Προς το περιεχόμενο

Xbox Series X Topic v3


Μήνυμα προστέθηκε από Praetorian,

Παρακαλείστε θερμά να παραμένετε on-topic, να αποφεύγετε το VS με άλλες κονσόλες, με PC και με smartphones, στον βαθμό του εφικτού καθώς και να αποφεύγετε προκλητικούς χαρακτηρισμούς προς άλλα μέλη ή/και γενικεύσεις του στυλ "fanboys", "haters" κλπ. Οι συζητήσεις αυτές δεν οδηγούν πουθενά και συχνά δημιουργούν άσκοπες εντάσεις μεταξύ των μελών.

Σε κάθε περίπτωση, εάν συναντήσετε κάποιο προβληματικό/προσβλητικό μήνυμα, η ενδεδειγμένη οδός είναι να στέλνετε αναφορά για να το διαχειρίζονται οι αρμόδιοι συντονιστές.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Καλά θα περάσει η συμφωνία - το μεγάλο θέμα είναι οτι πλέον η Sony έδειξε δόντια και δάκρυα ανάλογα απο ποιά μεριά το βλέπεις.

Αν περάσει η συμφωνία με τα παρώντα δεδομένα, κάτι μου λέει οτι η MS/Activision θα αρχίσει να παίζει καργιολιές σε οτιδήποτε δεν είναι γραμμένο σε συμβόλαιο. Δικαιολογημένα εν μέρη με αυτά που γίνονται, αλλα και πάλι, αν αρχίσει και σφίγγει τη στρόφιγγα σε όλα τα υπόλοιπα franchises θα γίνει πρόβλημα IMHO για την Sony.

Τι να πώ, μακάρι να τσιλάρουν λίγο τις πέτσες στη Σονυ και να αρχίσουν να ανταλλάσουν κάνα exclusive γιατί ο πόλεμος με τους τιτάνες του tech δεν είναι καλή ιδέα. Εκτός κι αν τους ρουφήξει καμιά Apple στην οποία περίπτωση, είναι καλή ιδέα ^_^

  • Like 1
  • Απαντ. 7,3k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.
5 ώρες πριν, stevenfins είπε

Άντε και σε αγιοποίηση σε λίγο καιρό..

Πέρα από την πλάκα, ο Φιλ προσφέρει όσα  μπορεί πολύ απλά για να κλείσει το deal και όχι από την καλή του την καρδιά. Αντίστοιχα, ο Τζιμ ζητάει όσα περισσότερα γίνεται - λογικά και παράλογα πολλές φορές - για να χάσει όσα λιγότερα με την επικύρωση της εξαγοράς. Εταιρείες είναι με την καθεμία να  κοιτάει πως θα μεγιστοποιήσει τα κέρδη της.

Ως καταναλωτής μακάρι να μπει το CoD, το Diablo κ.ά. day1 στο gamepass. Δεν θα με ενοχλούσε όμως να έμπαιναν και στο plus μετά από κάποιο διάστημα. 

ο φιλ είναι CEO (gaming, αλλά και πάλι ΕΙΝΑI ceo) σε μια από τις 5 bigtech.
αυτες οι εταιρείες είναι γνωστές γιατί παίρνουν κεφάλια.
το "φιλανθρωπος" το έγραψα χαριτολογώντας με το όνομα του.
όταν παίζεται μια δουλειά 70δις, έχεις από πίσω ένα στόλο τοπ δικηγόρους και λες ό,τι σου λένε.

η σονι πήρε φόρα και μετά απλά περπατούσε στον αέρα.
το να μη δέχεται την προσφορά για 10 χρόνια COD, και να ζητάει να μπαίνει το COD **ΔΩΡΕΑΝ** στη συνδρομή της, χωρίς να πληρώνει αυτή τίποτα, γιατί το xbox θα σκάσει 70δις, είμαι σίγουρος οτι αφού τελειώσει αυτή η ιστορία θα γίνει αντικείμενο case study βλακείας και ηλιθιότητας σε διαπραγματεύσεις πολυεθνικών σε πανεπιστήμια.

υπενθυμίζω πως στο τέλος της 1ης φάσης, η μσ δεν έδωσε στον FTC κανένα έξτρα concession (παραχώρηση),
παρά πήγε και έκανε προσφορές στη σόνι, η οποία και τις αρνήθηκε.
ο FTC φαίνεται πως θα εγκρίνει, και χωρίς να έχει υποβληθεί κάποια παραχώρηση, οπότε μένει να δούμε πόσο φιλάνθρωπος είναι ο φιλ, και τι θα χαρίσει στη σονι τωρα πια που πλέον δεν έχει λόγο να το κάνει :D


 

  • Like 1
  • Thanks 1
Δημοσ.

Με όλο το θάρρος, παρατηρώ συμπεριφόρες σαν να είναι η M$ των μελών του insomnia που κόπτονται για το μέρισμα των μετοχών.

Gamers είμαστε.

Και ο συγκεντρωτισμός που έχει ως αυτοσκοπό ο καπιταλισμός θα μας φέρει πάλι σε δεινή θέση.

 

  • Like 4
  • Thanks 2
Δημοσ.
3 λεπτά πριν, Braveheart1980 είπε

Με όλο το θάρρος, παρατηρώ συμπεριφόρες σαν να είναι η M$ των μελών του insomnia που κόπτονται για το μέρισμα των μετοχών.

Gamers είμαστε.

Και ο συγκεντρωτισμός που έχει ως αυτοσκοπό ο καπιταλισμός θα μας φέρει πάλι σε δεινή θέση.

 

φίλε μου η activision ΗΘΕΛΕ να πουληθεί, και είχε μιλήσει με άλλες bigtech εκτός από την ms.
το να είναι κάποιος gamer δεν σημαίνει οτι πρέπει να είναι και κουτός ή αμαθής.

εάν εσύ προτιμούσες η activision να περάσει στα χέρια του ...facebook, κερδίζεις ένα κουλούρι με ρίγανη
https://www.gamesradar.com/activision-pursued-a-facebook-buyout-before-selling-to-microsoft-report-claims/

  • Like 3
  • Sad 1
Δημοσ.
15 λεπτά πριν, planezero είπε

φίλε μου η activision ΗΘΕΛΕ να πουληθεί, και είχε μιλήσει με άλλες bigtech εκτός από την ms.
το να είναι κάποιος gamer δεν σημαίνει οτι πρέπει να είναι και κουτός ή αμαθής.

εάν εσύ προτιμούσες η activision να περάσει στα χέρια του ...facebook, κερδίζεις ένα κουλούρι με ρίγανη
https://www.gamesradar.com/activision-pursued-a-facebook-buyout-before-selling-to-microsoft-report-claims/

Όλες οι εταιρείες θέλουν να πουληθούν. Άλλες σήμερα, άλλες αύριο. Αυτό δε λέει κάτι.

Η σκέψη "και τι θες, να την πάρει ο σαβούρας1, οπότε καλύτερα να την πάρει ο σαβούρας2"  στερείτε λογικής, όπως εμείς σαν gamers στερούμαστε επιλογών.

Πρόσεξε, στην κουβέντα ΔΕΝ έχω θίξει καν το επίπεδο των games των MS Studios που θα οδεύσει (αν οδεύσει) η Activision

  • Like 1
Δημοσ.

να ρωτησω κατι ; Οι εγκρισεις ειναι απο 8 διαφορετικες περιοχες . Ηδη οι 3 εχουν δωσει το ΟΚ . Ποσες χρειαζονται για να κλεισει οριστικα το deal ; Δηλαδη αν περασει απο 7 απο τις 8 δεν κλεινει ; Πρεπει ολοι να δωσουν το ΟΚ ; 

Δημοσ.
14 λεπτά πριν, Braveheart1980 είπε

Όλες οι εταιρείες θέλουν να πουληθούν. Άλλες σήμερα, άλλες αύριο. Αυτό δε λέει κάτι.

Η σκέψη "και τι θες, να την πάρει ο σαβούρας1, οπότε καλύτερα να την πάρει ο σαβούρας2"  στερείτε λογικής, όπως εμείς σαν gamers στερούμαστε επιλογών.

Πρόσεξε, στην κουβέντα ΔΕΝ έχω θίξει καν το επίπεδο των games των MS Studios που θα οδεύσει (αν οδεύσει) η Activision

Μα τι δεν έχεις θίξει την Ms?Αφού σε αυτό αναφέρεσαι.Δευτερον ποιες επιλογές θα στερηθείς;Τα games θα βγαίνουν σε δύο πλατφόρμες να τα παίξει όλος ο κόσμος.Τριτο ολιγοπώλιο ήδη υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει.Δε μπορώ να καταλάβω γιατί σε όποιο θέμα έχει να κάνει  με ms  πρέπει να βγάζουμε το λάβαρο του Τσε Γκεβαρα κατά το δοκούν.Οποτε ας αφήσουμε το κάθε gamer να κρίνει μόνος του τι είναι καλό για αυτόν και τι όχι. 

  • Thanks 1
Δημοσ.
23 λεπτά πριν, Braveheart1980 είπε

Όλες οι εταιρείες θέλουν να πουληθούν. Άλλες σήμερα, άλλες αύριο. Αυτό δε λέει κάτι.

Η σκέψη "και τι θες, να την πάρει ο σαβούρας1, οπότε καλύτερα να την πάρει ο σαβούρας2"  στερείτε λογικής, όπως εμείς σαν gamers στερούμαστε επιλογών.

Πρόσεξε, στην κουβέντα ΔΕΝ έχω θίξει καν το επίπεδο των games των MS Studios που θα οδεύσει (αν οδεύσει) η Activision

LoL πρόσεξε, το έθιξες ^_^

Πέρα απο τις βλακείες αυτές με τα επίπεδα που δεν έχει νόημα ο αντίλογος, ο συγκεντρωτισμός έχει ξεκινήσει εδώ και πάνω απο μια 5ετία.

Η παίρνεις studio και χτίζεις lineup η σε εξαγοράζουν. Δεν το ξεκίνησε η MS αυτό το φρούτο - Κάτι Tencent αγοράζουν τα πάντα, τα playstation studios αγοράζουν μόνιμα κτλ. Αν ακούσω για "οργανικές εξαγορές" και παρτέρια, τι να πω...

Καλώς η κακώς, ο συγκεντρωτισμός της δύναμης υπήρχε και υπάρχει ακόμα με την μορφή των 1st/3rd party exclusives. Το αν τα φτιάχνεις εσύ τα games ή πληρώνεις για να τα αγοράσεις αποκλειστικά δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ για τον τελικό καταναλωτή. Αν είσαι στο οικοσύστημα τα παίζεις, αν δεν είσαι τρώς πιπίλα.  Απλά τώρα που μπαίνει στην μάχη το αληθινό κεφάλαιο θα ξεχωρίσουν όσοι αξίζουν να υπάρχουν στον ανταγωνισμο, ενώ θα πεθάνουν / εξαγοραστούν οι υπόλοιποι. Έτσι γινόταν πάντα, έτσι γίνεται και τώρα.

  • Like 2
Δημοσ.
4 λεπτά πριν, chn-cynic είπε

 Το αν τα φτιάχνεις εσύ τα games ή πληρώνεις για να τα αγοράσεις αποκλειστικά δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ για τον τελικό καταναλωτή. 

Αυτό που λες δεν ισχύει. 


Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Αυτό που λες δεν ισχύει. 


Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

Δεν μιλάμε για την δημιουργία καινούριων studio απο το 0. Αυτό είναι σπάνιο έτσι κι αλλιώς και συμβαίνει μόνο με indies είτε διάσπαση μέσα σε υπάρχοντα στούντιο.

Μιλάμε με την εξαγορά του studio και την "αγορά" exclusives απο το studio. Δεν έχει καμία διαφορά για το οικοσύστημα, ίσα ίσα πιο μεγάλο κακό κάνουν τα 3rd party exclusives long term για το μικρό/μεσαίο στούντιο που περιμένει τον sugar daddy κάθε φορά. Νομίζω οτι επι πολλά χρόνια, ήταν η μοναδική επιλογή το να το κάνεις γιατί υπήρχε μερίδιο αγοράς αστεία μεγαλύτερο απο τον ανταγωνισμό και αν τα έβαζες κάτω, έβγαινες κερδισμένος. Τώρα με σοβαρό ανταγωνισμό, πρέπει να εξαγοράσεις.

Επεξ/σία από chn-cynic
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Aυτές οι συζητήσεις με σχολια που κατηγορουν την κινηση της μς ως καταστροφολογία είναι λάθος για μενα  .

Αν θελουμε να θίξουμε το ζήτημα του ολιγοπωλίου πρέπει να το δουμε ολιστικα . Οι τιμες ανεβηκαν ( η σονυ πρωτη / απο τις πρωτες μπηκε στον χορο του εξτρα 10 ) το crunch ειναι φαινομενο που συμβαινει μονιμα πλεον και η ποιοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη . 

Γενικα το να γινονται εξαγορες οντως μεγαλωνει την δυναμη των λιγων και ισχυροποιει την θεση τους και τα μεριδια που κυνηγουν στην παγκοσμια πιτα αλλα δεν το ξεκινησε αυτο η μς αλλα ειναι σημειο της εποχης και το ακολουθει πιστα η βιομηχανια καθως εξυπηρετει και αυτη τiς καπιταλιστικες της αναγκες.

Δεν ειπε ποτε κανεις οτι καμια μικροσοφτ κανει κοινωνικο εργο αλλα οχι και να βγαινει ξαφνικα ο κακος kingpin 

 

 Αν θελουμε να φιλοσοφήσουμε πανω σε κατι πιο γενικο μπορουμε να το κανουμε με αλλη βαση και ενδεχομενως και σε αλλο νημα

Επεξ/σία από blasterdark86
  • Like 2
  • Thanks 1
Δημοσ.
22 λεπτά πριν, jimtriol είπε

Μα τι δεν έχεις θίξει την Ms?Αφού σε αυτό αναφέρεσαι.Δευτερον ποιες επιλογές θα στερηθείς;Τα games θα βγαίνουν σε δύο πλατφόρμες να τα παίξει όλος ο κόσμος.Τριτο ολιγοπώλιο ήδη υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει.Δε μπορώ να καταλάβω γιατί σε όποιο θέμα έχει να κάνει  με ms  πρέπει να βγάζουμε το λάβαρο του Τσε Γκεβαρα κατά το δοκούν.Οποτε ας αφήσουμε το κάθε gamer να κρίνει μόνος του τι είναι καλό για αυτόν και τι όχι. 

Αρχικά μη βιάζεσαι τόσο, δες ΤΙ έγραψα για το "θίξιμο" που λες. Τα games αργά ή γρήγορα θα γίνουν exclusive στην μια ή την άλλη πλατφόρμα. Μόνο κάποιος κοντόφθαλμος θα ήθελε κάτι τέτοιο. Τέλος η λογική του "αφού υπάρχει κάτι στρεβλό, ας στραβώσει και άλλο κλάην" είναι αδιέξοδη για όλους.

10 λεπτά πριν, chn-cynic είπε

LoL πρόσεξε, το έθιξες ^_^

Πέρα απο τις βλακείες αυτές με τα επίπεδα που δεν έχει νόημα ο αντίλογος, ο συγκεντρωτισμός έχει ξεκινήσει εδώ και πάνω απο μια 5ετία.

Η παίρνεις studio και χτίζεις lineup η σε εξαγοράζουν. Δεν το ξεκίνησε η MS αυτό το φρούτο - Κάτι Tencent αγοράζουν τα πάντα, τα playstation studios αγοράζουν μόνιμα κτλ. Αν ακούσω για "οργανικές εξαγορές" και παρτέρια, τι να πω...

Καλώς η κακώς, ο συγκεντρωτισμός της δύναμης υπήρχε και υπάρχει ακόμα με την μορφή των 1st/3rd party exclusives. Το αν τα φτιάχνεις εσύ τα games ή πληρώνεις για να τα αγοράσεις αποκλειστικά δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ για τον τελικό καταναλωτή. Αν είσαι στο οικοσύστημα τα παίζεις, αν δεν είσαι τρώς πιπίλα.  Απλά τώρα που μπαίνει στην μάχη το αληθινό κεφάλαιο θα ξεχωρίσουν όσοι αξίζουν να υπάρχουν στον ανταγωνισμο, ενώ θα πεθάνουν / εξαγοραστούν οι υπόλοιποι. Έτσι γινόταν πάντα, έτσι γίνεται και τώρα.

lol δεν το έθιξα όπως μπορείς να δεις. Δηλαδή στο σκεπτικό σου μια gaming εταιρεία να βγάλει η ίδια τίτλο δε σου περνάει από το μυαλό; Out of scope φάση; Αναφέρω τούτο γιατί λες "Η παίρνεις studio και χτίζεις lineup η σε εξαγοράζουν". Το ότι δεν αλλάζει κάτι για τον καταναλωτή, μάλλον αναφέρθηκε κάπως ελαφρά τη καρδία : είναι το ίδιο για τον καταναλωτή αν βγάλει η M$ ή Sony το COD νούμερο 67576 και το ίδιο βγάλει η M$ ή Sony έναν νέο τίτλο; It's all about content & choices

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Αυτό που λες δεν ισχύει. 


Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

Τώρα θες να μου πεις ότι όλη αυτή η συζήτηση γίνεται επειδή μέλη του φόρουμ ανησυχούν για το μέλλον του gaming και όχι γιατί ανάλογα με τις προτιμήσεις τους βλέπουν και τα πράγματα κατά το δοκούν .Και το λέω σε σένα που ξέρω ότι είσαι μπλε και το σέβομαι αυτό , προτιμώντας ξεκάθαρα πράγματα .Τσάμπα αναλύσεις κάνουμε και κοροιδευομαστε μεταξύ μας .Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει και ας έχει τις προτιμήσεις του αλλά το λάβαρο της επανάστασης ας το κρατήσουμε για αλλά θέματα ,πιο σημαντικά.

Επεξ/σία από jimtriol
  • Like 3
Δημοσ.
1 λεπτό πριν, blasterdark86 είπε

αυτές οι συζητήσεις με σχολια που κατηγορουν την κινηση της μς ως καταστροφολογία είναι λάθος για μενα  . Αν θελουμε να θίξουμε το ζήτημα του ολιγοπωλίου πρέπει να το δουμε ολιστικα . Οι τιμες ανεβηκαν ( η σονυ πρωτη / απο τις πρωτες μπηκε στον χορο του εξτρα 10 ) το crunch ειναι φαινομενο που συμβαινει μονιμα πλεον και η ποιοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη .  Γενικα το να γινονται εξαγορες οντως μεγαλωνει την δυναμη των λιγων και ισχυροποιει την θεση τους και τα μεριδια που κυνηγουν στην παγκοσμια πιτα αλλα δεν το ξεκινησε αυτο η μς αλλα ειναι σημειο της εποχης και το ακολουθει πιστα η βιομηχανια καθως εξυπηρετει και αυτη της καπιταλιστικες της αναγκης . Δεν ειπε ποτε κανεις οτι καμια μικροσοφτ κανει κοινωνικο εργο αλλα οχι και να βγαινει ξαφνικα ο κακος kingpin 

Το αν είναι καταστροφολογία ή όχι είναι όντως μεγάλη κουβέντα. Ο χρόνος θα δείξει. Προφανώς η M$ δεν ήταν η πρώτη εταιρεία που έκανε εξαγορά, ωστόσο για αυτήν μιλάμε εδώ. Και πότε και καμία εταιρεία τέτοιου μεγέθους δεν έχει καλό όνομα

Μόλις τώρα, jimtriol είπε

Τώρα θες να μου πεις ότι όλη αυτή η συζήτηση επειδή μέλη του φόρουμ ανησυχούν για το μέλλον του gaming και όχι γιατί ανάλογα με τις προτιμήσεις τους βλέπουν και τα πράγματα κατά το δοκούν .Και το λέω σε σένα που ξέρω ότι είσαι μπλε και το σέβομαι αυτό , προτιμώντας ξεκάθαρα πράγματα .Τσάμπα αναλύσεις κάνουμε και κοροιδευομαστε μεταξύ μας .Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει και ας έχει τις προτιμήσεις του αλλά το λάβαρο της επανάστασης ας το κρατήσουμε για αλλά θέματα ,πιο σημαντικά.

Μεταξύ μας, έχω το site της υπογραφής μου, οπότε μπλε δε με λες 😉. Να σου πω πως έχω όλες τις κονσόλες της τρέχουσας γενιάς; Θα στο πω. Θα αλλάξει κάτι; Και ναι και όχι. Όχι γιατί ο καθείς κάνει τις επιλογές του. Ναι γιατί με βοηθά να έχω μια υποκειμενική μεν, σφαιρική δε εικόνα, στην πράξη

ΥΓ Οι επαναστάσεις δε γίνονται πίσω από πληκτρολόγια

  • Thanks 1
Δημοσ.
24 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Αυτό που λες δεν ισχύει. 


Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

ΒΟΜΒΑ: Η Sony εξαγόρασε την Insomniac Games! - PSaddict.gr

  • Thanks 1
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...