutes ago, AtiX said:

Τι σχέση έχει το καλό κρασί με το αν βγάζει αρκετά ώστε να συνεισφέρει περισσότερο στον προϋπολογισμό του κράτους? Διαφωνείς στην αναλογικότητα που πρέπει να έχουν οι άμεσοι φόροι?

το ¨καλα κρασια" παει στο "αντε γεια¨" οχι οτι ειναι παραγωγος κρασιου

αλλο πραγμα η αναλογικοτητα αλλο η προοδευτικη αναλογικοτητα

αναλογικος φορος σημαινει πρακτικα φλατ ταξ. δηλαδη 25% ο φτωχος με 1000 δινει 250 ο πλουσιος με 100000 δινει 25000

προοδευτικο συστημα σημαινει ο φτωχος 250 ο πλουσιος 50 και 80% ωστε ο τελικος σκοπος να του μεινουν στην τσεπη οσα μενουν και του φτωχου

2 minutes ago, AtiX said:

Με τον όρο αναλογικότητα εννοούμε όχι μόνο ποσοτικά αλλά και ποιοτικά… πχ από κάποιο πόσο και πάνω να αυξάνεται το ποσοστό φορολόγησης και από κάποιο πόσο και κάτω να μειώνεται… συμφωνείς σε αυτό???

προφανως και οχι

αυτο ειναι η επιτομη της αδικιας

ενα τετοιο συστημα εχει ως αποτελεσμα ολοι να προσπαθουν να πεσουν σε κατωτερη κλιμακα και τελικα οι πλουσιοι να μην πληρωνουν φορους με το βαρος να πεφτει στους φτωχους

[AtiX]

10 λεπτά πριν, dieksodo είπε

το ¨καλα κρασια" παει στο "αντε γεια¨" οχι οτι ειναι παραγωγος κρασιου

αλλο πραγμα η αναλογικοτητα αλλο η προοδευτικη αναλογικοτητα

αναλογικος φορος σημαινει πρακτικα φλατ ταξ. δηλαδη 25% ο φτωχος με 1000 δινει 250 ο πλουσιος με 100000 δινει 25000

προοδευτικο συστημα σημαινει ο φτωχος 250 ο πλουσιος 50 και 80% ωστε ο τελικος σκοπος να του μεινουν στην τσεπη οσα μενουν και του φτωχου

προφανως και οχι

αυτο ειναι η επιτομη της αδικιας

ενα τετοιο συστημα εχει ως αποτελεσμα ολοι να προσπαθουν να πεσουν σε κατωτερη κλιμακα και τελικα οι πλουσιοι να μην πληρωνουν φορους με το βαρος να πεφτει στους φτωχους

μια στιγμή… έτσι όπως το παρουσιάζεις ο ΦΠΑ είναι ένας αναλογικός φόρος μιας και βασίζεται στην κατανάλωση, ενώ η φορολογία εισοδήματος δεν είναι αφού δεν είναι κοινά τα ποσοστά φορολόγησης… κατάλαβα σωστά?

Αναλογικότητα πάντως, δηλαδή φορολόγηση ανάλογα με το εισόδημα, αυτόματα συμπεριλαμβάνει και τους όρους προοδευτική και μειωμένη… 

ΥΓ: μην μπερδεύεις το “πέφτω” κλίμακα με το κλέβω για να μην πληρώσω πολλά…

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[dieksodo]

 

πολλοι θεωρουν πως η ευκολη λυση στην οικονομια ειναιο περισσοτεροι φοροι

πχ στις ΗΠΑ υπαρχει το κινημα we are the 99% tax the 1%

η ιδεα ειναι να φορολογησουμε οσους εχουν πανω απο 1εκατ με 90+ φορο και θα λυσουμε τα οικονομικα προβληματα της χωρας

η φορολογικη αυτη μεθοδος ονομαζεται ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ αναλογικη φορολογηση οπου αντι ολοι να πληρωνουν ξερωγω 25% πληρωνουν αναλογα το εισοδημα τους ο φτωχος 20% ο λιγοτερο φτωχος 30% ο πλουσιος 60% ο πολυ πλουσιος 70% κτλ. 

η λογικη αποτυγχανει για τον απλουστατο  λογο οτι εινας πλουσιος ποθυ εχει ενα εργοστασιο και βγαζει ξερω γω 1 εκατ. θα πει με το που φτασει τις 999 000 παιδια κλεινω το εργοστασιο γιατι εφτασα τα quota μου φευγω παω βουλγαρια και τα ξαναλεμε την επομενη χρονια

 

αντιστοιχα ο υδραυλικος που βγαζει 20000 θα σταματησει να κοβει αποδειξεις στις 19 980 ευρω και τα υπολοιπα θα δουλευει μαυρα

 

το αποτελεσμα ειναι πως το βαρος των αναγκων του κρατους τελικα θα το αναλαβοιυν οι φτωχοι

 

πολυ ανθρωπιστικο και δικαιο συστημα δε λεω

 

[AtiX]

28 λεπτά πριν, dieksodo είπε

 

πολλοι θεωρουν πως η ευκολη λυση στην οικονομια ειναιο περισσοτεροι φοροι

πχ στις ΗΠΑ υπαρχει το κινημα we are the 99% tax the 1%

η ιδεα ειναι να φορολογησουμε οσους εχουν πανω απο 1εκατ με 90+ φορο και θα λυσουμε τα οικονομικα προβληματα της χωρας

η φορολογικη αυτη μεθοδος ονομαζεται ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ αναλογικη φορολογηση οπου αντι ολοι να πληρωνουν ξερωγω 25% πληρωνουν αναλογα το εισοδημα τους ο φτωχος 20% ο λιγοτερο φτωχος 30% ο πλουσιος 60% ο πολυ πλουσιος 70% κτλ. 

η λογικη αποτυγχανει για τον απλουστατο  λογο οτι εινας πλουσιος ποθυ εχει ενα εργοστασιο και βγαζει ξερω γω 1 εκατ. θα πει με το που φτασει τις 999 000 παιδια κλεινω το εργοστασιο γιατι εφτασα τα quota μου φευγω παω βουλγαρια και τα ξαναλεμε την επομενη χρονια

 

αντιστοιχα ο υδραυλικος που βγαζει 20000 θα σταματησει να κοβει αποδειξεις στις 19 980 ευρω και τα υπολοιπα θα δουλευει μαυρα

 

το αποτελεσμα ειναι πως το βαρος των αναγκων του κρατους τελικα θα το αναλαβοιυν οι φτωχοι

 

πολυ ανθρωπιστικο και δικαιο συστημα δε λεω

 

Το καταλαβαίνω αυτό που λες, θεωρείς άδικο να πληρώσει ένας πλούσιος 5% παραπάνω για έναν φτωχό που δεν μπορεί να πληρώσει γιατί πρέπει να φάει?

[dieksodo]

10 minutes ago, AtiX said:

Αναλογικότητα πάντως, δηλαδή φορολόγηση ανάλογα με το εισόδημα, αυτόματα συμπεριλαμβάνει και τους όρους προοδευτική και μειωμένη… 

αν και ο φτωχος και ο πλουσιος πληρωνουν 25% του εισοδηματος τους πως ειναι προοδευτικο συστημα? το προοδευτικο εχει κλιμακες

[Snoob]

Επειδή, πίσω από τις εκατέρωθεν προσωπικές επιθέσεις και τους ανοίκειους χαρακτηρισμούς που αντάλλασσαν ορισμένα μέλη εδώ και κάποιες σελίδες, υπήρχε η βάση μιας συζήτησης, προσπάθησα να κρατήσω τα επιχειρήματα του καθενός και να απαλλείψω τους χαρακτηρισμούς.

Αν διέφυγε κάτι που θεωρείτε πως σας θίγει:

1.  Στείλτε αναφορά και αποφύγετε κάθε σχολιασμό.

2. Δώστε στους συντονιστές επαρκές χρονικό περιθώριο να παρέμβουν. Αποστολή αναφοράς και επανάληψη του "προβληματικού" μηνύματος εντός λίγων λεπτών ή ακόμη και μίας ώρας δεν θα σας προστατέψουν, εφόσον προκληθεί και νέα παρέμβαση συντονιστή.

Όσοι συμμετείχατε στη συζήτηση, δείτε στις τελευταίες σελίδες αν και ποια μηνύματά σας έχουν διαγραφεί ή τροποποιηθεί. Θεωρήστε αυτές τις διαγραφές και τροποποιήσεις ως την πρώτη και τελευταία προειδοποίηση.

Για την όποια απορία ή αντίρρηση, αποκλειστικά και μόνο με προσωπικό μήνυμα ή εναλλακτικά απευθύνεστε στα κεντρικά, στο [email protected]

Παρακαλώ θερμά για τη συνεργασία όλων.

 

[AtiX]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

αν και ο φτωχος και ο πλουσιος πληρωνουν 25% του εισοδηματος τους πως ειναι προοδευτικο συστημα? το προοδευτικο εχει κλιμακες

Φίλε μου, μίλησα για αναλογικότητα και συγνώμη αν κάπου δεν ήμουν αρκετά σαφής… πιστεύεις ότι η αρχή της αναλογικότητας είναι άδικη? 

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2021 από AtiX