ΕΕ: Νέοι κανόνες ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές αγορές, πρώτη φορά μετά το 1993

[Thresh]

Πάντως 0 ΦΠΑ εντός ΕΕ δεν προβλέπεται αν δεν κάνω λάθος. Οπότε δεν είναι απλά απόφαση μιας χώρας για να τον βγάλει, εκτός βέβαια αν φύγει από ΕΕ...

[AtiX]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Αυτό το αυταποδεικτα λάθος που βγαίνει; Μπερδεύεσαι στο γεγονός ότι νομίζεις πως με την μεγαλύτερη κατανάλωση πληρώνεις περισσότερα και άρα είναι δίκαιο. Δεν είναι δίκαιο όμως και αν και στο εξηγήσαμε τόσες φορές ΑΔΥΝΑΤΕΙΣ να το κατανοήσεις. Ούτε τα μαθηματικά δε σε πείθουν. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να σου πούμε. Και ναι υπάρχει δίκαιος τρόπος φορολόγησης χωρίς ΦΠΑ αλλά αυτή είναι μια κουβέντα που μπορούμε να ξεκινήσουμε αφού αποδεχτείς ότι είναι άδικο το ΦΠΑ. Αλλά να αποδεχτείς γιατί καταλάβες για ποιον λόγο και όχι απλά για να κάνουμε κουβέντα.

Το να ζητήσω κάποιο επίσημο link που να αναφέρει ότι γενικά ο φόρος κατανάλωσης θεωρείται από όλους τους οικονομολόγους άδικος, θα ήταν υπερβολή?

μην μου πετάξεις τους ειδικούς φόρους στο πετρέλαιο, στην ρετσίνα κτλ…

[Retromaniac]

20 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το να ζητήσω κάποιο επίσημο link που να αναφέρει ότι γενικά ο φόρος κατανάλωσης θεωρείται από όλους τους οικονομολόγους άδικος, θα ήταν υπερβολή?

μην μου πετάξεις τους ειδικούς φόρους στο πετρέλαιο, στην ρετσίνα κτλ…

BBC - Direct Tax Opinion - For

By contrast, Indirect taxes are taxes on what people spend, rather than on what they earn.VAT (Value Added Tax) is an indirect tax.
It is a very unfair tax because poorer people pay a higher proportion of their income than rich people.
For example, a burger meal may cost £2.99. Approximately 50p of this price is VAT. The rich and the poor person pay the same price and the same amount of tax when buying the meal.

Why VAT really does hit the poorest hardest (newstatesman.com)

The VAT Increase is an Assault On The Poor And Lower-Income Earners - The Daily Vox

Poorest pay higher taxes than richest, new figures show | The Independent | The Independent

VAT and council tax shown to disproportionately hit low earners but Conservatives refuse to rule out rises

 

Θες και άλλα; Μπορείς να googlareis 

is vat unfair for poorer people

Από όλους τους οικονομολόγους σίγουρα θεωρείτε άδικος, αλλά σίγουρα πολλοί θα πιστεύουν ότι είναι αναγκαίο κακό ή δύσκολο να αλλάξει.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από Retromaniac

[AtiX]

9 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

BBC - Direct Tax Opinion - For

By contrast, Indirect taxes are taxes on what people spend, rather than on what they earn.VAT (Value Added Tax) is an indirect tax.
It is a very unfair tax because poorer people pay a higher proportion of their income than rich people.
For example, a burger meal may cost £2.99. Approximately 50p of this price is VAT. The rich and the poor person pay the same price and the same amount of tax when buying the meal.

Why VAT really does hit the poorest hardest (newstatesman.com)

Ελπιζω κάποια στιγμή να αναγνωρίσεις τι ακριβώς διαβάζεις… στο λέω μπας και καταλάβεις ότι το επιχείρημα ότι ο πλούσιους και ο φτωχός πληρώνει τον ίδιο φόρο για το ίδιο προϊόν και αυτό είναι άδικο πιο πολύ για σοφιστεία μου κάνει πάρα για κάτι λογικό!!!! Εκτός και αν μπορείς να μου απαντήσεις γιατί ένας πλούσιους θα πρέπει να πληρώσει πιο ακριβά το ίδιο burger…

Ειλικρινά, κάποιο οικονομοτεχνικό βιβλίο, μια οικονομοτεχνική έκθεση, έστω μια μελέτη από φοιτητές που να δικαιολογούν την αδικία του φόρου κατανάλωσης, την περίμενα…

ΥΓ: λίγο πριν την έναρξη της κρίσης και με τα πρώτα ακούσματα για την αύξηση του ΦΠΑ βγαίνουν οι πρώτες γκρίνιες, μετά και εκεί γύρο στο 2015, αφού είχε ανέβει δυο τρεις φορές ο φόρος, αφού πήγαμε πρώτη φορά στ’ αριστερά και αφού είχαμε τον άναρχα τον γιανι, ξεκίνησε και στην Ελλάδα η μόδα για τον κακό ΦΠΑ… αυτή η τάση γενικά ξυπνάει και κοιμάται πάντα και ανάλογα την οικονομική κατάσταση μιας κοινωνίας…

[Herald]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

και για να ακουστεί και κάτι ρεαλιστικό… παραμένουν οι δυο τρόποι φορολογίας ο ένας με τους έμμεσους φόρους και ο άλλος με τους άμεσους. Στους άμεσους φόρους τρεις οριζόντιοι συντελεστές, με χαμηλό ή σχεδόν μηδενικό συντελεστή για τα είδη πρώτης ανάγκης και διαβίωσης, ένας μεσαίος συντελεστής για τα καταναλωτικά υλικά και ένας υψηλός για τα πολυτελείας… καμία σχέση με το πόσα βγάζεις αλλά με το που και πως ξοδεύεις δηλαδή…

Mε αυτό συμφωνώ΄και ήθελα να το αναφέρω από πρίν. Αλλά και αυτό ουσιαστικά  είναι παραδοχή ότι οι άμεσοι φόροι είναι άδικοι από την ρίζα τους και πας να τους εξανθρωπίσεις (όχι εσύ,  η εκάστοτε κυβέρνηση). Αλλιώς ποιό το νόημα του χαμηλού ή μηδενικού συντελεστή  σε υγεία και εκπαίδευση ας πούμε? Για να επιτραπεί η πρόσβαση και στην πλέμπα φαντάζομαι

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ελπιζω κάποια στιγμή να αναγνωρίσεις τι ακριβώς διαβάζεις… στο λέω μπας και καταλάβεις ότι το επιχείρημα ότι ο πλούσιους και ο φτωχός πληρώνει τον ίδιο φόρο για το ίδιο προϊόν και αυτό είναι άδικο πιο πολύ για σοφιστεία μου κάνει πάρα για κάτι λογικό!!!! Εκτός και αν μπορείς να μου απαντήσεις γιατί ένας πλούσιους θα πρέπει να πληρώσει πιο ακριβά το ίδιο burger…

Δεν είναι  αυτό το  επιχειρήμα, απλά το στρεβλώνεις. Δεν είπε κανείς να  πληρώνει  πιο ακριβά το burger o πλούσιος. Δεν είσαι χαζος ρε μαν, μην  κάνεις ότι  αυτό κατάλαβες.

[AtiX]

48 λεπτά πριν, Herald είπε

Mε αυτό συμφωνώ΄και ήθελα να το αναφέρω από πρίν. Αλλά και αυτό ουσιαστικά  είναι παραδοχή ότι οι άμεσοι φόροι είναι άδικοι από την ρίζα τους και πας να τους εξανθρωπίσεις (όχι εσύ,  η εκάστοτε κυβέρνηση). Αλλιώς ποιό το νόημα του χαμηλού ή μηδενικού συντελεστή  σε υγεία και εκπαίδευση ας πούμε? Για να επιτραπεί η πρόσβαση και στην πλέμπα φαντάζομαι

Κάποια στιγμή, αν θυμάμαι στην αρχή της συζήτησης μας, χρησιμοποίησα το πιο δίκαιος φόρος… δεν λέω πουθενά ότι το 24% είναι δίκαιο λέω ότι ο φόρος ως φόρος είναι πιο δίκαιος μιας και εκτός από την ισότητα σε μια κοινωνία στην ουσία του συμπεριλαμβάνει και την αναλογικότητα…

48 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν είναι  αυτό το  επιχειρήμα, απλά το στρεβλώνεις. Δεν είπε κανείς να  πληρώνει  πιο ακριβά το burger o πλούσιος. Δεν είσαι χαζος ρε μαν, μην  κάνεις ότι  αυτό κατάλαβες.

Μα εσείς δεν λέτε ότι είναι άδικος ο φόρος κατανάλωσης γιατί για τα ίδια πράγματα ο πλούσιος ενώ θα πληρώσει τα ίδια χρήματα που τελικά θα του φανούν λιγότερα επί του γενικού του εισοδήματος?

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από AtiX

[pirmen56]

10 ώρες πριν, polaki είπε

Στο τελευταίο κομμάτι που λες είχα γράψει και εγώ σε κάποιο σημείο ότι σε ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ επίπεδο δηλαδή αν όλα λειτουργήσουν "σωστά" όπως αναφέρονται στα "χαρτιά", η ΕΕ θα ήταν για όλους επικερδής. Αυτό προφανώς δεν έγινε, αλλά δεν έχει νόημα να μπούμε στις ίδιες κουβέντες που κάναμε απ'το 2008 ορισμένοι (που βλέπαμε τί έρχεται) μέχρι περίπου το 2017-2018. Μετά μας άφησαν ήσυχους. 

Για το κομμάτι των επιδοτήσεων, η λογική ήταν και είναι πάρα πολύ απλή αλλά δεν θες να τη δεις. Θα σου πω ένα πρόσφατο παράδειγμα λοιπόν, γιατί είμαι στο χώρο. Το ΕΣΠΑ του e-Λιανικού που σου επιδοτεί έως 5000€. Κατ'αρχάς ξεπερνάω το ότι είναι 5000 με το ΦΠΑ μέσα, άλλο αν ο ΦΠΑ πηγαίνει στο κράτος. Παραλογισμός: πώς σου ΕΠΙΔΟΤΕΙ ΦΠΑ που έτσι και αλλιώς παίρνει το ίδιο το κράτος, *ΚΑΙ* επίσης επειδή είσαι εταιρεία έτσι και αλλιώς ΔΕΝ χρεώνεσαι. Πάμε παρακάτω. 

Σου λέει λοιπόν φτιάξε ΕΩΣ 5000€ ένα eshop με 2 υποχρεώσεις, να είναι δίγλωσσο, και να είναι συμβατό με ένα πρότυπο για ΑΜΕΑ (WCAG 2 AA). Oλοι μα όλοι μα όλοι που έχουν έρθει μας λένε κάνε τα απαραιτήτως MINIMUM για να πάρω την επιδότηση και τα βρίσκουμε με τη διαφορά. 

Δηλαδή τί μας λένε? Να φτιάξουμε ένα eshop αξίας 1000€, να το υπερκοστολογίσουμε 4000€, και ουσιαστικά να "μοιραστούμε" το κέρδος της επιδότησης στα υπόλοιπα 3000€. 

Έχουν δηλαδή ΜΙΑ ΡΗΜΑΔΙΑΣΜΕΝΗ ευκαιρία να φτιάξουν ένα αντικειμενικά ΠΟΛΥ ΟΚ eshop αξίας 4000€, αλλά ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ψάχνουν να κάνουν την αρπαχτή. Όπως την αρπαχτή κάνανε και συνεχίζουν σε κάθε ευκαιρία να κάνουν οι αγρότες, οι ξενοδόχοι και όλοι όσοι έχουν την ευκαιρία μέσω ενός ΕΣΠΑ. Την ίδια ώρα ο ανταγωνιστής τους πήρε αυτά τα 4000€ και τα επένδυσε, και ναι δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ 4000€ για το ecommerce, είναι ψίχουλα πιο μικρά και από τα ψίχουλα του τοστ που πετάμε στο νεροχύτη. Αλλά είναι ΚΑΤΙ. Και αυτό το κάτι, ο άλλος ΚΑΙ γκρινιάζει που του έκλεισαν το κατάστημα (σωστό ή λάθος δεν είναι της παρούσης) ΚΑΙ δεν εκμεταλεύεται την ευκαιρία να το αξιοποιήσει. Αντ'αυτού, θέλει το 3000αρο να το μοιραστούμε. Και πως? Βγάζοντας έξω το 20% της φορολογίας μας των 3000, δηλαδή αφαιρούμε 600€ τα οποία εμείς θα πληρώσουμε εφορία. Μένουν 2400. Για το μοίρασμα αυτών, έχουμε ακούσει "προσφορές" από 400€ έως και 1200€. 

Δηλαδή καταλαβαίνεις το ΤΡΑΓΙΚΟ? Μπαίνει ο άλλος στη διαδικασία να ΜΗΝ φτιάξει ένα αξιοπρεπές eshop, προκειμένου να ΤΣΕΠΩΣΕΙ χαρτζιλίκι 1200 εως 2000€. 

Μα ρε φίλε αν σε ΕΣΩΖΑΝ τα 2000€, δεν έπρεπε ΚΑΝ να έχεις κατάστημα εσύ!!!! 2000 δεν είναι ούτε 1 μήνας ενοίκιο και λογαριασμοί!!!! ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΣ λαός είμαστε λοιπόν. 

Οπότε επειδή προφανώς δεν γνωρίζεις, άσε τα σχόλια περί "φιλανθρωπικού χαρακτήρα και σχέσης εξάρτησης". 

Όταν βλέπω τέτοιες επιδοτήσεις σε τομείς μη ανταγωνιστικούς ή φιλικούς(π.χ. Α.Π.Ε.) προς τη γερμανική οικονομία, με "στραβά μάτια" σε όσους ψάχνονται για αρπαχτή, το μυαλό μου πηγαίνει σε δημιουργία σχέσης εξάρτησης με κοινωνικά στρώματα και πολιτικούς που αργότερα θα στηρίζουν πρωτογενή πλεονάσματα και πτωχευτικούς κώδικες "τέρατα".

Το παράδειγμά σου είναι ακριβώς αυτό που δεν έχει ανάγκη μια οικονομία σαν την Ελλάδα. Δηλαδή και άλλους μηχανισμούς εισαγωγής προϊόντων.

[RTW4ever]

@AtiX @Herald 

Θα μας τρελάνετε ρε σεις; Ο άμεσος φόρος είναι αυτός που πληρώνεται κατευθείαν στο κράτος, δηλαδή ο φόρος εισοδήματος.

Ο έμμεσος είναι αυτός που πληρώνεται έμμεσα, όπως ο ΦΠΑ που τον πληρώνεις δια μέσου της επιχείρησης με την οποία κάνεις τη συναλλαγή.

Όλες τις φορές τους λέτε ανάποδα! Herald, σίγουρα είσαι λογιστής;

[AtiX]

15 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

@AtiX @Herald 

Θα μας τρελάνετε ρε σεις; Ο άμεσος φόρος είναι αυτός που πληρώνεται κατευθείαν στο κράτος, δηλαδή ο φόρος εισοδήματος.

Ο έμμεσος είναι αυτός που πληρώνεται έμμεσα, όπως ο ΦΠΑ που τον πληρώνεις δια μέσου της επιχείρησης με την οποία κάνεις τη συναλλαγή.

Όλες τις φορές τους λέτε ανάποδα! Herald, σίγουρα είσαι λογιστής;

Εχεις δίκιο για το μπέρδεμα σε συγκεκριμένο ποστ που έκανα… σ'ευχαριστώ για την επισήμανση!!! 

[Herald]

47 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

@AtiX @Herald 

Θα μας τρελάνετε ρε σεις; Ο άμεσος φόρος είναι αυτός που πληρώνεται κατευθείαν στο κράτος, δηλαδή ο φόρος εισοδήματος.

Ο έμμεσος είναι αυτός που πληρώνεται έμμεσα, όπως ο ΦΠΑ που τον πληρώνεις δια μέσου της επιχείρησης με την οποία κάνεις τη συναλλαγή.

Όλες τις φορές τους λέτε ανάποδα! Herald, σίγουρα είσαι λογιστής;

O atix το ξεκίνησε σελίδα 13. Mετά πήγε 2 η ώρα και μας πήρε η μπάλα
Ποστ μου από την αμέσως προηγούμενη σελίδα 

" Έχουν γίνει μελετές γενικά, στο εξωτερικό τουλάχιστον, και δείχνουν ότι οι τομείς στους όποιους ξοδεύει η πλέμπα είναι και αυτοί που έχουν τους περισσότερους έμμεσους φόρους"

Αλλά αμα δεν έχεις κατί να πείς επί της ουσίας βρίσκεις να πιαστείς.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2021 από Herald

[digkasman]

Μπορεί κάποιος να απαντήση από την στιγμή που πληρώνεις το ΦΠΑ στην αγορά απο το Ebay και το προϊόν είναι από κίνα τέλος το τελωνείο και ο έλεγχος ???

[Retromaniac]

6 ώρες πριν, digkasman είπε

Μπορεί κάποιος να απαντήση από την στιγμή που πληρώνεις το ΦΠΑ στην αγορά απο το Ebay και το προϊόν είναι από κίνα τέλος το τελωνείο και ο έλεγχος ???

Περιμενω ένα carbon τιμόνι ποδηλάτου από Κίνα αξίας 60 ευρώ με τα μεταφορικά. Σε λίγο καιρό θα μάθω τι παίζει.

[ryzen9]

Στις 29/6/2021 στις 8:05 ΜΜ, BackFromHell είπε

Απο απατεωνες που καταχραζονταν αυτη τη διευκολυνση χανονταν τα δις, σε περιπτωση που δε το καταλαβες…

Και σε περιπτωση που επισης δε το εχεις καταλαβει, ειναι νομοτελειακο οτι αν καποιοι καταχραζονται τις οικονομικες διευκολυνσεις, τοτε αργα η γρηγορα αυτες θα παψουν να υπαρχουν. Οποτε το πανηγυρι τελειωσε.

Σε περιπτωση που δεν το καταλαβες πληρωνε τωρα 1500Ε κινητο στον Κοτσοβολο για να μην χανει τα 7 δις η ΕΕ το χρονο

https://www.eglobalcentral.eu

 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2021 από ryzen9

[digkasman]

3 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Περιμενω ένα carbon τιμόνι ποδηλάτου από Κίνα αξίας 60 ευρώ με τα μεταφορικά. Σε λίγο καιρό θα μάθω τι παίζει.

Ενταξει φιλε μου αν μπορεις ενημέρωσε με σε ευχαριστω πολυ εκ των προτερων παντος αν πληρωνουμε το ΦΠΑ και παλι εχουμε ελεγχο = καθυστερησεις τρελες συν χρεωσεις δεν θα αγοραζει κανεις πλεων

[kanari]

14 ώρες πριν, Herald είπε

O atix το ξεκίνησε σελίδα 13. Mετά πήγε 2 η ώρα και μας πήρε η μπάλα
Ποστ μου από την αμέσως προηγούμενη σελίδα 

" Έχουν γίνει μελετές γενικά, στο εξωτερικό τουλάχιστον, και δείχνουν ότι οι τομείς στους όποιους ξοδεύει η πλέμπα είναι και αυτοί που έχουν τους περισσότερους έμμεσους φόρους"

Αλλά αμα δεν έχεις κατί να πείς επί της ουσίας βρίσκεις να πιαστείς.

Θεωρητικά και σε ένα κόσμο χωρίς φοροδιαφυγή και άλλες παρασπονδίες οι άμεσοι φόροι είναι δικαιότεροι από τους έμμεσους ΤΕΛΟΣ. !!!