Νέα/Συζήτηση για τα Windows 11

[mphxths]

42 minutes ago, afternetst said:

Το σωστο θα ηταν οι βιομηχανιες να ειναι υποχρεωμενες απο τους νομους-πολιτικες να φτιαχνουν προιοντα που να διαρκουν για παντα. Δηλαδη να εχουν αριστα εξαρτηματα με ολες τις προβλεψεις για θερμικη, ηλεκτρικη και αλλη καταπονηση. Να υπαρχει ενα προαποφασισμενο πρωτοκολλο για το καθε τι, κι οχι φτιαγμενο απο ιδιες τις εταιριες αλλα απο ανοιχτες πολιτικες σχεδιασης προς το μελλον. Να υπαρχουν συσκευες που αν και δεκαετιων να λειτουργουν μεχρι σημερα με κυρια ή μονη διαφορα μοναχα στην ταχυτητα. Ετσι θα μπορουσε καποιος να αναβαθμισει το εκαστοτε τμημα-εξαρτημα της συσκευης του σε περιπτωση που νεες ανακαλυψεις βρουν κατι που να διαρκει περισσοτερο. Δεν αλλαξεις τρακτερ καθε τρια χρονια! Ουτε καθε 30 δεν το αλλαζεις, ομως συντομα θα αλλαζεις ολοκληρο τον φουρνο μικροκυμματων επειδη δεν εχει συνδεση με το νεο πρωτοκολο wi-fi ή επειδη κατι χαλασε που ηταν προαποφασισμενο να χαλασει. Ή επειδη τρυπησε η λαμαρινα του φουρνου της κουζινας σου αφου εβαλαν μεταλλο της πλακας ή επειδη χαλασε η πλακετα του και η εταιρεια δεν την παραγει πια, αλλα και επειδη κανεις αλλος δεν μπορει να την παραγει αφου η εταιρια εχει δικαιωματα.
Οι εταιριες εχουν δικαιωματα (λεγε με πολιτικες) σαν να προκειται για ζωντανους οργανισμους (οπως πχ. εχουν οι πολιτες μιας χωρας) με μονη υποχρεωση τους την εγγυηση που μας δινουν που και αυτη ειναι ενα ειδος marketing. Αληθεια ποιος αποφασισε οτι η εγγυηση πρεπει να ειναι πχ. ενους χρονου και οχι για παντα;
Απαντηση: αυτος (λεγε με εταιρεια) που ηξερε οτι πχ. ενα ρουλεμαν για να διαρκει για παντα πρεπει να εχει συγκεκριμενη ακριβεια κατασκευης απο τον τορνο, αυτος την μειωσε. Αλλωστε ποιο πρωτοκολο και ποιες πολιτικες του το απαγορευουν;
Αποτελεσμα διαφορετικα κι ασυμβατα πρωτοκολλα συνδεσης καλωδιων και συσκευων, ηλεκτρομαγνητικης μεταδοσης δεδομενων, σηματων, ασφαλειας (βλ. Τεμπη) που οταν γινει η στραβη ερχεται η πολιτεια και θεσπιζει επιτροπη και πρωτοκολλο κατασκευης, πχ. κτιριων κενακ, αντισεισμικου σχεδιασμου, ευρωκωδικων και τυποποιει-επιβαλλει κατι που ειναι γνωστο εδω και εναν αιωνα. Πχ οτι τα μεταλλα μιας κατασκευης απο οπλισμενο σκυροδεμα αν εχουν βαφτει προγουμενως με αντιδιαβρωτικη προστασια κρατανε πολυ περισσοτερο πριν σκουριασουν. Κι οχι ΑΥΤΟ δεν το εχουν βαλει ΑΚΟΜΑ στις υποχρεωσεις κατασκευης κτιριων.
Φαε τωρα φετα ΠΟΠ που πικριζει επειδη βαζουν αγελαδινο γαλα. Ομως το αγελαδινο βγαζει κιτρινα τυρια που πικριζουν οποτε βαζουν και λευκαντικο και ετσι παραγεται μια φτηνοτερη "φετα ΠΟΠ" επειδη καποιοι εδωσαν στην εταιρια δικαιωματα πριν ακομη να γεννηθεις.
Παρτους τα δικαιωματα και αφησε τους μονο τα συμφεροντα και θα δεις για ποτε οι ιδιες εταιρειες θα τα φτιαξουν ολα σωστα και διαχρονικα.
Συνοψιζονας λεω οτι ο κοσμος θελει κυριως ποιοτητα αλλα οι εταιρειες θελουν κυριως ποσοστητα και η οποια ποιοτητα μας παρεχουν την προστατευουν με την βαβελ των δικαιωματων.

Η σκεψη σου πηγε σε πολλα ασυναρτητα και ασυνδετα πραγματα και δεν ξερω πως να σου απαντησω. Γενικως ενα προιον δεν γινεται να διαρκει για παντα. Ακομα και με νομο να επιβληθει κατι τετοιο , δεν γινεται εκ των πραγματων. Δεν γινεται να δωσει μια εταιρια για το προιον της εφ'ορου ζωης εγγυηση. Ειναι πρακτικα αδυνατον. Θα μου πεις γιατι δεν γινεται ?

Αρχικα , κανεις δεν εγγυαται οτι η Χ εταιρια θα υπαρχει για παντα  Αν οχι για παντα , για π.χ. 10-20 χρονια. Αν κλεισει ? Αν φαληρισει ? Αν βαρεθει ρε παιδι μου να υφισταται και βαλει λουκετο ? Αν ο CEO παρει το ταμειο και παει στις Μπαχαμες ? Τι θα κανεις εσυ τοτε με το προιον σου ? Απο που θα ζητησεις σερβις ?

Τρανο παραδειγμα αυτου που περιγραφω ηταν η εταιρια 3dfx , που εβγαζε καρτες γραφικων μια φορα και εναν καιρο. Οι παλιοι ισως την θυμουνται. H ζωη της μεχρι να βαρεσει κανονι ηταν 8 χρονια. Στις καρτες της εδινε εγγυηση ... 10 χρονια !

Δευτερο , μιλαμε για εταιριες. Αρα ο γνωμονας τους ειναι το κερδος. Αρα περα απο το οτι πρεπει να πληρωσουν λειτουργικα εξοδα , μισθους και δεν ξερωγω τι , πρεπει να κανουν και R&D , να παραγουν νεα τεχνολογια και αυτη την νεα τεχνολογια να την πωλησουν και να βγαλουν νεα κερδη. Αν εχουν ενα προιον το οποιο ειναι σκυλι και κραταει 10-20 χρονια , πως θα βγαλουν κερδος απο τα νεα προιοντα ? Αρα το προιον καπως πρεπει να ... χαλαει. Ειτε απο φυσικα αιτια ειτε προμελετημενα  

Τριτο , δεν γινεται να παραγουν και να στοκαρουν ανταλλακτικα για παλια προιοντα ενω το εργοστασιο εχει μηχανηματα που εχουν προγραμματιστει να παραγουν τα νεα προιοντα/ανταλλακτικα και να γεμιζουν τις αποθηκες.

Τεταρτο , δεν γινεται αυτο που λες. Δηλαδη η συσκευη να ειναι ... modular και να αναβαθμιζεις εξαρτηματα αυτης. Δεν γινεται να βαλεις συγχρονα εξαρτηματα σε παλια συσκευη. Δεν θα ειναι συμβατα. Η τεχνολογιες αλλαζουν μηνα με τον μηνα. Και σε τελικη αναλυση , οι αναγκες αλλαζουν. Δεν ειναι λογικο να καθεται καποιος με ενα προιον 10ετιας , οταν την σημερον ημεραν το νεο προιον κανει καλυτερα την ιδια δουλεια και ακομα περισσοτερα πραγματα. Ασε που θα ειναι ασυμφορο. Θα ειναι πιο φτηνο να παρεις καινουργιο προιον παρα να αναβαθμιζεις το παλιο.

Ολα αυτα που λεω , ειναι γενικα , γιατι επιασες απο συσκευες , τρακτερ , τηλεδιοικηση οσε , κτιρια , μεχρι φετα ΠΟΠ.

ΥΓ : Το σπιτι των γονιων μου ειναι κτισμενο γυρω στο '80. Πας να αλλαξεις χερουλι σε πορτα , σε ντουλαπι , πριζα ή δεν ξερωγω τι και δεν υπαρχει ιδιο προιον γιατι δεν παραγονται πια. Αρα αναγκαστικα πας σε μοντερνα εξαρτηματα/προιοντα. Αρα με λιγα λογια δεν γινεται να μενεις πισω στις "αναβαθμισεις" σε οποιονδηποτε τομεα γιατι μετα εκ των πραγματων δεν θα βρισκεις ανταλλακτικα συμβατα με τα "παλια".
ΥΓ 2 : Ηξερα αγροτη που ο,τι καινουργιο εβγαινε σε τρακτερ το αγοραζε χωρις κατ'αναγκη να το χρειαζεται. Ειχε φτιαξει γκαραζ με τρακτερς , οπως φτιαχνουν οι πλουσιοι γκαραζ με σουπερκαρς. Οποτε ασε τα τρακτερ απεξω. Οι αγροτες εχουν λεφτα και αναβαθμιζουν  

42 minutes ago, afternetst said:

Ακυρο αυτο. Δεν υπαρχουν πειραγμενα iso με ιους. Υπαρχουν μονο πειραγμενα iso. ΤΕΛΕΙΑ. Ελεος με την ιολαγνεια. Και ειναι πειραγμενα ωστε να επιτρεπουν καποια πραγματα οπως εγκατασταση χωρις TPM κτλ. ή για να αφαιρεθει το bloatware της M$ κτλ. πχ μεσω καποιου ntlite, dism++, msmg toolkit κτλ. Αλλωστε τα ιδια τα windows εχουν antivirus αλλα προφανως εσυ εχεις δει iso να εχουν στην safe list του antivirus αυτα τα εκτελεσιμα των ιων που αναφερεις στον υπνο σου.

Kαλα χαλαρωσε λιγο. Επειδη εσυ λες οτι δεν υπαρχουν πειραγμενα iso με ιους δεν παει να πει οτι ισχυει κιολας. Γραφεις λες και εχεις το αλαθητο του Παππα. Λες και σου θιξαμε το iso κανεις. 

Aν εσυ νοιωθεις καλα χρησιμοποιωντας ενα iso που ο "κατασκευαστης" του δεν ξερεις τι εχει πειραξει , τι ρυθμιση , τι αρχεια , πασο. Αν νοιωθεις ασφαλης με το windows antivirus (χαχαχα) , πασο επισης. Επισης αυτος που πειραξε ο,τι πειραξε , που ξερεις αντα εκανε χειροτερα ? Που ξερεις οτι δεν θα προκυψουν προβληματα , επειδη εκλεισε καποιο service που δεν επρεπε ? Δεν πειραξε αρχεια ή ρυθμισεις που δεν επρεπε ? Και μετα θεμα στο ινσομια "εχω προβλημα με τα windows". 

Δεν μπορεις να λες ομως οτι κανενα πειραγμενο iso στον πλανητη Γη ειναι ασφαλες και να παιρνεις στον λαιμο σου κοσμο. Ειναι ανευθυνο κατι τετοιο. Μιλαμε για το λειτουργικο συστημα! Ο αλλος θα μπει στο ebanking του με αυτο. Θα κανει σοβαρες εργασιες. Του εγγυασαι οτι το Χ iso που βρηκε ειναι ασφαλες ?

ΥΓ : Α , τωρα ειδα οτι εισαι καινουργιος. Μπηκες με φορα , να μας μορφωσεις ε ?  

Επεξ/σία χθες στις 02:55 πμ από mphxths

[afternetst]

Μόλις τώρα, mphxths είπε

Η σκεψη σου πηγε σε πολλα ασυναρτητα και ασυνδετα πραγματα και δεν ξερω πως να σου απαντησω. Γενικως ενα προιον δεν γινεται να διαρκει για παντα. Ακομα και με νομο να επιβληθει κατι τετοιο , δεν γινεται εκ των πραγματων. Δεν γινεται να δωσει μια εταιρια για το προιον της εφ'ορου ζωης εγγυηση. Ειναι πρακτικα αδυνατον. Θα μου πεις γιατι δεν γινεται ?

Αρχικα , κανεις δεν εγγυαται οτι η Χ εταιρια θα υπαρχει για παντα  Αν οχι για παντα , για π.χ. 10-20 χρονια. Αν κλεισει ? Αν φαληρισει ? Αν βαρεθει ρε παιδι μου να υφισταται και βαλει λουκετο ? Αν ο CEO παρει το ταμειο και παει στις Μπαχαμες ? Τι θα κανεις εσυ τοτε με το προιον σου ? Απο που θα ζητησεις σερβις ?

Τρανο παραδειγμα αυτου που περιγραφω ηταν η εταιρια 3dfx , που εβγαζε καρτες γραφικων μια φορα και εναν καιρο. Οι παλιοι ισως την θυμουνται. H ζωη της μεχρι να βαρεσει κανονι ηταν 8 χρονια. Στις καρτες της εδινε εγγυηση ... 10 χρονια !

Δευτερο , μιλαμε για εταιριες. Αρα ο γνωμονας τους ειναι το κερδος. Αρα περα απο το οτι πρεπει να πληρωσουν λειτουργικα εξοδα , μισθους και δεν ξερωγω τι , πρεπει να κανουν και R&D , να παραγουν νεα τεχνολογια και αυτη την νεα τεχνολογια να την πωλησουν και να βγαλουν νεα κερδη. Αν εχουν ενα προιον το οποιο ειναι σκυλι και κραταει 10-20 χρονια , πως θα βγαλουν κερδος απο τα νεα προιοντα ? Αρα το προιον καπως πρεπει να ... χαλαει. Ειτε απο φυσικα αιτια ειτε προμελετημενα  

Τριτο , δεν γινεται να παραγουν και να στοκαρουν ανταλλακτικα για παλια προιοντα ενω το εργοστασιο εχει μηχανηματα που εχουν προγραμματιστει να παραγουν τα νεα προιοντα/ανταλλακτικα και να γεμιζουν τις αποθηκες.

Τεταρτο , δεν γινεται αυτο που λες. Δηλαδη η συσκευη να ειναι ... modular και να αναβαθμιζεις εξαρτηματα αυτης. Δεν γινεται να βαλεις συγχρονα εξαρτηματα σε παλια συσκευη. Δεν θα ειναι συμβατα. Η τεχνολογιες αλλαζουν μηνα με τον μηνα. Και σε τελικη αναλυση , οι αναγκες αλλαζουν. Δεν ειναι λογικο να καθεται καποιος με ενα προιον 10ετιας , οταν την σημερον ημεραν το νεο προιον κανει καλυτερα την ιδια δουλεια και ακομα περισσοτερα πραγματα. Ασε που θα ειναι ασυμφορο. Θα ειναι πιο φτηνο να παρεις καινουργιο προιον παρα να αναβαθμιζεις το παλιο.

Ολα αυτα που λεω , ειναι γενικα , γιατι επιασες απο συσκευες , τρακτερ , τηλεδιοικηση οσε , κτιρια , μεχρι φετα ΠΟΠ.

ΥΓ : Το σπιτι των γονιων μου ειναι κτισμενο γυρω στο '80. Πας να αλλαξεις χερουλι σε πορτα , σε ντουλαπι , πριζα ή δεν ξερωγω τι και δεν υπαρχει ιδιο προιον γιατι δεν παραγονται πια. Αρα αναγκαστικα πας σε μοντερνα εξαρτηματα/προιοντα. Αρα με λιγα λογια δεν γινεται να μενεις πισω στις "αναβαθμισεις" σε οποιονδηποτε τομεα γιατι μετα εκ των πραγματων δεν θα βρισκεις ανταλλακτικα συμβατα με τα "παλια".
ΥΓ 2 : Ηξερα αγροτη που ο,τι καινουργιο εβγαινε σε τρακτερ το αγοραζε χωρις κατ'αναγκη να το χρειαζεται. Ειχε φτιαξει γκαραζ με τρακτερς , οπως φτιαχνουν οι πλουσιοι γκαραζ με σουπερκαρς. Οποτε ασε τα τρακτερ απεξω. Οι αγροτες εχουν λεφτα και αναβαθμιζουν  

Αυτα που λες εχουν ως θεσφατο το οτι οι εταιρειες κανουν οτι γουσταρουν. Για αυτο και μπορουν να αλλαζουν πρωτοκολλα και να ακυρωνουν συμβατοτητες με αλλες συσκευες ακομα και με τον μηνα. Και για αυτο κολυμπαμε σε μια θαλασσα απο πλαστικα και υπαρχουν κυριως χωρες του τριτου κοσμου (λεγε με σικ αναπτυσσομενες) που ειναι χαβουζες απο αποβλητα αλλων χωρων. Και ειναι ο ιδιος λογος που δεν μπορει να επιτευχθει βιωσιμη αναπτυξη σε κανενα αλλο κλαδο της ανθωπινης δραστηριοτητας πλην της οικονομιας-κερδοσκοπιας αφου μονο αυτη μπορει να εξαγοραζει τις πολιτικες και συναυτουργους πολιτικους ωστε η ιδια να μεγενθυνεται απεριοριστα σε βαρος ολων των αλλων των κλαδων. Πχ δες ταινια idiocracy 2006 ή και thecorporation 2003. 

Μην βαζεις λογια στο στομα μου.
Δεν ειπα να υπαρχουν ιδια προιοντα. Ειπα να υπαρχει συμβατοτητα. Εστω καποια ελαχιστη. Ειπα να υπαρχουν κανονες φτιαγμενοι με στοχο το οφελος των πολιτων και οχι κανονες απο τα καρτελ με στοχο το οφελος των εταιριων (και οσων κρυβονται απο πισω). Αν στην ΕΕ τους πηρε δεκαετιες να εφαρμοσουν ενα κοινο usb βυσμα φορτιστη - πρωτοκολλο για ολες τις συσκευες εστω και μετα απο τοσες δεκαετιες αυτο σημαινει οτι γινεται. Τελεια! Το μονο που δεν γινεται ειναι να βλεπουμε το τρενο να ερχεται καταπανω μας και εμεις να λεμε για τις αποθηκες της καθε εταιρειας που εχει περισσοτερα κερδη τον χρονο απο ολοκληρα κρατη.
Ολα τα φανταστικα προβληματα που αναφερεις λυνονται ή καταργουνται αν υπαρχουν πολιτες και οχι καταλωτες. Πχ δες πρωτοκολλο internet. Μια αρχαια συσκευη (με τα σημερινα δεδομενα σε ταχυτητα) μπορει ακομα να συνδεθει και να λειτουργησει με αυτο. Απλα δεν το σχεδιασε καποια εταιρεια οπως το dvi ή το hdmi ή το novel network ή το Netbeui ή το SMB κτλ. Δες το pcie. Μπορεις να βαλεις μια καρτα x1 σε μια θεση x16. Ακομη κι αν μια εταιρεια κλεισει θα μπορει να αναλαβει αλλος την παραγωγη αλλα παντως θα υπαρχει συμβατοτητα. Την εγγυηση πχ. δεν θα επρεπε να την δινει η εταιρεια αλλα να ειναι πολιτικη - νομος. πχ. η εγγυηση να δινεται απο την πολιτεια επειδη η ιδια θα εχει θεσπισει κανονες ωστε αυτο να ισχυει κι οχι αυτο να ειναι στην διακριτικη ευχερεια-marketing της εκαστοτε εταιριας. Οταν αγοραζεις ενα σπιτι ξερεις οτι δεν θα "χαλασει". Το ιδιο να ισχυει και για τα λογης λογης προιοντα. Αλλα μαλλον δεν ειδες ή καλυτερα θα ελεγα εκανες πως δεν ειδες το https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

[Gogotsa]

Εγω παντως, ετσι για χομπι και ερευνητικους σκοπους, εφτιαχνα συνεχεια iso και τους ενσωματωνα οτι ηθελα μεσα. Απο trojans, ransoms...... οτι θες. 

[micos000]

5 ώρες πριν, afternetst είπε

Αυτα που λες εχουν ως θεσφατο το οτι οι εταιρειες κανουν οτι γουσταρουν. Για αυτο και μπορουν να αλλαζουν πρωτοκολλα και να ακυρωνουν συμβατοτητες με αλλες συσκευες ακομα και με τον μηνα.

 

Δε λέω, ωραίες οι ουτοπικές καταστάσεις αλλά ας δούμε ένα πραγματικό παράδειγμα.

Μια εταιρεία φτιάχνει λαμπτήρες και τους κάνει τέλειους και δεν χαλάνε ποτέ. Τα υλικά η τεχνολογία και η τεχνογνωσία όμως είναι κοστίζουν οπότε τιμολογεί το προϊόν στην πενταπλάσια τιμή απ' ότι οι απλοί λαμπτήρες. Πιστεύεις ότι ο κόσμος θα τους πάρει; Άντε και κάποιοι τους προτιμήσουν, πόσους νομίζεις ότι θα πουλήσει; Κάποια στιγμή θα πάρουν όσοι είναι να πάρουν και τέλος. Μετά τι γίνεται; Δεν θα πουλάει πλέον λαμπτήρες; Πως θα επιβιώσει αυτή η εταιρεία και γιατί να χώσει λεφτά για περαιτέρω ανάπτυξη του προϊόντος της αφού δεν θα παίρνει κανείς άλλος λαμπτήρες (αφού είπαμε δεν χαλάνε);

Ο κόσμος ναι μεν θέλει ποιότητα αλλά πρώτη του επιλογή είναι το κόστος.

Επίσης. Δεν έχει σχέση η απαίτηση για μακροχρόνια αντοχή ενός σπιτιού με τις απαιτήσεις μια ηλεκτρονικής συσκευής και δεν μπορεί να προβλέψει ένας κατασκευαστής π.χ. smartphone τι τεχνολογία θα υπάρχει μετά από 10-20 χρόνια, ούτε είναι δυνατόν να βγάζει εξαρτήματα που να ταιριάζουν με τα προϊόντα του που έβγαιναν πριν 20 χρόνια. Αν ήταν έτσι θα είχαμε ακόμα τα startac για τηλέφωνα (τηλεφωνάρες) και zx spectrum για υπολογιστές (υπολογιστάρες) αφού θα έπρεπε να περιφερειακά να ταιριάζουν με αυτούς. Επίσης θα ήμασταν ακόμα σε εποχή bbs στο internet. Να μην πω για τηλεόραση γιατί θα έπρεπε να βλέπουμε όλοι ασπρόμαυρα γιατί θα υπήρχαν ακόμα και θα λειτουργούσαν οι παλιές ασπρόμαυρες τηλεοράσεις καθοδικού σωλήνα. Όσο για το SMB και τα πρωτόκολλα, αναγκαστικά πρέπει κάποια να καταργούνται και κάποια να εξελίσσονται για να ανταποκρίνονται στις νεώτερες τεχνολογίες και να διορθώνονται θέματα ασφάλειας και απόδοσης.

Αναφέρομαι στην τεχνολογία γιατί αλλάζει συνεχώς, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Τώρα, όλα αυτά που λες για πρότυπα, πρωτόκολλα και πιστοποιήσεις είναι σωστά και δεν αντιλέγω αλλά έχεις μπλέξει τα Τέμπη με την φέτα και το hdmi και δεν μπορεί να γίνει συζήτηση έτσι.

9 λεπτά πριν, Gogotsa είπε

Εγω παντως, ετσι για χομπι και ερευνητικους σκοπους, εφτιαχνα συνεχεια iso και τους ενσωματωνα οτι ηθελα μεσα. Απο trojans, ransoms...... οτι θες. 

Το πιο εύκολο πράγμα σε ένα αυτοματοποιημένο σύστημα είναι να χώσεις ένα σκριπτάκι που να στήνει keylogger και να το βάζει στις εξαιρέσεις.

 

Επεξ/σία χθες στις 09:44 πμ από micos000

[mphxths]

8 hours ago, afternetst said:

Μια αρχαια συσκευη (με τα σημερινα δεδομενα σε ταχυτητα) μπορει ακομα να συνδεθει και να λειτουργησει με αυτο.

Ουτε καν. Παρε ενα 80486 με windows 3.11 και τον netscape και προσπαθησε να δεις καποια σελιδα του σημερα. Ναι θα συνδεθει στο ιντερνετ , οχι δεν θα κανει δουλεια.
 

8 hours ago, afternetst said:

Οταν αγοραζεις ενα σπιτι ξερεις οτι δεν θα "χαλασει".

Πως το ξερεις ? Ξερεις τι δουλεια εκαναν οι εργατες ? Αν θα ξεκολλησει κανα μπαλκονι ? Αν θα φυγει κανας τοιχος στον πρωτο σεισμο ? Αν θα βραχυκυκλωσουν τα ηλεκτρικα μια μερα ? Τιποτα δεν ξερεις για το σπιτι.
 

2 hours ago, micos000 said:

Μια εταιρεία φτιάχνει λαμπτήρες και τους κάνει τέλειους και δεν χαλάνε ποτέ. Τα υλικά η τεχνολογία και η τεχνογνωσία όμως είναι κοστίζουν οπότε τιμολογεί το προϊόν στην πενταπλάσια τιμή απ' ότι οι απλοί λαμπτήρες. Πιστεύεις ότι ο κόσμος θα τους πάρει; Άντε και κάποιοι τους προτιμήσουν, πόσους νομίζεις ότι θα πουλήσει; Κάποια στιγμή θα πάρουν όσοι είναι να πάρουν και τέλος. Μετά τι γίνεται; Δεν θα πουλάει πλέον λαμπτήρες; Πως θα επιβιώσει αυτή η εταιρεία και γιατί να χώσει λεφτά για περαιτέρω ανάπτυξη του προϊόντος της αφού δεν θα παίρνει κανείς άλλος λαμπτήρες (αφού είπαμε δεν χαλάνε);

Αν δεν μπορει να καταλαβει οτι μια τεχνολογικη εταιρια περα απο τα τεραστια λειτουργικα κοστη , πρεπει να επενδυει συνεχως και σε νεες τεχνολογιες (R&D) , τι να καταλαβει παρα περα ?

Και αν λεει με περισσο θρασσος και θαρρος και αγνοια κινδυνου αυτων που λεει οτι κανενα "πειραγμενο" iso επι της Γης δεν ειναι επικινδυνο , η τεχνολογια σηκωνει τα χερια ψηλα !

[afternetst]

20 ώρες πριν, mphxths είπε

Ουτε καν. Παρε ενα 80486 με windows 3.11 και τον netscape και προσπαθησε να δεις καποια σελιδα του σημερα. Ναι θα συνδεθει στο ιντερνετ , οχι δεν θα κανει δουλεια.

Το http και το tcp/ip που ειναι το πρωτοκολλο δουλευει μια χαρα. Τωρα αμα θες να κανεις "δουλεια" μαλλον εννοεις οτιδηποτε ειναι εκτος http και αρα παλι βαζεις λογια στο στομα μου. Οπως ειπες κι εσυ "Ναι θα συνδεθει στο ιντερνετ"
 

20 ώρες πριν, mphxths είπε

Πως το ξερεις ? Ξερεις τι δουλεια εκαναν οι εργατες ? Αν θα ξεκολλησει κανα μπαλκονι ? Αν θα φυγει κανας τοιχος στον πρωτο σεισμο ? Αν θα βραχυκυκλωσουν τα ηλεκτρικα μια μερα ? Τιποτα δεν ξερεις για το σπιτι.

Το ξερεις επειδη για να χτιστει ενα σπιτι πρεπει να υπαρχει αδεια εκσκαφης, πολιτικος μηχανικος, ηλεκτρολογικη εγκατασταση απο εξουσιοδοτημενο ηλεκτρολογο, πολεοδομια, εργολαβος κτλ. Τωρα μαλλον εσυ μιλας οχι για σπιτι αλλα για παραγκα.
 

20 ώρες πριν, mphxths είπε

Και αν λεει με περισσο θρασσος και θαρρος και αγνοια κινδυνου αυτων που λεει οτι κανενα "πειραγμενο" iso επι της Γης δεν ειναι επικινδυνο , η τεχνολογια σηκωνει τα χερια ψηλα !

Εδω και 30 χρονια δεν εχω βρει κανενα επικινδυνο iso. Σιγουρα εσυ ομως απο εκει που ψωνιζεις  (αξιος ο μισθος σου) οχι μονο επαθες βραχυκυκλωμα, σου εφυγαν οι τοιχοι αλλα βρηκες το μοναδικο iso που αυθεραιτα το βαφτισες επικινδυνο.

23 ώρες πριν, micos000 είπε

Το πιο εύκολο πράγμα σε ένα αυτοματοποιημένο σύστημα είναι να χώσεις ένα σκριπτάκι που να στήνει keylogger και να το βάζει στις εξαιρέσεις.

Με αυτη τη λογικη ολα ευκολα ειναι. Και οι βομβιστικες επιθεσεις ευκολες ειναι και αυτες, αλλα και οποια αλλη κακοηθια σου καπνισει. Μιλαω για πρωτοκολλα, κανονες και πολιτικες και μιλας για μαφιοζους, δηλητηρια, πυροτεχνηματα και βαρελοτα. Εμαθες την εξαιρεση και νομιζεις οτι κατι εκανες ή μηπως του εκλασες μια μαντρα?

23 ώρες πριν, micos000 είπε

 

Δε λέω, ωραίες οι ουτοπικές καταστάσεις αλλά ας δούμε ένα πραγματικό παράδειγμα.

Μια εταιρεία φτιάχνει λαμπτήρες και τους κάνει τέλειους και δεν χαλάνε ποτέ. Τα υλικά η τεχνολογία και η τεχνογνωσία όμως είναι κοστίζουν οπότε τιμολογεί το προϊόν στην πενταπλάσια τιμή απ' ότι οι απλοί λαμπτήρες. Πιστεύεις ότι ο κόσμος θα τους πάρει; Άντε και κάποιοι τους προτιμήσουν, πόσους νομίζεις ότι θα πουλήσει; Κάποια στιγμή θα πάρουν όσοι είναι να πάρουν και τέλος. Μετά τι γίνεται; Δεν θα πουλάει πλέον λαμπτήρες; Πως θα επιβιώσει αυτή η εταιρεία και γιατί να χώσει λεφτά για περαιτέρω ανάπτυξη του προϊόντος της αφού δεν θα παίρνει κανείς άλλος λαμπτήρες (αφού είπαμε δεν χαλάνε);

Ο κόσμος ναι μεν θέλει ποιότητα αλλά πρώτη του επιλογή είναι το κόστος.

Επίσης. Δεν έχει σχέση η απαίτηση για μακροχρόνια αντοχή ενός σπιτιού με τις απαιτήσεις μια ηλεκτρονικής συσκευής και δεν μπορεί να προβλέψει ένας κατασκευαστής π.χ. smartphone τι τεχνολογία θα υπάρχει μετά από 10-20 χρόνια, ούτε είναι δυνατόν να βγάζει εξαρτήματα που να ταιριάζουν με τα προϊόντα του που έβγαιναν πριν 20 χρόνια. Αν ήταν έτσι θα είχαμε ακόμα τα startac για τηλέφωνα (τηλεφωνάρες) και zx spectrum για υπολογιστές (υπολογιστάρες) αφού θα έπρεπε να περιφερειακά να ταιριάζουν με αυτούς. Επίσης θα ήμασταν ακόμα σε εποχή bbs στο internet. Να μην πω για τηλεόραση γιατί θα έπρεπε να βλέπουμε όλοι ασπρόμαυρα γιατί θα υπήρχαν ακόμα και θα λειτουργούσαν οι παλιές ασπρόμαυρες τηλεοράσεις καθοδικού σωλήνα. Όσο για το SMB και τα πρωτόκολλα, αναγκαστικά πρέπει κάποια να καταργούνται και κάποια να εξελίσσονται για να ανταποκρίνονται στις νεώτερες τεχνολογίες και να διορθώνονται θέματα ασφάλειας και απόδοσης.

Αναφέρομαι στην τεχνολογία γιατί αλλάζει συνεχώς, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Τώρα, όλα αυτά που λες για πρότυπα, πρωτόκολλα και πιστοποιήσεις είναι σωστά και δεν αντιλέγω αλλά έχεις μπλέξει τα Τέμπη με την φέτα και το hdmi και δεν μπορεί να γίνει συζήτηση έτσι.

Το πιο εύκολο πράγμα σε ένα αυτοματοποιημένο σύστημα είναι να χώσεις ένα σκριπτάκι που να στήνει keylogger και να το βάζει στις εξαιρέσεις.

 

Ξερεις για τι εχουμε καρεκλες; Γιατι εχουνε παντα συμβατοτητα με τους πισινους μας και επειδη επινοηθηκαν απο R&D που καποτε ηταν τσαμπα, τοτε που δεν υπηρχαν πατεντες και δεν ειχαν δικαιωματα οι εταιρειες. H blackrock που ηρθε μετα δεν ηρθε για να φτιαξει καρεκλες ωστε να τις δωσει σε αυτους που εδω και αιωνες που κατασκευαζονται καρεκλες, αυτοι ακομα δεν εχουν καρεκλες (οπως πχ. δεν εχουν λαμπτηρες και ηλεκτρικο και νερο και ρουχα κ.α), αλλα για παρει  πισω τις καρεκλες και απο αυτους που τις εχουν. Συμπερασμα για μενα: καρεκλες = λαμπτηρες + blackrock. Συμπερασμα για σενα: επειδη σου χαλασε ο λαμπτηρας πας και χαλας την καρεκλα του γειτονα. Για την εταιρεια κουβεντα.

[mphxths]

1 hour ago, afternetst said:

Το http και το tcp/ip που ειναι το πρωτοκολλο δουλευει μια χαρα. Τωρα αμα θες να κανεις "δουλεια" μαλλον εννοεις οτιδηποτε ειναι εκτος http και αρα παλι βαζεις λογια στο στομα μου. Οπως ειπες κι εσυ "Ναι θα συνδεθει στο ιντερνετ"

Οχι δεν εννοω κατι εκτος http. Παρε ενα αρχαιο μηχανημα , με εναν αρχαιο browser και σερφαρισε. Και αμα τα καταφερεις ελα να μου το πεις. Οι σελιδες την σημερον ημεραν χρησιμοποιουν νεες "τεχνολογιες" που δεν υποστηριζουν οι παλιοι browsers. Το οτι συζηταμε κατι τοσο αυτονοητο με ξεπερναει ειλικρινα.
 

1 hour ago, afternetst said:

Το ξερεις επειδη για να χτιστει ενα σπιτι πρεπει να υπαρχει αδεια εκσκαφης, πολιτικος μηχανικος, ηλεκτρολογικη εγκατασταση απο εξουσιοδοτημενο ηλεκτρολογο, πολεοδομια, εργολαβος κτλ. Τωρα μαλλον εσυ μιλας οχι για σπιτι αλλα για παραγκα.

@@ ξερεις. Κακοτεχνιες υπαρχουν παντα. Δεν ξερεις ολοι αυτοι που αναφερεις τι δουλεια κανανε και ποσο καλα την κανανε. Εχουμε ζησει κατα καιρους σεισμους και εχουν φυγει κτιρια ακλαφτα.  Δεν ειχαν χτιστει αυτα με αδεια εκσκαφης ? Πολιτικος μηχανικος δεν τα εφτιαξε ? Εργολαβος και χτιστες δεν το εχτισαν ? Ποσες φορες εχουν φυγει σοβαδες και κομματια απο μπαλκονια και εχουν σκασει πανω σε κεφαλια ? Τι συζηταμε τωρα ?
 

1 hour ago, afternetst said:

Εδω και 30 χρονια δεν εχω βρει κανενα επικινδυνο iso.

Εδω και 30 χρονια δεν εχω πατησει στην Νορβηγια. Αρα μαλλον δεν θα υπαρχει η χωρα αυτη , συμφωνα με την λογικη σου !! *facepalm*
 

1 hour ago, afternetst said:

Με αυτη τη λογικη ολα ευκολα ειναι. Και οι βομβιστικες επιθεσεις ευκολες ειναι και αυτες, αλλα και οποια αλλη κακοηθια σου καπνισει. Μιλαω για πρωτοκολλα, κανονες και πολιτικες και μιλας για μαφιοζους, δηλητηρια, πυροτεχνηματα και βαρελοτα. Εμαθες την εξαιρεση και νομιζεις οτι κατι εκανες ή μηπως του εκλασες μια μαντρα?

Δεν θα ηθελα να ζω στο κεφαλι σου. Επιασες τεχνολογικα προιοντα , τρακτερ , κτιρια , φετα ποπ , τηλεδικοιηση οσε , windows iso , καρεκλες , βομβιστικες επιθεσεις , μαφιοζους , δηλητηρια , πυροτεχνηματα , βαρελοτα. Οτιδηποτε κατεβαζει το μυαλο σου για να στηριξει το οποιο ασυναρτητο επιχειρημα σου ερθει στο μυαλο. 
 

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από mphxths