Μήπως θα έπρεπε οι πρώτες βοήθεις να είναι στην υποχρεωτική εκπαίδευση;

[daredevil92]

27 λεπτά πριν, BAC είπε

Ως γιατρός και επαγγελματίας υγείας η ωμή απαντηση μου ειναι όχι.Και εξηγώ.Προσωπικα μου πηρε χρόνια να κατανοησω θεωρητικα και στη κλινική πράξη έννοιες όπως λιποθυμία, συγκοπικό επεισόδιο, προσυγκοπικό επεισόδιο,κώμα, λήθαργο και ανακοπή κλπ. Κανένα σεμινάριο δε θα στα μάθει αυτά σε μερικές ώρες, και αν στα μάθει δε σημαίνει οτι θα τα εφαρμόσεις όταν χρεαστεί γιατί η γνώση εξασθενεί εάν δεν επαναληφθεί, παρόλο του γεγονότος οτι δεν είναι τοσο σοβαρό να μην αξιολογήσεις σωστά το συμβάν καθώς ο ίδιος ο αλγόριθμος της καρπα λέει οτι αν δεν είσαι σίγουρος για το αν είναι ανακοπή ,πράττεις σαν να είναι.Ωστοσο ένα άτομο με σπουδές σχετικές με το ανθώπινο σώμα έχει μια αντίληψη για την ανατομία του θώρακα και θα κάνει πιο δύσκολα λάθος,πχ ένας μη σχετικός μπορεί να κάνει συμπιέσεις κάτω από το στέρνο προκαλώντας εισρόφηση. Περισσότερο θα με ένοιαζε νομικά να διασφαλίζεται ότι χώροι με αυξημένη κίνηση(αεροδρόμια,τουριστικά αξιοθέατα,εμπορικά κέντρα κλπ) διαθέτουν έμπειρο και καταρτισμένο επαγγελματία υγείας και όχι απλά σεκιούριτι με σεμινάριο α βοηθειών. Προσωπική μου άποψη οι ποροι που θα δωθούν για τη σχετική κατάρτιση όλου του πληθυσμού δε θα αποδώσουν τόσο όσο για την αγορά εξοπλισμού και τοποθέτηση έμπειρων ατόμων σε νευραλγικά σημεία. και ναι κάποιοι ευαίσθητοι συμπολίτες μας κλεβουν απινιδωτές ακόμα και μέσα απο νοσοκομεία 

Αυτά που λες ισχύουν και με βρίσκουν σύμφωνο. Όμως κάποιες βασικές αρχές μπορούν να διδάσκονται. Πχ για πνιγμονή και χειρισμό Heimlich. Αν είσαι σπίτι και πνίγεται ο αδερφός/συγγενής/σύζυγος/φίλος τι θα κάνεις; Δεν θα βοηθούσε να ήξερες να το αντιμετωπίσεις; Να ψηλιαστείς ότι κάποιος έπαθε ισχαιμικό και να τον πας στα επείγοντα ή και να δώσεις μια ασπιρίνη; Να σηκώσεις τα πόδια σε κάποιον που λιποθύμισε, να μην τρελαθείς με μια αιμορραγία απλά να πιέσεις κτλ κτλ κτλ. Δεν χρειάζεται να είναι σε επίπεδο που να απευθύνεται σε γιατρό. 

Τώρα αν μπορούσε κάθε σχολείο να είχε ένα μικρό ιατρείο με έναν γιατρό θα ήταν ωραία αλλά τελευταία δεν έχουν ούτε δασκάλους ακούω.

[xgol]

1 ώρα πριν, daredevil92 είπε

Αυτά που λες ισχύουν και με βρίσκουν σύμφωνο. Όμως κάποιες βασικές αρχές μπορούν να διδάσκονται. Πχ για πνιγμονή και χειρισμό Heimlich. Αν είσαι σπίτι και πνίγεται ο αδερφός/συγγενής/σύζυγος/φίλος τι θα κάνεις; Δεν θα βοηθούσε να ήξερες να το αντιμετωπίσεις; Να ψηλιαστείς ότι κάποιος έπαθε ισχαιμικό και να τον πας στα επείγοντα ή και να δώσεις μια ασπιρίνη; Να σηκώσεις τα πόδια σε κάποιον που λιποθύμισε, να μην τρελαθείς με μια αιμορραγία απλά να πιέσεις κτλ κτλ κτλ. Δεν χρειάζεται να είναι σε επίπεδο που να απευθύνεται σε γιατρό. 

Τώρα αν μπορούσε κάθε σχολείο να είχε ένα μικρό ιατρείο με έναν γιατρό θα ήταν ωραία αλλά τελευταία δεν έχουν ούτε δασκάλους ακούω.

Τωρα πηγαμε στις βασικες αρχες, ενω ξεκινησαμε απο ΚΑΡΠΑ..

[daredevil92]

8 λεπτά πριν, xgol είπε

Τωρα πηγαμε στις βασικες αρχες, ενω ξεκινησαμε απο ΚΑΡΠΑ..

βασικές αρχές εννοώ κάποια πράγματα πέραν της ΚΑΡΠΑ για άλλες καταστάσεις.

[oikonikos]

Ναι θα έπρεπε, μαζί και με οδήγηση από το γυμνάσιο στα σχολεία

[godfather0991]

Εδώ δεν έχουμε ΜΕΘ, γιατρούς σε νησιά, καθηγητές σε σχολεία και θέλετε μάθημα για πρώτες βοήθειες και απιδινωτές...

Σε κάποιο παράλληλο σύμπαν ίσως...

Και για να προλάβω κόσμο δεν ρίχνω ευθύνες μόνο στην τωρινή κυβέρνηση αλλά σε όλη την νοοτροπία που έχουμε ως χώρα εδώ και δεκαετίες.

Αν πάνε να βάλουν τέτοιο μάθημα, αμέσως όλοι θα "κράξουν", οι γονείς που τρώνε τα παιδιά τους τις ώρες τους σε ανούσια μαθήματα (όπως "έκραζαν" και για την σεξουαλική αγωγή), οι μαθητές θα το δουν ως άλλο ένα υποχρεωτικό μάθημα και θα βαριούνται.

Δεν χρειαζόμαστε καινούργια μαθήματα αλλαγή νοοτροπίας χρειαζόμαστε

[oykas2001]

Απινιδωτές χρειάζονται οπωσδήποτε σε καίρια σημεία, καθώς αν υπάρχει, καθιστά περιττή την ΚΑΡΠΑ.

Θα μπορούσε να υπάρχει από ένας σε κάθε φαρμακείο και ειδικά αυτά που διανυκτερεύουν συνέχεια. Επίσης σε κεντρικά σημεία ενδιαφέροντος (μουσεία, γήπεδα κλπ) μαζί με αντίστοιχη κατάρτιση του προσωπικού. 

Σε ΒΙ.ΠΕ. πχ αντί για την ύπαρξη ιατρού εργασίας, θα μπορούσαν οι επιχειρήσεις με βάση το προσωπικό τους να δίνουν ένα αντίστοιχο ποσό για να φτιαχτεί ένα πολυιατρείο με μόνιμη στελέχωση και υποδομές, ώστε να καλύπτει όλη την περιοχή τους ανά πάσα στιγμή.

Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν, αλλά...

[daredevil92]

16 λεπτά πριν, godfather0991 είπε

Εδώ δεν έχουμε ΜΕΘ, γιατρούς σε νησιά, καθηγητές σε σχολεία και θέλετε μάθημα για πρώτες βοήθειες και απιδινωτές...

Σε κάποιο παράλληλο σύμπαν ίσως...

Και για να προλάβω κόσμο δεν ρίχνω ευθύνες μόνο στην τωρινή κυβέρνηση αλλά σε όλη την νοοτροπία που έχουμε ως χώρα εδώ και δεκαετίες.

Αν πάνε να βάλουν τέτοιο μάθημα, αμέσως όλοι θα "κράξουν", οι γονείς που τρώνε τα παιδιά τους τις ώρες τους σε ανούσια μαθήματα (όπως "έκραζαν" και για την σεξουαλική αγωγή), οι μαθητές θα το δουν ως άλλο ένα υποχρεωτικό μάθημα και θα βαριούνται.

Δεν χρειαζόμαστε καινούργια μαθήματα αλλαγή νοοτροπίας χρειαζόμαστε

ξεκάθαρα χρειαζόμαστε καινούρια μαθήματα. Η μάλλον δεν χρειαζόμαστε μαθήματα, χρειαζόμαστε δραστηριότητες. Όχι άλλες θεωρίες και να πέφτει διαγώνισμα "τι είναι πρώτες βοήθειες, ποιος ίδρυσε τον ερυθρό σταύρο και αηδίες". Και σεξουαλική αγωγή χρειαζόμαστε και ψυχολογία αλλά να διδάσκονται από σχετικούς ανθρώπους. Δεν ξέρω για παράδειγμα το θέμα των ομοφυλόφιλων πως θα το διαχειριστεί ένας καθηγητής. Αλλά κάπως πρέπει να ξεστραβωθούμε από τα 12 χρόνια θρησκευτικά.

12 λεπτά πριν, oykas2001 είπε

Απινιδωτές χρειάζονται οπωσδήποτε σε καίρια σημεία, καθώς αν υπάρχει, καθιστά περιττή την ΚΑΡΠΑ.

Θα μπορούσε να υπάρχει από ένας σε κάθε φαρμακείο και ειδικά αυτά που διανυκτερεύουν συνέχεια. Επίσης σε κεντρικά σημεία ενδιαφέροντος (μουσεία, γήπεδα κλπ) μαζί με αντίστοιχη κατάρτιση του προσωπικού. 

Σε ΒΙ.ΠΕ. πχ αντί για την ύπαρξη ιατρού εργασίας, θα μπορούσαν οι επιχειρήσεις με βάση το προσωπικό τους να δίνουν ένα αντίστοιχο ποσό για να φτιαχτεί ένα πολυιατρείο με μόνιμη στελέχωση και υποδομές, ώστε να καλύπτει όλη την περιοχή τους ανά πάσα στιγμή.

Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν, αλλά...

Να σου θυμήσω τους μη απινιδώσιμους καρδιακούς ρυθμούς αν θεωρείς την ΚΑΡΠΑ περιττή.
Τα φαρμακεία έχουν σηκώσει πολύ βάρος, από το να μετράνε την πίεση μέχρι να δίνουν σελφ τεστ. Δεν είναι κέντρα υγείας, ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι.

[godfather0991]

26 λεπτά πριν, daredevil92 είπε

ξεκάθαρα χρειαζόμαστε καινούρια μαθήματα. Η μάλλον δεν χρειαζόμαστε μαθήματα, χρειαζόμαστε δραστηριότητες. Όχι άλλες θεωρίες και να πέφτει διαγώνισμα "τι είναι πρώτες βοήθειες, ποιος ίδρυσε τον ερυθρό σταύρο και αηδίες". Και σεξουαλική αγωγή χρειαζόμαστε και ψυχολογία αλλά να διδάσκονται από σχετικούς ανθρώπους. Δεν ξέρω για παράδειγμα το θέμα των ομοφυλόφιλων πως θα το διαχειριστεί ένας καθηγητής. Αλλά κάπως πρέπει να ξεστραβωθούμε από τα 12 χρόνια θρησκευτικά.

Μακάρι αλλά αυτά που εμείς ονειρευόμαστε στην Ελλάδα νομίζω ίσως γίνουν σε 50 χρόνια από τωρα και τονίζω το ίσως!

[BAC]

45 λεπτά πριν, oykas2001 είπε

Απινιδωτές χρειάζονται οπωσδήποτε σε καίρια σημεία, καθώς αν υπάρχει, καθιστά περιττή την ΚΑΡΠΑ.

Θα μπορούσε να υπάρχει από ένας σε κάθε φαρμακείο και ειδικά αυτά που διανυκτερεύουν συνέχεια. Επίσης σε κεντρικά σημεία ενδιαφέροντος (μουσεία, γήπεδα κλπ) μαζί με αντίστοιχη κατάρτιση του προσωπικού. 

Σε ΒΙ.ΠΕ. πχ αντί για την ύπαρξη ιατρού εργασίας, θα μπορούσαν οι επιχειρήσεις με βάση το προσωπικό τους να δίνουν ένα αντίστοιχο ποσό για να φτιαχτεί ένα πολυιατρείο με μόνιμη στελέχωση και υποδομές, ώστε να καλύπτει όλη την περιοχή τους ανά πάσα στιγμή.

Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν, αλλά...

H καρπα ΔΕΝ ειναι σε καμία περίπτωση περιττή. Τα 2-3 λεπτά που θα κάνει να έρθει και να συνδεθεί στη καλύτερη περίπτωση ο απινιδωτής,  είναι απαραίτητη για τη διατήρηση της αιμάτωσης του εγκεφάλου. Πληροφοριακά και να είναι συνδεδεμένος εσύ συνεχίζεις να κάνεις,σταματάς μόνο όταν μετράει ηλ.δραστηριότητα η δίνει ρεύμα.  Ας μην γράφονται ημιμάθειες από μη ειδικούς πια.Ελεος

[f3d0n]

Δουλεύω στην Αγγλία σε νοσοκομείο στο NHS ως Διαιτολόγος. Εδώ είναι υποχρεωτικό να κάνουμε κάθε χρόνο μάθημα πρώτων βοηθειών για ενηλίκους και παιδιά. Παρόλα αυτά, εάν τύχαινε κάτι, εγώ δεν θα έτρεχα να βοηθήσω για τον απλό λόγο ότι δεν αισθάνομαι έτοιμος να πάρω την ευθύνη για ένα τέτοιο γεγονός. Θα προσπαθούσα να βοηθούσα μόνο σε περιπτώση που δεν είναι κανένας εκεί και είμαι η τελευταία ελπίδα ενός ανθρώπου. Τέλος, να προσθέσω ότι υπάρχουν και νομικές συνέπειες εάν προσπαθήσεις να δώσεις τις πρώτες βοήθειες και τις δώσεις λάθος (πχ λόγω υπερέντασης να σπάσεις κάνα κόκκαλο στο στερνό/πλευρό και γίνει διάτρηση πνεύμονα - και πιστέψτε με γίνεται πανεύκολα σε παιδιά και ηλικιωμένους). 

[daredevil92]

2 λεπτά πριν, f3d0n είπε

Δουλεύω στην Αγγλία σε νοσοκομείο στο NHS ως Διαιτολόγος. Εδώ είναι υποχρεωτικό να κάνουμε κάθε χρόνο μάθημα πρώτων βοηθειών για ενηλίκους και παιδιά. Παρόλα αυτά, εάν τύχαινε κάτι, εγώ δεν θα έτρεχα να βοηθήσω για τον απλό λόγο ότι δεν αισθάνομαι έτοιμος να πάρω την ευθύνη για ένα τέτοιο γεγονός. Θα προσπαθούσα να βοηθούσα μόνο σε περιπτώση που δεν είναι κανένας εκεί και είμαι η τελευταία ελπίδα ενός ανθρώπου. Τέλος, να προσθέσω ότι υπάρχουν και νομικές συνέπειες εάν προσπαθήσεις να δώσεις τις πρώτες βοήθειες και τις δώσεις λάθος (πχ λόγω υπερέντασης να σπάσεις κάνα κόκκαλο στο στερνό/πλευρό και γίνει διάτρηση πνεύμονα - και πιστέψτε με γίνεται πανεύκολα σε παιδιά και ηλικιωμένους). 

Το να "κολώσεις" είναι απόλυτα λογικό. Και εγώ θα κοίταζα μήπως υπάρχει κάποιος άλλος στο χώρο. Γενικά υπάρχει μια "ιεραρχία" αφήνεις τον πιο σχετικό να έχει το πρόσταγμα. Δλδ για μένα στην πρώτη γραμμή αναισθησιολόγοι, καρδιολόγοι, χειρουργοί, νοσηλευτές χειρουργείου μετά άλλες παθολογικές ειδικότητες.. μετά θα έβαζα εμάς τους οδοντιάτρους, μετά εργαστηριακές ειδικότητες και μετά παραϊατρικούς.

[Ukforthemoment]

1 ώρα πριν, f3d0n είπε

Δουλεύω στην Αγγλία σε νοσοκομείο στο NHS ως Διαιτολόγος. Εδώ είναι υποχρεωτικό να κάνουμε κάθε χρόνο μάθημα πρώτων βοηθειών για ενηλίκους και παιδιά. Παρόλα αυτά, εάν τύχαινε κάτι, εγώ δεν θα έτρεχα να βοηθήσω για τον απλό λόγο ότι δεν αισθάνομαι έτοιμος να πάρω την ευθύνη για ένα τέτοιο γεγονός. Θα προσπαθούσα να βοηθούσα μόνο σε περιπτώση που δεν είναι κανένας εκεί και είμαι η τελευταία ελπίδα ενός ανθρώπου. Τέλος, να προσθέσω ότι υπάρχουν και νομικές συνέπειες εάν προσπαθήσεις να δώσεις τις πρώτες βοήθειες και τις δώσεις λάθος (πχ λόγω υπερέντασης να σπάσεις κάνα κόκκαλο στο στερνό/πλευρό και γίνει διάτρηση πνεύμονα - και πιστέψτε με γίνεται πανεύκολα σε παιδιά και ηλικιωμένους). 

Ηλικιωμένος μπορεί να έχει DNR αλλά αν δεν το ξέρεις κάνεις ενέργειες ανάνηψης. 

[Cell_7]

9 ώρες πριν, epp είπε

μεγαλη κουβεντα και οι απινιδωτες.. 

Δυστυχως φοβαμαι οτι στην Ελλαδαρα παιζει και να κλαπουν.

Στην πόλη μου -Κατερίνη- είχαν βάλει στο κέντρο σε 2-3 σημεία αλλά δεν προλάβαμε να τα χαρούμε 2 μέρες, εξαφανίστηκαν...

[velociraptoras]

11 ώρες πριν, xgol είπε

Κοιτα εχουν τεθει ζητηματα να κανει καποιος πρωτες βοηθειες ενω δινει για διπλωμα, σε σχολεια κτλ. ΑΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΙ ΣΕ ΣΧΟΛΗ προφανως θα ειναι πιο ασφαλη τα πραγματα, αλλα αν πουμε οτι παιρνουμε το γενικο πληθυσμο και αρχιζουμε τα διωρα σεμιναρια θα υπαρξει προβλημα. 
 

Και για να χουμε καλο ερωτημα, εσυ σε συνθηκες που ο αλλος πεθαινει θα ειχες ρην ψυχραιμια να ψηλαφισεις σφυγμο; Να ακουσεις αν αναπνεει; Ενω οι δικοι σου σφυγμοι θα ειναι στο 200; Και δε ρωταω θεωρητικα, ρωταω πρακτικα. 

Και για να μη λεμε οτι να ναι, στον ποδοσφαιριστη αρχισαν αμεσως την ΚΑΡΠΑ;;

εχω κανει εκπαίδευση και καρπα/απινιδωτη και πρωτες βοήθειες. καρπα δεν έχει χρειαστει να κάνω, εχω σωσει όμως 2 ατομα από πνιγμό με φαγητό και στην εκαίδευση μας εμαθαν και πως να το κανουμε στον εαυτό μας αν πνιγομαστε. το βασικότερο όλων είναι η ψυχραιμία, επίσης πριν ξεκινησουμε οποιαδήποτε διαδικασία ελεγχουμε αναπνοή και σφυγμό και καλουμε 166. απινιδωτες τελευταία βαζουν σε πολλά μέρη αλλά κυριως ειναι δωρεες ιδιωτων

8 ώρες πριν, daredevil92 είπε

Αυτά που λες ισχύουν και με βρίσκουν σύμφωνο. Όμως κάποιες βασικές αρχές μπορούν να διδάσκονται. Πχ για πνιγμονή και χειρισμό Heimlich. Αν είσαι σπίτι και πνίγεται ο αδερφός/συγγενής/σύζυγος/φίλος τι θα κάνεις; Δεν θα βοηθούσε να ήξερες να το αντιμετωπίσεις; Να ψηλιαστείς ότι κάποιος έπαθε ισχαιμικό και να τον πας στα επείγοντα ή και να δώσεις μια ασπιρίνη; Να σηκώσεις τα πόδια σε κάποιον που λιποθύμισε, να μην τρελαθείς με μια αιμορραγία απλά να πιέσεις κτλ κτλ κτλ. Δεν χρειάζεται να είναι σε επίπεδο που να απευθύνεται σε γιατρό. 

Τώρα αν μπορούσε κάθε σχολείο να είχε ένα μικρό ιατρείο με έναν γιατρό θα ήταν ωραία αλλά τελευταία δεν έχουν ούτε δασκάλους ακούω.

τα σχολεία οχι ιατρειο, ουτε καν εστω εναν σχολικό νοσηλευτη δεν έχουν να επέμβει σε περιπτωση που χρειαστεί κάτι. μόνο αν υπάρχει παιδι με σοβαρό πρόβλημα υγείας εγκρίνεται σχολικός νοσηλευτης ΜΟΝΟ για εκείνο το παιδι. επίσης οι εκπαιδευτικοί απαγορευεται να επέμβουν σε οτιδήποτε, από αλλεργικό σοκ μέχρι πνιγμό ή τραυματισμό,  πχ αν έχεις παιδί με σοβαρή αλλεργία ρισκάρεις καθε μέρε τη ζωή του γιατι αν ερθει σε επαφή με το αλεργιογόνο απαγορέυεται να του κάνουν ενεση, το ιδιο και σε παιδι με διαβητη αν δεν εχουν στείλει σχολικό νοσηλευτη, αν προλάβει κι ερθει το ασθενοφόρο έχει καλώς αλλιως πάει. τωρα με τον κοβιντ ακόμα χειρότερο, η οδηγία είναι φορεστε του μασκα και περιμεντε ασθενοφορο. το Σεπτέμβρη που μας πέρασε χαθηκαν 2 μαθητες που αν υπήρχε ιατρος ή νοησλευτης στο σχολείο τους πιθανως τωρα θα ζούσαν. 

[epp]

11 ώρες πριν, f3d0n είπε

Τέλος, να προσθέσω ότι υπάρχουν και νομικές συνέπειες εάν προσπαθήσεις να δώσεις τις πρώτες βοήθειες και τις δώσεις λάθος (πχ λόγω υπερέντασης να σπάσεις κάνα κόκκαλο στο στερνό/πλευρό και γίνει διάτρηση πνεύμονα - και πιστέψτε με γίνεται πανεύκολα σε παιδιά και ηλικιωμένους). 

οχι

Google "good samaritan law" που υπαρχει με την μια ή την αλλη μορφη στις περισσοτερες χωρες.

Οταν εκανα εγω το σεμιναριο ΚΑΡΠΑ σε αλλη χωρα μας ειχαν δηλωσει ξεκαθαρα

Το να σπασεις πλευρο δεν ειναι τιποτε μιας και η αλλη εναλλακτικη για καποιον χωρις καρδιακη λειτουργια ειναι να πεθανει. Μαλιστα η διασωστης μας ειχε πει οτι παλαιοτερα το μοττο ηταν "αν δεν σπασει πλευρο μαλλον δεν εκανες σωστη ΚΑΡΠΑ" για να μας δωσει να καταλαβουμε τη σημασια του να κανεις ΚΑΡΠΑ χωρις φοβο μιας και σωζεις ζωη.

Οσο ακολουθεις τις οδηγιες (δηλαδη π.χ. ελεγχεις για σφυγμο κλπ. , δεν κανεις ΚΑΡΠΑ με το πληρες βαρος σου σε παιδακια) δεν υπαρχει συνεπεια στις περισσοτερες χωρες.

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2021 από epp