ΕΕ: Νέοι κανόνες ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές αγορές, πρώτη φορά μετά το 1993

[AtiX]

2 ώρες πριν, Retromaniac είπε

 

Σε αυτό το συμπέρασμα φτάσατε εσείς. Είναι τελείως άδικος.

Εχεις παρακολουθήσει την κουβέντα ή να τα πούνε από την αρχή?

[Herald]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το έχουμε ξανά συζήτηση, εδώ, και φτάσαμε στο συμπέρασμα ότι δεν είναι άδικος αλλά υψηλός…

Υπο μια εννοια ναι. Με αρκετα χαμηλο φπα εξισωνεις καπως το τι δινει ενας πλουσιος και ενας φτωχος. Αυτο δεν σημαινει οτι τώρα είναι απλα υψηλος, ειναι υψηλος και μετατρεπεται σε άδικος αφου ο φτωχός καλειται να πληρωσει μεγαλύτερο ποσοστο του εισοδηματος του. 

[dieksodo]

4 minutes ago, Retromaniac said:

Σε αυτό το συμπέρασμα φτάσατε εσείς. Είναι τελείως άδικος.

σστο συμπερασμα αυτο καταληγει κανεις αποδυκνυοντας την ισοτητα που εχουν λογω ισων αξιων

την αδικια την αποφασισες εσυ αυθαιρετα αφου συσχετισες ενα ασχετο εντελως χαρακτηριστικο

αν δεν καταφερεις να το συσχετισεις δεν μπορεις και να αποδειξεις την αδικια

εξισου αδικος ειναι ενας φορος πχ γιατι απευθυνεται εξισου σε ομορφες και ασχημες κοντους και ψηλους εξυπνους και ηλιθιους

 

πχ ισα λεφτα πρεπει να πληρωσεις εσυ για να αγορασεις ενα παιχνιδι αν εισαι χαζος με εναν εξυπνο? την ιδια ευχαριστηση θα εχετε?

[Herald]

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

οταν μια ασχημη αγοραζει ενα κραγιον το εχει ιδια αναγκη απο μια ομορφη? πρεπει να πληρωσουν το ιδιο?

οταν καποιος ταξιδευει αεροπλανο για δουλεια ειναι ιδιος με εναν που ταξιδευει για διασκεδαση? πρεπει να πληρωνουν το ιδιο?

οταν ενας ψηλος αγοραζει μια μπαλα μπασκετ πρεπει να πληρωνει το ιδιο με εναν κοντο? ειναι ισοι?

οταν καποιος αγοραζει ενα αιφονι και μιλαει ολη την ωρα ειναι ισος με εναν που το παιρνει για εντυπωσιασμο?

θες να συνεχισω?

Εμεις λεμε οτι οι φοροι πρεπει να βασιζονται στην φοροδοτικη ικανοτητα και εσυ το εξισωνεις με το αν εισαι ψηλος κοντος η άσχημος. Αν πιστευεις οτι αυτα που γραφεις ειναι relevant δεν εχω τι να απαντησω. 

[AtiX]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Υπο μια εννοια ναι. Με αρκετα χαμηλο φπα εξισωνεις καπως το τι δινει ενας πλουσιος και ενας φτωχος. Αυτο δεν σημαινει οτι τώρα είναι απλα υψηλος, ειναι υψηλος και μετατρεπεται σε άδικος αφου ο φτωχός καλειται να πληρωσει μεγαλύτερο ποσοστο του εισοδηματος του. 

Με αυτή τη διατύπωση δεν διαφωνώ απλά πως είπαμε και παλιότερα η κοινωνία μέσω των φοροελαφρύνσεων προσπαθεί να αμβλύνει αυτή την αδικία… πότε το πετυχαίνει και πότε όχι…   

[Herald]

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

πχ ισα λεφτα πρεπει να πληρωσεις εσυ για να αγορασεις ενα παιχνιδι αν εισαι χαζος με εναν εξυπνο? την ιδια ευχαριστηση θα εχετε?

Ενα παιχνιδι δεν το πουλαει το κρατος αλλα μια ιδιωτικη εταιρεια. Αυτη κρινει ποσο πρεπει να πληρωσεις. Γιαυτο μαλιστα και διαφορετικά προιοντα εχουν αλλες τιμες σε καθε χώρα. 

Τι σχεση εχει αυτο με ενα φορο που σου επιβάλλει το κρατος δεν έχω ιδεα. 

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Με αυτή τη διατύπωση δεν διαφωνώ απλά πως είπαμε και παλιότερα η κοινωνία μέσω των φοροελαφρύνσεων προσπαθεί να αμβλύνει αυτή την αδικία… πότε το πετυχαίνει και πότε όχι…   

Απλα πιάσε για ενα μηνα μολύβι και χαρτι και γραψε τι φπα πληρωσες. Θα διαπιστωσεις πως μαζι με τον φορο εισοδήματος σου (δεν βαζω και εισφορες μεσα) ενα 50% του εισοδηματος σου πήγε στο κρατος. Παρολο που μπορει να βγαζεις 1000 το μηνα ξερω γω. 

[AtiX]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ενα παιχνιδι δεν το πουλαει το κρατος αλλα μια ιδιωτικη εταιρεια. Αυτη κρινει ποσο πρεπει να πληρωσεις. Γιαυτο μαλιστα και διαφορετικά προιοντα εχουν αλλες τιμες σε καθε χώρα. 

Τι σχεση εχει αυτο με ενα φορο που σου επιβάλλει το κρατος δεν έχω ιδεα. 

Η κοινωνία που ζούμε χρειάζεται ρευστό για να κινηθεί, για να μπορέσει να έχει άμεσα και χωρίς περιόδους μη εισπράξεις έβαλε τους έμμεσους φόρους όπου και το σωστό είναι να είναι ίσοι προς όλους και να μην κάνει διακρίσεις, διακρίσεις και σωστά, κάνει μόνο στους άμεσους φόρους…

[dieksodo]

5 minutes ago, Herald said:

Θα ξεκινήσω απο το τελος. Δηλαδη μου λες οτι ενας φορος που ΔΕΝ βασιζεται στην φοροδοτικη ικανοτητα δεν ειναι αδικος??? 

 

Θα σου εξηγησω με απλα βήματα πως ενας φορος ειναι αδικος. Για αρχή συμφωνούμε οτι ενας πλουσιος θα πρεπει να πληρώνει μεγαλυτερο η τουλαχιστον το ιδιο ποσοστο του εισοδηματος του σε φορους σε σχεση με εναν φτωχό? Αν ναι, ε ο ΦΠΑ κανει τον φτωχο να πληρωνει μεγαλυτερο μερος του εισοδηματος του απο τον πλουσιο. Αν όχι, τζαμπα συζηταμε. 

θα σου εξηγησω με απλα βηματα τι συμβαινει με την φορολογια

ο νομος λεει πως ο καθε ανθρωπος συνησφερει στα δημοσια βαρη αναλογα με τις δυναμεις του

αυτο σημαινει 25% στα  εισοδηματα (δυναμεις) 10000 ειναι 2500 στα 100000 ειναι 25000 

 

ο φπα και οι υπολοιπες δαπανες αφορουν προιοντα

επειδη ειναι απροσωπα ειναι και δικαια. γιατι? γιατι η δικαιοσυνη πρεπει να ειναι τυφλη και να μην ξεχωριζει ψηλοιυς κοντους εξυπνους χαζους πλουσιους ή φτωχους

αυτο σημαινει πως αν αγορασεις μια τηλεοραση 1000 ευρω θα πληρωσεις 1000 ευρω

αν φτιαξεις ενα συστημα που ο πλουσιος θα πρεπει να πληρωσει 1500 τοτε εχεις ενα ΑΔΙΚΟ συστημα γιατι ξαφνικα ο νομος αντιμετωπιζει ανισα τους πολιτες

το τι πληρωνεις πχ νετφλιξ εξαρταται αποτην υπηρεσια που λαμβανεις

αν παρεις πρεμιουμ δινεις 15 ευρω αν παρεις απλο πληρωνεις 8 ευρω

εσυ προτεινεις να πληρωνει 15 ευρω ο πλουσιος και 8 ευρω ο φτωχος ανεξαρτητου ποιοτητας

αυτο ειναι ΑΔΙΚΟ ανηθικο και κυριως ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟ

γιατι?

γιατι δεν μπορεις στα διοδια ή στην κοσμοτε ή στο σουπερμαρκετ να σου ζητουν ε9

 

 

το αποτελεσμα ειναι πως η οικονομια κινηται κυριως με τους ΔΙΚΑΙΟΥς φορους (φπα καυσιμα κτλ) που ειναι ευκολα εφαρμοσιμοι και οχι με τους ΑΔΙΚΟΥΣ φορους που αντιμετωπιζουν τους πολιτες ΑΝΙΣΑ δηλαδη χωρις ΙΣΟΤΗΤΑ απενταντι στο νομο δηλαδη χωρις δικαιο ΔΗΛΑΔΗ ΑΔΙΚα. αυτοι οι φοροι συνηθως ειναι ανεφαρμοστοι ή απλώς οδηγουν τον κοσμο στη φοροδιαφυγη.

 

 

12 minutes ago, Herald said:

Υπο μια εννοια ναι. Με αρκετα χαμηλο φπα εξισωνεις καπως το τι δινει ενας πλουσιος και ενας φτωχος. Αυτο δεν σημαινει οτι τώρα είναι απλα υψηλος, ειναι υψηλος και μετατρεπεται σε άδικος αφου ο φτωχός καλειται να πληρωσει μεγαλύτερο ποσοστο του εισοδηματος του. 

καμια σχεση

η αδικια προκυπτει απο την ανισοτητα απενταντι στο νομο

στη περιπτωση του φπα αφορα την αξια και αρα αφου η αξια ειναι ιση τοτε και ο φορος πρεπει να ισος

αρα αφου και οι 2 πολιτες ειναι ισοι απεναντι στο νομο ο φορος ειναι ΔΙΚΑΙΟς

[AtiX]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ενα παιχνιδι δεν το πουλαει το κρατος αλλα μια ιδιωτικη εταιρεια. Αυτη κρινει ποσο πρεπει να πληρωσεις. Γιαυτο μαλιστα και διαφορετικά προιοντα εχουν αλλες τιμες σε καθε χώρα. 

Τι σχεση εχει αυτο με ενα φορο που σου επιβάλλει το κρατος δεν έχω ιδεα. 

Απλα πιάσε για ενα μηνα μολύβι και χαρτι και γραψε τι φπα πληρωσες. Θα διαπιστωσεις πως μαζι με τον φορο εισοδήματος σου (δεν βαζω και εισφορες μεσα) ενα 50% του εισοδηματος σου πήγε στο κρατος. Παρολο που μπορει να βγαζεις 1000 το μηνα ξερω γω. 

Το μέγιστο που μπορώ να πληρώσω σε ΦΠΑ είναι το 24% και μετά ανάλογα με το εισόδημα μου να είναι από 0% ως και 44%… 

[dieksodo]

2 ώρες πριν, Herald είπε

 Εμεις λεμε οτι οι φοροι πρεπει να βασιζονται στην φοροδοτικη ικανοτητα και εσυ το εξισωνεις με το αν εισαι ψηλος κοντος η άσχημος. Αν πιστευεις οτι αυτα που γραφεις ειναι relevant δεν εχω τι να απαντησω. 

Ποιοι ακριβως ειστε εσεις που αποφασισατε μαλιστα οτι ΠΡΕΠΕΙ κιολας οι φοροι να βασιζονται στην φοροδοτικη ικανοητατα?

ειστε καποιος συλλογος "ΕΜΠΡΟΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΦΠΑ¨" κατι σαν τον συλλογο υπερασπισης της καλιακουδας?

και απο που και ως που δεν ειναι relevant?

ετσι οπως εσυ συσχετισες κατι ασχετο (εισοδημα) με τον φπα ετσι και εγω συσχετισα την ομορφια

ωρες ωρες ειναι να μου πεις πως τα κραγιονια δε σχετιζονται με την ομορφια αυτου που τα αγοραζει!

 

[dieksodo]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Ενα παιχνιδι δεν το πουλαει το κρατος αλλα μια ιδιωτικη εταιρεια. Αυτη κρινει ποσο πρεπει να πληρωσεις. Γιαυτο μαλιστα και διαφορετικά προιοντα εχουν αλλες τιμες σε καθε χώρα. 

Τι σχεση εχει αυτο με ενα φορο που σου επιβάλλει το κρατος δεν έχω ιδεα. 

γιατι τα διοδια ιδιωτικη εταιρια δεν τα βαζει?

την βενζινη ιδιωτικη εταιρια δεν στη δινει?

τα αιφονια?

τα προιοντα στο σουπερμαρκετ ειναι κρατικα?

[Herald]

4 λεπτά πριν, dieksodo είπε

θα σου εξηγησω με απλα βηματα τι συμβαινει με την φορολογια

ο νομος λεει πως ο καθε ανθρωπος συνησφερει στα δημοσια βαρη αναλογα με τις δυναμεις του

αυτο σημαινει 25% στα  εισοδηματα (δυναμεις) 10000 ειναι 2500 στα 100000 ειναι 25000 

 

ο φπα και οι υπολοιπες δαπανες αφορουν προιοντα

επειδη ειναι απροσωπα ειναι και δικαια. γιατι? γιατι η δικαιοσυνη πρεπει να ειναι τυφλη και να μην ξεχωριζει ψηλοιυς κοντους εξυπνους χαζους πλουσιους ή φτωχους

αυτο σημαινει πως αν αγορασεις μια τηλεοραση 1000 ευρω θα πληρωσεις 1000 ευρω

αν φτιαξεις ενα συστημα που ο πλουσιος θα πρεπει να πληρωσει 1500 τοτε εχεις ενα ΑΔΙΚΟ συστημα γιατι ξαφνικα ο νομος αντιμετωπιζει ανισα τους πολιτες

το τι πληρωνεις πχ νετφλιξ εξαρταται αποτην υπηρεσια που λαμβανεις

αν παρεις πρεμιουμ δινεις 15 ευρω αν παρεις απλο πληρωνεις 8 ευρω

εσυ προτεινεις να πληρωνει 15 ευρω ο πλουσιος και 8 ευρω ο φτωχος ανεξαρτητου ποιοτητας

αυτο ειναι ΑΔΙΚΟ ανηθικο και κυριως ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟ

γιατι?

γιατι δεν μπορεις στα διοδια ή στην κοσμοτε ή στο σουπερμαρκετ να σου ζητουν ε9

 

 

το αποτελεσμα ειναι πως η οικονομια κινηται κυριως με τους ΔΙΚΑΙΟΥς φορους (φπα καυσιμα κτλ) που ειναι ευκολα εφαρμοσιμοι και οχι με τους ΑΔΙΚΟΥΣ φορους που αντιμετωπιζουν τους πολιτες ΑΝΙΣΑ δηλαδη χωρις ΙΣΟΤΗΤΑ απενταντι στο νομο δηλαδη χωρις δικαιο ΔΗΛΑΔΗ ΑΔΙΚα. αυτοι οι φοροι συνηθως ειναι ανεφαρμοστοι ή απλώς οδηγουν τον κοσμο στη φοροδιαφυγη.

 

 

καμια σχεση

η αδικια προκυπτει απο την ανισοτητα απενταντι στο νομο

στη περιπτωση του φπα αφορα την αξια και αρα αφου η αξια ειναι ιση τοτε και ο φορος πρεπει να ισος

αρα αφου και οι 2 πολιτες ειναι ισοι απεναντι στο νομο ο φορος ειναι ΔΙΚΑΙΟς

Μα δεν ξερεις καν τι προτεινω, πως κατεληξες μάλιστα οτι ειναι και ανισοτητα? 😂

Παραδειγμα, κατάργηση του φπα και 35% φορος εισοδηματος σε ολους (αντε με εξαορεση τους πολυ φτωχους). Ειναι αδικο? Στο τελος του ετους ο καθε ελληνας πολιτης θα εχει δώσει το 35% του εισοδηματος του στο κρατος. 

Αυτο που αναφέρεις για τις τιμες ειναι άσχετο, δεν είπα ποτε το ιδιο προϊόν να κοστιζει αλλη τιμη αναλογα με το εισοδημα σου. Δεν εχω ιδεα απο που προεκυψε αυτό 

[dieksodo]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Απλα πιάσε για ενα μηνα μολύβι και χαρτι και γραψε τι φπα πληρωσες. Θα διαπιστωσεις πως μαζι με τον φορο εισοδήματος σου (δεν βαζω και εισφορες μεσα) ενα 50% του εισοδηματος σου πήγε στο κρατος. Παρολο που μπορει να βγαζεις 1000 το μηνα ξερω γω. 

ενω αυτος που βγαζει 10000 ευρω το μηνα που πανε? δεν πανε στο κρατος?

 

για αλλη μια φορα λοιπον

τι θα κανεις σε αλλες περιπτωσεις ανισοτητων

και πως πρακτικα θα βαλεις διαφορετικα διοδια φπαδες τελη κτλ

[AtiX]

1 λεπτό πριν, dieksodo είπε

ενω αυτος που βγαζει 10000 ευρω το μηνα που πανε? δεν πανε στο κρατος?

 

Φίλε μου, τα παραδείγματα σου δεν τα λαμβάνουν υπόψη και άδικα προσπαθείς να τους πείσεις… δίκιο έχεις αλλά άντε να το βρεις…

[dieksodo]

4 minutes ago, Herald said:

Μα δεν ξερεις καν τι προτεινω, πως κατεληξες μάλιστα οτι ειναι και ανισοτητα? 😂

Παραδειγμα, κατάργηση του φπα και 35% φορος εισοδηματος σε ολους (αντε με εξαορεση τους πολυ φτωχους). Ειναι αδικο? Στο τελος του ετους ο καθε ελληνας πολιτης θα εχει δώσει το 35% του εισοδηματος του στο κρατος. 

το αποτελεσμα ειναι ολοι να φοροδιαφευγουν και κακνεις να μην πληρωνει τα 35%

συγχαρητηρια

εκτος και αν εσυ πιστευεις οτι ειναι λογικο να ερχεται καποιος και να σου κλεβει το 1/3 της δουλειας σου!

 

 

6 minutes ago, Herald said:

Αυτο που αναφέρεις για τις τιμες ειναι άσχετο, δεν είπα ποτε το ιδιο προϊόν να κοστιζει αλλη τιμη αναλογα με το εισοδημα σου. Δεν εχω ιδεα απο που προεκυψε αυτό 

αυτο ακριβως ειπες

αν εγω ειμμαι πλουσιος και παρω μια τηλεοραση 1000 ευρω θα πληρωσω 1500 ενα αιφονι 2000 αντι για 1500 ενω εσυ θα πληρωσεις 1000 και 1500

ειναι δικαιο?

4 minutes ago, AtiX said:

Φίλε μου, τα παραδείγματα σου δεν τα λαμβάνουν υπόψη και άδικα προσπαθείς να τους πείσεις… δίκιο έχεις αλλά άντε να το βρεις…

το ξερω και σε ευχαριστω

δεν τα γραφω για την νυφη αλλα για την πεθερα