Είναι άστεγος και δεν μπορεί να το αποδείξει

[archer100]

2 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Αν δεν δηλώνει κατοικία, δεν γίνεται.

Εννοείς δε γίνεται να πάρει το ΚΕΑ;

[Ukforthemoment]

4 λεπτά πριν, archer100 είπε

Εννοείς δε γίνεται να πάρει το ΚΕΑ;

Στο λογαριασμό της ΔΕΗ δεν βασίζεται αυτό;Να εχεις λογαριασμό στο ονομά σου;

[Basilhs23___]

25 λεπτά πριν, Raylan είπε

Όπως τα λες είναι, και ξέρεις ότι όλο αυτό γεννάει μίσος κοινωνικό, τρέλα, και κάπου ξεσπάει.. και βλέπουμε στις ειδήσεις διάφορα δράματα μετά..

Μας έλεγε ότι δεν μπορεί να βρει δουλειά πουθενά, σε βενζινάδικο, Σούπερ Μάρκετ, σε ξενοδοχείο μας είπε πήγε, ΑΣΕΠ και κοινωφελής όλο μένει απέξω σε μόρια.. 

Έχει κάνει το βανάκι υπνωτήριο και θέλει να πάρει την βεβαίωση αστεγίας για να πάρει το βοήθημα τα 200€ κάθε μήνα του ΚΕΑ αλλά δεν γίνεται πιστευτός από τις υπηρεσίες..

Κάνει κάνα μαύρο μεροκάματο όποτε υπάρχει σε αγροτικές ασχολίες να χαρτζιλικονεται μέχρι εκεί..

Αύριο θα ξανά πάει στην υπηρεσία να ρωτήσει να δει τι γίνεται με το θέμα του, αν μπορούν να τον στεγάσουν για να πάρει το επίδομα..

Επειδή ο άλλος φοράει τζίν βερμούδα και πουκάμισο και έχει βανάκι και κάποια χρήματα στην άκρη για να μετακινήται δεν πείθει για άστεγος.. Πρέπει να είσαι με τα κουρέλια να βρωμας να έχεις να κουρευτείς και να ξυριστείς κάνα χρόνο μόνο έτσι τους πείθεις.. ότι νάνε πραγματικά..

Αν δεν βρίσκει δουλειά, εφόσον στέλνει βιογραφικά, ας κοιτάξει μήπως δεν γράφει καλά το βιογραφικό του, αλλά τώρα, τέτοια ώρα τέτοια λόγια. 

Οπως ειπα και πριν, να παλέψει για το επιδομα, για να τον βάλουν κάπου είναι εξαιρετικά δύσκολο, και αμφιβάλλω κιόλας αν δίνουν στέγη με αξιοκρατικά κριτήρια και οχι σε άτομα με προβλήματα μέσω γνωριμιών. 

[GREGORYMO]

10 λεπτά πριν, archer100 είπε

Εννοείς δε γίνεται να πάρει το ΚΕΑ;

ΝΑΙ.

 

4 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Στο λογαριασμό της ΔΕΗ δεν βασίζεται αυτό;Να εχεις λογαριασμό στο ονομά σου;

Δεν είναι απαραίτητος ο λογαριασμός ΔΕΗ.

4 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Αν δεν βρίσκει δουλειά, εφόσον στέλνει βιογραφικά, ας κοιτάξει μήπως δεν γράφει καλά το βιογραφικό του, αλλά τώρα, τέτοια ώρα τέτοια λόγια. 

Οπως ειπα και πριν, να παλέψει για το επιδομα, για να τον βάλουν κάπου είναι εξαιρετικά δύσκολο, και αμφιβάλλω κιόλας αν δίνουν στέγη με αξιοκρατικά κριτήρια και οχι σε άτομα με προβλήματα μέσω γνωριμιών. 

Κάποιοι δήμοι έχουν ξενώνες αλλά γενικά υπάρχει μια απροθυμία από τους δικαιούχους.

[Basilhs23___]

5 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Στο λογαριασμό της ΔΕΗ δεν βασίζεται αυτό;Να εχεις λογαριασμό στο ονομά σου;

Στην διεύθυνση που δηλώνεις στην εφορία. Η ΔΕΗ πρέπει να είναι στο όνομα σου αν θες να πάρεις το κοινωνικό οικιακό τιμολόγιο, και για να το πάρεις στο δίνουν μονο αν εισαι δικαιούχος του ΚΕΑ, αυτός που παίρνει ΚΕΑ θα βάλει τον λογαριασμό στο όνομα του μετά για να πάρει το ΚΟΤ.

[Raylan]

45 λεπτά πριν, archer100 είπε

Αν όλη η φασαρία γίνεται για το ΚΕΑ, αυτό ούτως η άλλως μπορεί να το πάρει απλά αν έχει χαμηλό εισόδημα. Δε χρειάζεται να είναι άστεγος.

Από κει και πέρα, πρέπει να το παλέψει να νοικιάσει κάτι προσωρινό, έστω ένα δωμάτιο σε σπίτι και να ψάξει εντατικά για δουλειά. Αν δε βρει, εφόσον είναι και ψημένος με τις αγροτικές δουλειές, ας πάει σε μία αγροτική περιοχή να δουλέψει και να μείνει εκεί, να περάσει το καλοκαίρι και μετά βλέπει.

Γενικά Αθήνα είναι 1000 φορές πιο δύσκολα για έναν άστεγο απ ότι είναι η επαρχία, όπου εκεί θα τρώει και ένα κομμάτι ψωμί, αντί να τρέχει σε συσσίτια. 

Αυτός το ΚΕΑ θελει να πάρει αλλά εκτός από το χαμηλό εισόδημα πρέπει να δηλώνει κατοικία, μέχρι και πριν λίγο καιρό ήταν φιλοξενούμενος στον αδερφό του αλλά τα σπάσανε και έφυγε από το σπίτι, και να έμενε εκεί πάλι δεν θα έπαιρνε το ΚΕΑ επειδή οι φιλοξενούμενοι δεν το δικαιούνται..

Αλλα το πρόβλημα ειναι ότι στην φορολογική του δήλωση έχει μηδενικό εισόδημα και στο Ε1 έχει δηλώσει ότι ειναι αστεγος, απλά για να μπορέσει να κάνει αίτηση για το ΚΕΑ σαν άστεγος πρέπει η πρόνοια να πιστοποιήσει ότι όντως ειναι αστεγος και να πάρει βεβαίωση αστεγίας και μετά να αιτηθεί για το ΚΕΑ..

Η πρόνοια όμως δεν τον έχει καταγράψει στην υπηρεσία ότι ειναι αστεγος με την δικαιολογία ότι δεν πείθει ότι  ειναι αστεγος, επειδή έχει στην κατοχή του ένα βανάκι, ειναι καλοντυμένος και άλλες τέτοιες γελοιότητες και συνεχίζεται μια κοινωνική έρευνα για να δούνε αν ειναι όντως αστεγος..

Επειδή πραγματικά ενδιαφέρθηκα για τον συγκεκριμένο και έχω ένα φίλο που δουλεύει στο υπουργείο και ήρθα σε συνομιλία μαζί του μου εξήγησε ότι έχουν δοθεί χρήματα από την ευρωπαϊκή ένωση για να κατασκευαστούνε μονές φιλοξενίας στους δήμους της χώρας απλά λόγο συνθηκών δεν προχωράει το όλο πράγμα και υπάρχει αντίδραση από τοπικές κοινωνίες και και και.. με λίγα λόγια έχει δωθεί εντολή από την κυβέρνηση να μην γίνονται δεκτά όλα τα αιτήματα αστεγίας επειδή εκτός του ότι δεν υπάρχουν οι δομές λόγο πολιτικών αποφάσεων που θα έπρεπε να έχουμε δεν θέλουν να επιβαρύνουν και τον προϋπολογισμό με τα κονδύλια, και να φανταστείς ότι φέτος για το 2021 υπήρχε αύξηση 30% για την ενίσχυση του επιδόματος..

Εχει γίνει της «μόδας» ανάγκη έχει ο κόσμος τεπσα, πολλά παιδιά που μένουν με τους γονείς τους να δηλώνουν άστεγα για να παίρνουν το ΚΕΑ και έχει πέσει γραμμή.. ούτε τους φοιτητές μέχρι 24 ετών δεν πιάνει το ΚΕΑ..

Αλλά ο γνωστός μου ο αστεγος είναι άλλη περίπτωση και όντως έχει ανάγκη το μόνο που πρέπει να κάνει είναι να επιμείνει και να ζητήσει να στεγαστεί αλλά και να πάει να μείνει σε δομή φιλοξενίας ότι και να είναι αυτή.. πχ ένα δημοτικό τροχόσπιτο, κοντέινερ ότι νάνε για να πάρει την βεβαίωση αστεγίας αλλά επειδή στον δήμο δεν υπάρχουν δομές δεν μπορούνε να του πούνε ότι δεν έχουμε και κοιτάνε να τον αποφύγουν με την πρόφαση ότι δεν πείθει και κάτι τέτοια.. πραγματικά δηλαδή είναι να τρελαίνεσαι..

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2021 από Raylan

[archer100]

4 λεπτά πριν, Raylan είπε

Αυτός το ΚΕΑ θελει να πάρει αλλά εκτός από το χαμηλό εισόδημα πρέπει να δηλώνει κατοικία, μέχρι και πριν λίγο καιρό ήταν φιλοξενούμενος στον αδερφό του αλλά τα σπάσανε και έφυγε από το σπίτι, και να έμενε εκεί πάλι δεν θα έπαιρνε το ΚΕΑ επειδή οι φιλοξενούμενοι δεν το δικαιούνται..

Αλλα το πρόβλημα ειναι ότι στην φορολογική του δήλωση έχει μηδενικό εισόδημα και στο Ε1 έχει δηλώσει ότι ειναι αστεγος, απλά για να μπορέσει να κάνει αίτηση για το ΚΕΑ σαν άστεγος πρέπει η πρόνοια να πιστοποιήσει ότι όντος ειναι αστεγος και να πάρει βεβαίωση αστεγίας και μετά να αιτηθεί για το ΚΕΑ..

Η πρόνοια όμως δεν τον έχει καταγράψει στην υπηρεσία ότι ειναι αστεγος με την δικαιολογία ότι δεν πείθει ότι όντος ειναι αστεγος, επειδή έχει στην κατοχή του ένα βανάκι, ειναι καλοντυμένος και άλλες τέτοιες γελοιότητες και συνεχίζεται μια κοινωνική έρευνα για να δούνε αν ειναι οντος αστεγος..

Επειδή πραγματικά ενδιαφέρθηκα για τον συγκεκριμένο και έχω ένα φίλο που δουλεύει στο υπουργείο και ήρθα σε συνομιλία μαζί του μου εξήγησε ότι έχουν δοθεί χρήματα από την ευρωπαϊκή ένωση για να κατασκευαστούνε μονές φιλοξενίας στους δήμους της χώρας απλά λόγο συνθηκών δεν προχωράει το όλο πράγμα και υπάρχει αντίδραση από τοπικές κοινωνίες και και και.. με λίγα λόγια έχει δωθεί εντολή από την κυβέρνηση να μην γίνονται δεκτά όλα τα αιτήματα αστεγίας επειδή εκτός του ότι δεν υπάρχουν οι δομές λόγο πολιτικών αποφάσεων που θα έπρεπε να έχουμε δεν θέλουν να επιβαρύνουν και τον προϋπολογισμό με τα κονδύλια, και να φανταστείς ότι φέτος για το 2021 υπήρχε αύξηση 30% για την ενίσχυση του επιδόματος..

Εχει γίνει της «μόδας» ανάγκη έχει ο κόσμος τεπσα, πολλά παιδιά που μένουν με τους γονείς τους να δηλώνουν άστεγα για να παίρνουν το ΚΕΑ και έχει πέσει γραμμή.. ούτε τους φοιτητές μέχρι 24 ετών δεν πιάνει το ΚΕΑ..

Αλλά ο γνωστός μου ο αστεγος είναι άλλη περίπτωση και όντος έχει ανάγκη το μόνο που πρέπει να κάνει είναι να επιμείνει και να ζητήσει να στεγαστεί αλλά και να πάει να μείνει σε δομή φιλοξενίας ότι και να είναι αυτή.. πχ ένα δημοτικό τροχόσπιτο, κοντέινερ ότι νάνε για να πάρει την βεβαίωση αστεγίας αλλά επειδή στον δήμο δεν υπάρχουν δομές δεν μπορούνε να του πούνε ότι δεν έχουμε και κοιτάνε να τον αποφύγουν με την πρόφαση ότι δεν πείθει και κάτι τέτοια.. πραγματικά δηλαδή είναι να τρελαίνεσαι..

Το θέμα δεν είναι να πάρει το ΚΕΑ και να βρει προσωρινό κατάλυμα/τρώγλη μέσα από την πρόνοια.

Το θέμα είναι να ορθοποδήσει ο άνθρωπος μία και καλή, βρίσκοντας μία ανθρώπινη δουλειά και στη συνέχεια νοικιάζοντας έναν ανθρώπινο χώρο, έστω και μικρό στην αρχή, μέχρι να βρει το δρόμο του, ό,τι δηλαδή κάνουν δισεκατομμύρια άλλοι άνθρωποι παντού στον κόσμο. Και η μόνη λύση που θα πρότεινα εγώ είναι να πάει επαρχία και να δουλέψει στα χωράφια αφού ξέρει τη δουλειά. Το να μένει στην Αθήνα και να παρακαλάει σαν το σκυλί παλιοτόμαρα δημόσιων υπηρεσιών για ένα καρβέλι ψωμί, εκτός του ότι είναι απέραντη κατάντια για έναν εργασιακά ικανό άνθρωπο, επιπλέον είναι και εντελώς προσωρινό και σε καμία περίπτωση δεν είναι η συνιστώμενη, μακροχρόνια λύση. 

Αν δε μπορούσε να εργαστεί τα πράγματα θα ήταν αλλιώς. Αλλά αφού μπορεί, ας πάει επαρχία. Σκοτώνονται για να βρουν εργάτες στα χωράφια. Και μιας και έχει και λεφτά να κινηθεί, ας γεμίσει το ντεπόζιτο και να εξαφανιστεί από την Αθήνα αύριο το πρωί.

[l337]

5 minutes ago, archer100 said:

Αν δε μπορούσε να εργαστεί τα πράγματα θα ήταν αλλιώς. Αλλά αφού μπορεί, ας πάει επαρχία. Σκοτώνονται για να βρουν εργάτες στα χωράφια. Και μιας και έχει και λεφτά να κινηθεί, ας γεμίσει το ντεπόζιτο και να εξαφανιστεί από την Αθήνα αύριο το πρωί.

Σκοτώνονται να βρούν γιατί δεν πληρώνουν. Ακόμη και αν πληρώσουν θα είναι 25 ευρώ για 12ωρο στον ήλιο ή 15 ευρώ και ένα πιάτο φαί. Εργασιακά δικαιώματα δεν ισχύουν στην πλειονότητα των περιπτώσεων. Από αυτά θα πρέπει να πληρώσει διαμονή και την υπόλοιπη καθημερινότητα του. Βέβαια η λέξεις κλειδιά είναι το "όποτε" πληρώσουν και το "αν" πληρώσουν. Και φυσικά μαύρα. Ε, κι άμα απαιτήσεις και τα δεδουλευμένα μετά από μήνες γιατί δεν βγαίνεις, στο τσακίρ κέφι παίζει να σε πυροβολήσουν κιόλας για το "θράσος" σου. Δεν τα λέω εγώ, η ιστορία τα λέει.

[archer100]

2 λεπτά πριν, l337 είπε

Σκοτώνονται να βρούν γιατί δεν πληρώνουν. Ακόμη και αν πληρώσουν θα είναι 25 ευρώ για 12ωρο στον ήλιο ή 15 ευρώ και ένα πιάτο φαί. Εργασιακά δικαιώματα δεν ισχύουν στην πλειονότητα των περιπτώσεων. Από αυτά θα πρέπει να πληρώσει διαμονή και την υπόλοιπη καθημερινότητα του. Βέβαια η λέξεις κλειδιά είναι το "όποτε" πληρώσουν και το "αν" πληρώσουν. Και φυσικά μαύρα. Ε, κι άμα απαιτήσεις και τα δεδουλευμένα μετά από μήνες γιατί δεν βγαίνεις, στο τσακίρ κέφι παίζει να σε πυροβολήσουν κιόλας για το "θράσος" σου. Δεν τα λέω εγώ, η ιστορία τα λέει.

25 ευρώ για 8 ώρες ακριβώς, ούτε λεπτό παραπάνω και τα λεφτά στο χέρι φεύγοντας το μεσημέρι. 

Ίσον 650 ευρώ με 6 μέρες δουλειά την εβδομάδα. 

Με 250 ευρώ μπορεί να βρει σπίτι με όλα (ενοίκιο+πάγια)

Κεντρική Μακεδονία γίνεται χαμός με τα φρούτα. Πελοπόννησο-Άρτα με τα εσπεριδοειδή.

Σε άλλες περιοχές με τις ελιές.

Μαζέματα τώρα, κλαδέματα όλο το χειμώνα. Δε θα μείνει ποτέ χωρίς δουλειά.

[l337]

1 minute ago, archer100 said:

25 ευρώ για 8 ώρες ακριβώς, ούτε λεπτό παραπάνω και τα λεφτά στο χέρι φεύγοντας το μεσημέρι. 

Ίσον 650 ευρώ με 6 μέρες δουλειά την εβδομάδα. 

Με 250 ευρώ μπορεί να βρει σπίτι με όλα (ενοίκιο+πάγια)

Κεντρική Μακεδονία γίνεται χαμός με τα φρούτα. Πελοπόννησο-Άρτα με τα εσπεριδοειδή.

Σε άλλες περιοχές με τις ελιές.

Μαζέματα τώρα, κλαδέματα όλο το χειμώνα. Δε θα μείνει ποτέ χωρίς δουλειά.

Τα βλέπεις τεχνοκρατικά τα πράγματα θαρρώ αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει (στην Ελλάδα τουλάχιστον).

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, archer100 είπε

25 ευρώ για 8 ώρες ακριβώς, ούτε λεπτό παραπάνω και τα λεφτά στο χέρι φεύγοντας το μεσημέρι. 

Ίσον 650 ευρώ με 6 μέρες δουλειά την εβδομάδα. 

Με 250 ευρώ μπορεί να βρει σπίτι με όλα (ενοίκιο+πάγια)

Κεντρική Μακεδονία γίνεται χαμός με τα φρούτα. Πελοπόννησο-Άρτα με τα εσπεριδοειδή.

Σε άλλες περιοχές με τις ελιές.

Μαζέματα τώρα, κλαδέματα όλο το χειμώνα. Δε θα μείνει ποτέ χωρίς δουλειά.

Έτσι είναι.

Υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά ο φίλος γενικεύει.

[archer100]

1 λεπτό πριν, l337 είπε

Τα βλέπεις τεχνοκρατικά τα πράγματα θαρρώ αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει (στην Ελλάδα τουλάχιστον).

Όχι, απλά πίνω καθημερινά καφέ με φίλους που δουλεύουν ή έχουν δικά τους χωράφια και τα συζητάμε με λεπτομέρειες. 

Εδώ και χρόνια. Δεν έχει αλλάξει κάτι όλα αυτά τα χρόνια. Τα μεροκάματα παίζουν εκεί από 25-35 αν κάποιος είναι πολύ καλός. Κάποιοι δουλεύουν και με το κομμάτι και βγάζουν περισσότερα, πχ κλάδεμα ελιάς, κλπ

Δόξα τω Θεό υπάρχει δουλειά για όλους.

 

[l337]

1 minute ago, archer100 said:

Όχι, απλά πίνω καθημερινά καφέ με φίλους που δουλεύουν ή έχουν δικά τους χωράφια και τα συζητάμε με λεπτομέρειες. 

Εδώ και χρόνια. Δεν έχει αλλάξει κάτι όλα αυτά τα χρόνια. Τα μεροκάματα παίζουν εκεί από 25-35 αν κάποιος είναι πολύ καλός. Κάποιοι δουλεύουν και με το κομμάτι και βγάζουν περισσότερα, πχ κλάδεμα ελιάς, κλπ

Δόξα τω Θεό υπάρχει δουλειά για όλους.

Δεν έχω κανένα λόγο να μην σε πιστέψω αλλά οι δικές μου εμπειρίες ανθρώπων που πήγαν να δουλέψουν ήταν τραγικές. Μακάρι να είναι έτσι όπως τα γράφεις σε αυτούς που αναφέρεις τουλάχιστον.

[Raylan]

35 λεπτά πριν, archer100 είπε

Το θέμα δεν είναι να πάρει το ΚΕΑ και να βρει προσωρινό κατάλυμα/τρώγλη μέσα από την πρόνοια.

Το θέμα είναι να ορθοποδήσει ο άνθρωπος μία και καλή, βρίσκοντας μία ανθρώπινη δουλειά και στη συνέχεια νοικιάζοντας έναν ανθρώπινο χώρο, έστω και μικρό στην αρχή, μέχρι να βρει το δρόμο του, ό,τι δηλαδή κάνουν δισεκατομμύρια άλλοι άνθρωποι παντού στον κόσμο. Και η μόνη λύση που θα πρότεινα εγώ είναι να πάει επαρχία και να δουλέψει στα χωράφια αφού ξέρει τη δουλειά. Το να μένει στην Αθήνα και να παρακαλάει σαν το σκυλί παλιοτόμαρα δημόσιων υπηρεσιών για ένα καρβέλι ψωμί, εκτός του ότι είναι απέραντη κατάντια για έναν εργασιακά ικανό άνθρωπο, επιπλέον είναι και εντελώς προσωρινό και σε καμία περίπτωση δεν είναι η συνιστώμενη, μακροχρόνια λύση. 

Αν δε μπορούσε να εργαστεί τα πράγματα θα ήταν αλλιώς. Αλλά αφού μπορεί, ας πάει επαρχία. Σκοτώνονται για να βρουν εργάτες στα χωράφια. Και μιας και έχει και λεφτά να κινηθεί, ας γεμίσει το ντεπόζιτο και να εξαφανιστεί από την Αθήνα αύριο το πρωί.

Στην επαρχία είμαστε, και όμως φίλε μου δεν είναι έτσι τα πράγματα, δυστυχώς στην επαρχία θα συναντήσεις πολλούς μετανάστες, ανθρώπους από την Αφρική το Πακιστάν οι οποίοι εργάζονται σε χωράφια και θερμοκήπια σε γκρουπ σχεδόν τσάμπα με μεροκάματο 15€ την ημέρα ήλιο με ήλιο που λένε, και στην πλειοψηφία τους χωρίς να έχουν χαρτιά..

Παρόλα αυτά ο φίλος μας έχει βρει προσωρινά χαρτζιλίκι σε αγροτικές ασχολίες, όπως να συσκευάζει ντομάτες  για λίγες ώρες την ημέρα με 3,50€ την ώρα και όχι καθημερινό, όποτε προκύψει..  Στην περιοχή μας ήταν τώρα η εποχή του καρπουζιού αν δεν είσουν σε γκρουπ δεν εύρισκες μεροκάματο, θα τελειώσει το καλοκαίρι έρχεται το μάζεμα της ελιάς βρίσκεις εύκολα μεροκάματο αλλά είναι για δυο μήνες μετά τίποτα.. μιλάω για την Πελοπόννησο στην περιοχή μου για αυτά που ξέρω και βλέπω, τώρα τι γίνεται σε αλλά μέρη δεν το ξέρω..

Απλα θέλω να πω ότι το επαρχιακό όνειρο είναι απλά όνειρο αν δεν έχεις περιουσία

Τωρα στον φίλο μας και παλιό μας συμμαθητή σήμερα το μάθαμε από τον ίδιο ότι έχει πρόβλημα οικονομικό και ότι κοιμάται στο αυτοκίνητο, κοιτάμε να τον βοηθήσουμε όσο μπορούμε, είναι πολύ δύσκολο πράγμα ακόμα στην Ελλάδα του 2021 να βρει κάποιος εργασία απλά για να επιβιώνει, εδώ η πρόνοια του κάνει Καβλάντα και προφανώς δεν θα είναι ο πρώτος που θα είχε μια τέτοια αντιμετώπιση..

Μακάρι να μπορέσει να βγάλει κάποια άκρη με τα τομάρια των δημοσίων υπηρεσιών και να παρει το επίδομα έστω και προσωρινά και να μπορέσει αργότερα να βρει μια δουλειά να νοικιάσει ένα σπίτι και να μπορεί να ζήσει ανθρώπινα

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2021 από Raylan

[l337]

Just now, GREGORYMO said:

Μιλαμε για αγροτικες εργασίες, όπως λέει ο φιλος. Αν είσαι από επαρχία και έχεις σχέση με γη, θα το ξερεις.

Προφανώς, δεν έχεις και ακούς ιστορίες από Ηλεία (που συμβαίνουν).

ΥΓ.

 Για ποιο forum μιλάς και πότε ?

 

Για αγροτικές εργασίες μιλάω και εγώ και ως επί το πλείστον για πελοππόνησο και θεσσαλία.

Spoiler

adslgr