kOnstantinosGr16 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2021 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2021 Καλησπέρα σας, Υπάρχει κάποιος απόφοιτος από τα αντίστοιχα τμήματα μεταπτυχιακών ώστε να με κατατοπίσει ? (πχ .αν όντως κάνουν μαθήματα σοβαρά ή τα ξεπετάνε κτλπ) Προέρχομαι από οικονομική σχολή και χρειάζομαι το μεταπτυχιακό σαν το εισιτήριο μου για μελλοντικές συνεντεύξεις και έπειτα για να μάθω πράγματα, γιατί ο προγραμματισμός είναι κάτι που το χτίζεις μόνος σου. (Προφανώς και το πανεπιστήμιο σου δίνει το κατάλληλο τρόπο σκέψης και φτάνεις πιο εύκολα στο σημείο που θέλεις, αλλά από μόνο του δεν αρκεί). Οπότε παρακαλώ μην έχω απαντήσεις του όπως "να ξέρεις κώδικα και τα πτυχία δεν χρειάζονται¨ γιατί δυστυχώς ένας recruiter θέλει να ξεχωρίσει άτομα και πλέον κοιτάνε και αυτό.
Predatorkill Δημοσ. 20 Ιουνίου 2021 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2021 4 ώρες πριν, kOnstantinosGr16 είπε recruiter θέλει να ξεχωρίσει άτομα και πλέον κοιτάνε και αυτό. Καλα μην ορκιζεσαι. Δεν υπαρχουν devs ουτε για πλακα και ψοφανε οι recruiters να βρουν κοσμο. 2
kOnstantinosGr16 Δημοσ. 20 Ιουνίου 2021 Μέλος Δημοσ. 20 Ιουνίου 2021 (επεξεργασμένο) @Predatorkill Σε ευχαριστώ για τη απάντηση ! Αυτό δεν το εχώ καταλάβει, πως γίνεται να μην υπάρχουν dev? junior είναι πάρα πολλά άτομα! Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2021 από kOnstantinosGr16
xdf21 Δημοσ. 7 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 7 Ιουλίου 2021 Δεν μπορω να σου απαντησω για το μεταπτυχιακο του πα.δ.α. γιατι απλα δεν το εχω παρακολουθησει και δεν εχω καποιο γνωστο που να το εχει τελειωσει Θα σου μιλησω ομως για το μεταπτυχιακο του παπει σαν αποφοιτος του. Καταρχας εκ πρωτης οψης, σαν ιδρυμα το πανεπιστημιο Πειραια βρισκεται πιο ψηλα απ το πρωην τει αθηνων. Απο κει και επειτα το μεταπτυχιακο "Πληροφορικη" του παπει ειναι ενα μαυρο χαλι. Πραγματικα μακρυα σε οσους το σκεφτονται! Θα σας παρουν σχεδον 5000ε και δεν θα σας μαθουν ΤΙΠΟΤΑ. Οι περισσοτεροι καθηγητες (οχι ολοι) δεν απανταν καν στα email και χρειαζεσαι καιρο για να παρεις μια απλη πληροφορια (αν τελικα σου απαντησουν). Τι να πρωτοπει κανεις για το προγραμμα σπουδων, μιλαμε για μαθηματα express, μεσα σε 1-2 μαθηματα σου εχουν "διδαξει" τεραστια χαωδη υλη που δεν μαθαινετε με τιποτα, πχ σε εμας μεσα σε 1-2 μαθηματα μας διδαξαν pointers στη C... αυτο ολο κ ολο.. οσοι εχουν ασχοληθει με pointers καταλαβαινουν ποσο γελοιο ειναι αυτο.... σε σοβαρες σχολες πληροφορικης αφιερωνουν ενα εξαμηνο.. Οι εργασιες μετα που καλεισαι να παραδοσεις δεν εχουν σχεδον KAMIA σχεση με οτι εχουν πει οι καθηγητες στο μαθημα και ουσιαστικα καλεισαι να τις λυσεις μονος σου ψαχνοντας στο google και βρισκοντας ετοιμες λυσεις απ το stackoverflow. Σαν να μην φτανει αυτο η υλη των μαθηματων ειναι πραμγατικα απαρχαιωμενη, μιλαμε για πληροφορικη του 1990 με 2000... Τα πραγματα που μαθαινεις ειναι ξεπερασμενα και δεν εχουν εφαρμογη πουθενα στην αγορα εργασιας. To μονο ισως "θετικο" ειναι οτι πολλοι καθηγητες δεν ασχολουνται καν με τη διορθωση της εργασιας σου και σου πετανε ενα 10 για να ναι ολοι ευχαριστημενοι... αυτο εχει σαν αποτελεσμα ολοι σχεδον οι αποφοιτοι να εχουν βαθμους ανω του 9... τωρα ποσο θετικο ειναι να ταυτιζεις βαθμολογικα τους αδιαβαστους με αυτους που εχουν χυσει ιδρωτα, αυτο ειναι κατι που μπορει ο καθενας να κρινει... Οι σημειωσεις-δηθεν συγγραματα που παρεχονται ειναι πραγματικα κακοφτιαγμενες, δουλεια στο ποδι που δεν καταλαβαινεις τιποτα στις περισσοτερες περιπτωσεις και ετσι καλεισαι να ψαχνεις ξανα στο google για να βγαλεις ακρη... χωρις υπερβολη παιρνεις πτυχιο απ το google... Πραγματικα αν δεις τις σημειωσεις που εχουν ανεβασμενες στο gunet θα καταλαβεις τι σου λεω... δειχνουν ποσο σε σεβονται και σε υπολογιζουν οι καθηγητες. Απο πλευρας ωρων διδασκαλιας τι να πω... κατ αρχας μιλαμε για ΤΕΡΑΣΤΙΑΑΑ ελλειψη προγραμματισμου, καθε λιγο θα σου ακυρωνουν το μαθημα χωρις καν καποιο σοβαρο λογο, αν πηγαινεις στο παπει παιζει μεχρι και την τελευταια στιγμη να μην ξερετε σε ποια αιθουσα θα κανετε μαθημα (και αν θα κανετε μαθημα) καθως μπορει μιση με μια ωρα πριν να σας εχουν στειλει mail ακυρωσης... μιλαμε για τριτοκομικη οργανωση. Απ τις 5 παραδοσεις των 4 ωρων που γραφουν στο προγραμμα παιζει να σας εχουν ακυρωσει τις 2-3, τις οποιες θα πρεπει να αναπληρωσετε καποια στιγμη χωρις κανενας να σε ρωταει αν μπορεις εσυ τοτε... και φυσικα εννοειται δεν ειναι 4ωρα.. στις περισσοτερες περιπτωσεις ουτε καν 3ωρα... Για να κλεισω και να μην κουραζω περαιτερω, το συγκεκριμενο μεταπτυχιακο ειναι απλα μια ΑΡΠΑΧΤΗ για να σου παρουν το πεντοχιλιαρο. Ετσι ακριβως σε αντιμετωπιζουν οι καθηγητες, σαν αρπαχτη για να βγαζουν και οι ιδιοι κανα επιπλεον χατζηλικι... Δεν θα μαθεις πληροφορικη, δεν θα μαθεις τιποτα γιατι ακομα και αν διαβαζεις ειναι τοσο πολλα αυτα που θα χρειαστει να διαβασεις σε τοσο λιγο χρονο που δεν θα σου μεινει τιποτα μετα απο λιγους μηνες. Κατ'εμε οχι μονο δεν αξιζει αλλα θα σε παει πισω καθως θα ασχολεισαι με πραγματα που δεν θα εχουν καμια σχεση με την αγορα εργασιας και γι αυτο το λογο δυσκολα θα βρεις δουλεια τελειωνοντας αν δεν εχεις ψαχτει πολυ απο μονος σου.. Αν σε ενδιαφερει να ασχοληθεις τοτε μπες udemy και coursera και παρακολουθησε τα online courses με θεματα που σχετιζονται με την πληροφορικη και τον προγραμματισμο, επειτα εχε για βοηθεια το stackoverflow και αλλες σελιδες για επιλυση αποριων, εκει μπορει να σου απαντησουν. Στη συνεχεια αν εχεις κανει δουλιτσα μονος σου και θες και ενα χαρτι πηγαινε σε κανενα καλο bootcamp ή δες κανενα certification που να χει αναγνωριση. Μακρυα απο μεταπτυχιακα - αρπαχτες τυπου πληροφορικης ΠΑΠΕΙ... Υ.Γ.: Ισως μου πειτε οτι ετσι ειναι τα ελληνικα πανεπιστημια, υστερουν σε οργανωση και μπλα μπλα μπλα... παιδια οχι... καμια σχεση, ναι οκ υπαρχει προβλημα γενικοτερα αλλα την ελλειψη οργανωσης και την προχειροτητα σε ολα που ειδα στο ΠΑΠΕΙ δεν την εχω συναντησει πουθενα αλλου και εχω κανει κι αλλο μεταπτυχιακο συν τις προπτυχιακες σπουδες μου. ΜΑΚΡΥΑ αν θελετε να μην την πατησετε και εσεις.. εμεις το λαθος το καναμε ηδη... 3 1 2
kOnstantinosGr16 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2021 Μέλος Δημοσ. 22 Ιουλίου 2021 καταλαβαίνω όλα από όσα λες ,αλλά ο προγραμματισμός μαθαίνεται από το google και την πράξη, δεν μπορούν να στο μάθουν εκείνοι απλά σου δίνουν μια γεύση από την αγορά εργασίας. Εν τέλει, εργάζεσαι τώρα στον τομέα της πληροφορικής?
FarCry1 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2021 (επεξεργασμένο) . Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2021 από FarCry1
almostblue Δημοσ. 26 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2021 Στις 7/7/2021 στις 2:22 ΜΜ, xdf21 είπε Δεν μπορω να σου απαντησω για το μεταπτυχιακο του πα.δ.α. γιατι απλα δεν το εχω παρακολουθησει και δεν εχω καποιο γνωστο που να το εχει τελειωσει Θα σου μιλησω ομως για το μεταπτυχιακο του παπει σαν αποφοιτος του. Καταρχας εκ πρωτης οψης, σαν ιδρυμα το πανεπιστημιο Πειραια βρισκεται πιο ψηλα απ το πρωην τει αθηνων. Απο κει και επειτα το μεταπτυχιακο "Πληροφορικη" του παπει ειναι ενα μαυρο χαλι. Πραγματικα μακρυα σε οσους το σκεφτονται! Θα σας παρουν σχεδον 5000ε και δεν θα σας μαθουν ΤΙΠΟΤΑ. Οι περισσοτεροι καθηγητες (οχι ολοι) δεν απανταν καν στα email και χρειαζεσαι καιρο για να παρεις μια απλη πληροφορια (αν τελικα σου απαντησουν). Τι να πρωτοπει κανεις για το προγραμμα σπουδων, μιλαμε για μαθηματα express, μεσα σε 1-2 μαθηματα σου εχουν "διδαξει" τεραστια χαωδη υλη που δεν μαθαινετε με τιποτα, πχ σε εμας μεσα σε 1-2 μαθηματα μας διδαξαν pointers στη C... αυτο ολο κ ολο.. οσοι εχουν ασχοληθει με pointers καταλαβαινουν ποσο γελοιο ειναι αυτο.... σε σοβαρες σχολες πληροφορικης αφιερωνουν ενα εξαμηνο.. Οι εργασιες μετα που καλεισαι να παραδοσεις δεν εχουν σχεδον KAMIA σχεση με οτι εχουν πει οι καθηγητες στο μαθημα και ουσιαστικα καλεισαι να τις λυσεις μονος σου ψαχνοντας στο google και βρισκοντας ετοιμες λυσεις απ το stackoverflow. Σαν να μην φτανει αυτο η υλη των μαθηματων ειναι πραμγατικα απαρχαιωμενη, μιλαμε για πληροφορικη του 1990 με 2000... Τα πραγματα που μαθαινεις ειναι ξεπερασμενα και δεν εχουν εφαρμογη πουθενα στην αγορα εργασιας. To μονο ισως "θετικο" ειναι οτι πολλοι καθηγητες δεν ασχολουνται καν με τη διορθωση της εργασιας σου και σου πετανε ενα 10 για να ναι ολοι ευχαριστημενοι... αυτο εχει σαν αποτελεσμα ολοι σχεδον οι αποφοιτοι να εχουν βαθμους ανω του 9... τωρα ποσο θετικο ειναι να ταυτιζεις βαθμολογικα τους αδιαβαστους με αυτους που εχουν χυσει ιδρωτα, αυτο ειναι κατι που μπορει ο καθενας να κρινει... Οι σημειωσεις-δηθεν συγγραματα που παρεχονται ειναι πραγματικα κακοφτιαγμενες, δουλεια στο ποδι που δεν καταλαβαινεις τιποτα στις περισσοτερες περιπτωσεις και ετσι καλεισαι να ψαχνεις ξανα στο google για να βγαλεις ακρη... χωρις υπερβολη παιρνεις πτυχιο απ το google... Πραγματικα αν δεις τις σημειωσεις που εχουν ανεβασμενες στο gunet θα καταλαβεις τι σου λεω... δειχνουν ποσο σε σεβονται και σε υπολογιζουν οι καθηγητες. Απο πλευρας ωρων διδασκαλιας τι να πω... κατ αρχας μιλαμε για ΤΕΡΑΣΤΙΑΑΑ ελλειψη προγραμματισμου, καθε λιγο θα σου ακυρωνουν το μαθημα χωρις καν καποιο σοβαρο λογο, αν πηγαινεις στο παπει παιζει μεχρι και την τελευταια στιγμη να μην ξερετε σε ποια αιθουσα θα κανετε μαθημα (και αν θα κανετε μαθημα) καθως μπορει μιση με μια ωρα πριν να σας εχουν στειλει mail ακυρωσης... μιλαμε για τριτοκομικη οργανωση. Απ τις 5 παραδοσεις των 4 ωρων που γραφουν στο προγραμμα παιζει να σας εχουν ακυρωσει τις 2-3, τις οποιες θα πρεπει να αναπληρωσετε καποια στιγμη χωρις κανενας να σε ρωταει αν μπορεις εσυ τοτε... και φυσικα εννοειται δεν ειναι 4ωρα.. στις περισσοτερες περιπτωσεις ουτε καν 3ωρα... Για να κλεισω και να μην κουραζω περαιτερω, το συγκεκριμενο μεταπτυχιακο ειναι απλα μια ΑΡΠΑΧΤΗ για να σου παρουν το πεντοχιλιαρο. Ετσι ακριβως σε αντιμετωπιζουν οι καθηγητες, σαν αρπαχτη για να βγαζουν και οι ιδιοι κανα επιπλεον χατζηλικι... Δεν θα μαθεις πληροφορικη, δεν θα μαθεις τιποτα γιατι ακομα και αν διαβαζεις ειναι τοσο πολλα αυτα που θα χρειαστει να διαβασεις σε τοσο λιγο χρονο που δεν θα σου μεινει τιποτα μετα απο λιγους μηνες. Κατ'εμε οχι μονο δεν αξιζει αλλα θα σε παει πισω καθως θα ασχολεισαι με πραγματα που δεν θα εχουν καμια σχεση με την αγορα εργασιας και γι αυτο το λογο δυσκολα θα βρεις δουλεια τελειωνοντας αν δεν εχεις ψαχτει πολυ απο μονος σου.. Αν σε ενδιαφερει να ασχοληθεις τοτε μπες udemy και coursera και παρακολουθησε τα online courses με θεματα που σχετιζονται με την πληροφορικη και τον προγραμματισμο, επειτα εχε για βοηθεια το stackoverflow και αλλες σελιδες για επιλυση αποριων, εκει μπορει να σου απαντησουν. Στη συνεχεια αν εχεις κανει δουλιτσα μονος σου και θες και ενα χαρτι πηγαινε σε κανενα καλο bootcamp ή δες κανενα certification που να χει αναγνωριση. Μακρυα απο μεταπτυχιακα - αρπαχτες τυπου πληροφορικης ΠΑΠΕΙ... Υ.Γ.: Ισως μου πειτε οτι ετσι ειναι τα ελληνικα πανεπιστημια, υστερουν σε οργανωση και μπλα μπλα μπλα... παιδια οχι... καμια σχεση, ναι οκ υπαρχει προβλημα γενικοτερα αλλα την ελλειψη οργανωσης και την προχειροτητα σε ολα που ειδα στο ΠΑΠΕΙ δεν την εχω συναντησει πουθενα αλλου και εχω κανει κι αλλο μεταπτυχιακο συν τις προπτυχιακες σπουδες μου. ΜΑΚΡΥΑ αν θελετε να μην την πατησετε και εσεις.. εμεις το λαθος το καναμε ηδη... εν τω μεταξύ μόλις έγινα δεκτή στο Big Data and Analytics του Πα.Πει. και μου έκανες την καρδιά περιβόλι χαχαχα . Μήπως να μην το κάνω και να πάω σε online μαθήματα τύπου coursera; Γιατί δεν παίζει να προλαβαίνω άλλες αιτήσεις
kOnstantinosGr16 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2021 Μέλος Δημοσ. 26 Ιουλίου 2021 8 ώρες πριν, almostblue είπε εν τω μεταξύ μόλις έγινα δεκτή στο Big Data and Analytics του Πα.Πει. και μου έκανες την καρδιά περιβόλι χαχαχα . Μήπως να μην το κάνω και να πάω σε online μαθήματα τύπου coursera; Γιατί δεν παίζει να προλαβαίνω άλλες αιτήσεις Σίγουρα θα μάθεις πράγματα απο το μεταπτυχιακό σου αλλα το μεγαλύτερο μέρος αυτών θα είναι απο προσωπικό ψάξιμο και χρόνο (google) και όχι τόσο απο τους πόρους του πανεπιστημίου. Ώστοσο για την Ελλάδα το μεταπτυχιακό στο Data Science είναι μονόδρομος για να είσαι σε θέση να πας για συνεντεύξη ! 1
almostblue Δημοσ. 27 Ιουλίου 2021 Δημοσ. 27 Ιουλίου 2021 17 ώρες πριν, kOnstantinosGr16 είπε Σίγουρα θα μάθεις πράγματα απο το μεταπτυχιακό σου αλλα το μεγαλύτερο μέρος αυτών θα είναι απο προσωπικό ψάξιμο και χρόνο (google) και όχι τόσο απο τους πόρους του πανεπιστημίου. Ώστοσο για την Ελλάδα το μεταπτυχιακό στο Data Science είναι μονόδρομος για να είσαι σε θέση να πας για συνεντεύξη ! Έχεις ένα δίκιο. Από την άλλη είναι πολύ ακριβό 😕 Θα δω και τις άλλες εναλλακτικές 1
gousias Δημοσ. 24 Ιουνίου 2024 Δημοσ. 24 Ιουνίου 2024 Μιας και κοιτούσα το ίδιο, έχω μία απορία, εάν δεν καταστεί εφικτή η προσκόμιση των συστατικών επιστολών, υπάρχει περίπτωση μη έγκρισης φοίτησης στο ΠΜΣ; 1. Βαθμός πτυχίου (20%) 2. Συνάφεια του Τμήματος προέλευσης με το ΠΜΣ (20%) 3. Είδος και εύρος εργασιακής ή/και ερευνητικής εμπειρίας (20%) 4. Συστατικές επιστολές από μέλη ∆ΕΠ ΑΕΙ ή / και από εργοδότη (5%) 5. Γνώση Αγγλικής γλώσσας (5%) 6. Συνέντευξη (30%)
alan2 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2024 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2024 12 hours ago, gousias said: Μιας και κοιτούσα το ίδιο, έχω μία απορία, εάν δεν καταστεί εφικτή η προσκόμιση των συστατικών επιστολών, υπάρχει περίπτωση μη έγκρισης φοίτησης στο ΠΜΣ; 1. Βαθμός πτυχίου (20%) 2. Συνάφεια του Τμήματος προέλευσης με το ΠΜΣ (20%) 3. Είδος και εύρος εργασιακής ή/και ερευνητικής εμπειρίας (20%) 4. Συστατικές επιστολές από μέλη ∆ΕΠ ΑΕΙ ή / και από εργοδότη (5%) 5. Γνώση Αγγλικής γλώσσας (5%) 6. Συνέντευξη (30%) μην ανησυχείς για αυτό.
gousias Δημοσ. 26 Ιουνίου 2024 Δημοσ. 26 Ιουνίου 2024 (επεξεργασμένο) Στις 25/6/2024 στις 11:37 ΠΜ, alan2 είπε μην ανησυχείς για αυτό. Δηλαδή δεν τα υπολογίζουν; Γενικότερα θα προτείνατε κάποιο εναλλακτικά ΠΜΣ σε Πληροφορική; Από ΔΙΠΑΕ θεωρείτε ότι είναι αντίστοιχο (conversion course) όπως του ΠΑΠΕΙ & ΠΑΔΑ που απευθύνονται πτυχιούχους Μη Πληροφορικής ή λέτε ότι είναι δυσκολότερο και αν αξίζει τελικά; Του ΠΑΔΑ που αναφέρθηκε παραπάνω, τι περισσότερο προσφέρει ή τι λιγότερο προσφέρει έναντι του ΠΑΠΕΙ; Εναλλακτικά, είχα και κατά νου από ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΛΛΕΓΙΟ, αλλά το φοβάμαι ότι εκτός του υψηλού κόστους (που σίγουρα δεν υπάρχουν τέτοια χρήματα), μήπως τυχόν προκύπτουν προβλήματα με πτυχία και αναγνωρισιμότητα κλπ. Όπως και από Γερμανία το IU (International University). Κάποια MSc/ΠΜΣ τα ονομάζουν Informatics, ενώ άλλα Computer Science, τι διαφορά υπάρχει; Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2024 από gousias
alan2 Δημοσ. 27 Ιουνίου 2024 Δημοσ. 27 Ιουνίου 2024 το ΠΑΠΕΙ ειχε και ενα μονοετές master πρόγραμμα ψηφιακά συστήματα νομίζω. Ισως αυτό να είναι καλύτερο αν εχεις ήδη background σε προγραμματισμό.
zenwalk23 Δημοσ. 27 Ιουνίου 2024 Δημοσ. 27 Ιουνίου 2024 Αν ειναι ακομα ανοικτες οι αιτησεις, προτεινω να δεις και το Χαροκοπειο. Πολυ σοβαρο πανεπιστημιο και οργανωμενο για μεταπτυχιακες σπουδες.
stefanos50 Δημοσ. 29 Ιουνίου 2024 Δημοσ. 29 Ιουνίου 2024 (επεξεργασμένο) Όντας απόφοιτος της Πληροφορικής του ΠΑΠΕΙ κανένα από τα μεταπτυχιακά τα οποία προσφέρονται δεν αξίζει για κάποιον ο οποίος είναι απόφοιτος Πληροφορικής μιας και σαν τμήμα δίνει πιο πολύ στο κομμάτι του engineering παρά στην έρευνα (με αποτέλεσμα να είναι αρκετά χαμηλό το επίπεδο) το οποίο είναι και ο μοναδικός λόγος για να συνεχίσει κάποιος σε μεταπτυχιακό επίπεδο (τουλάχιστον στην πληροφορική) ώστε να στοχεύσει άλλες θέσεις ή ακαδημαϊκή καριέρα. Το ΠΜΣ 'Πληροφορική' πιθανώς να αξίζει για κάποιον ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με την Πληροφορική (δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό να σε πάρουν αν έχεις τελειώσει φιλολογικό πάντως έχω ακούσει ότι έχει γίνει π.χ. δεκτός υποψήφιος από Οικονομικό) και θέλει να δουλέψει ως προγραμματιστής μιας και τα μαθήματα τα οποία προσφέρονται είναι στην ουσία κάποια core μαθήματα από το προπτυχιακό. Αναφορικά με τις συστατικές επιστολές έχω ακούσει από άτομο το οποίο ήταν σε μεταπτυχιακό του ΠΑΠΕΙ ότι δεν προσκόμισε καμία συστατική αλλά από την γραμματεία είχα λάβει απάντηση πως είναι υποχρεωτικές και δεν γίνεται να γίνεις δεκτός χωρίς αυτές. Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2024 από stefanos50 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα