Οι παγκόσμιες ρυθμιστικές αρχές ζητούν αυστηρότερους κανόνες για τα κρυπτονομίσματα

[Επισκέπτης]

Επιτρεπεται μια ερωτηση του ασχετου?

Εχω εγω 1 μπιτ κοιν (Aktueller Bitcoin Kurs: 29.849,49 € (Stand: 13.06.21 15:45)

αυτα τα περιπου 30 χιλ. απο που τα παιρνω?

[Bourdoulas]

20 λεπτά πριν, intensobank είπε

Επιτρεπεται μια ερωτηση του ασχετου?

Εχω εγω 1 μπιτ κοιν (Aktueller Bitcoin Kurs: 29.849,49 € (Stand: 13.06.21 15:45)

αυτα τα περιπου 30 χιλ. απο που τα παιρνω?

Θα σου στείλω μια διεύθυνση να τα στείλεις και θα σου έρθουν τα 30 χιλιάρικα μέσα σε 30 λεπτά. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😅🤣

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, Bourdoulas είπε

Θα σου στείλω μια διεύθυνση να τα στείλεις και θα σου έρθουν τα 30 χιλιάρικα μέσα σε 30 λεπτά. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😅🤣

Στειλε και περιμενε🤣

[Bspus]

46 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

Σωστο. αλλα αν δεν ρευστοποιησεις τι θα τα κανεις τα κρυπτο; Θα αναγκαστεις ετσι και αλλιως να ρευστοποιησεις

Εχει σημασια γιατι σε αντιθετη περιπτωση θα ηταν καταστροφικο. Φαντασου για παραδειγμα να εχεις ενα καλο σπιτι και (ασχετα απο οποιαδηποτε αλλα εξοδα) αμα ανεβαιναν οι αντικειμενικες αξιες και θεωρητικα κοστιζε 100000 παραπανω φετος να επρεπε να πληρωσεις 20000 ετσι απλα.

Για το τι αλλο μπορεις να κανεις, ενα πολυ απλο ειναι να τα βαλεις για δανειο σε πλατφορμες οπως η block-fi με πολυ γεναιοδωρο επιτοκιο το οποιο μαλιστα να παιρνεις σε fiat αμα θες.

Η να κανεις staking αμα προκειται για crypto που λειτουργει ετσι

Η να το βαλεις collateral για να παρεις δανειο οπως ειχε πει ο Saylor, χωρις να λεω οτι ειναι καλη ιδεα για το μεσο ανθρωπο.

Γενικως παντως και ιδιαιτερα αν προκειται για αξιολογο ποσο, το να παραγεις καποιο εισοδημα χωρις να τρως το κεφαλαιο (ασχετα απο το ποσο κοστολογειται σε fiat σε καθημερινη βαση) ειναι μια στρατηγικη.

Και φυσικα στα κερδη απο τετοιες δραστηριοτητες θα πληρωνεις το φορο σου.

[Herald]

7 ώρες πριν, panoskatos είπε

Ερώτηση : Το bitcoin διαιρείται ; 

Και τέλος όλοι αυτοι που ονειρεύονται να έχουν κάποιες δεκάδες bitcoin στο πορτοφόλι τους /λογαριασμό τους τα μετατρέπουν σε ευρω ,δολάριο ή κάποιο άλλο νόμισμα .Μιλάνε για ανεξαρτησία ,ανωνυμία και επιθυμία για κατάρευση ενος τραπεζικού συστήματος που είναι σιχαμένο και τοκογλυφικό αλλά απο αυτο που κατηγορούν υπολογίζουν και την αξία του ¨υγιούς¨ και φιλάνθρωπο bitcoin ή άλλο crypto.Η παράνοια σε όλο της το μεγαλείο.

Κάποιοι καλοθελητές τόλμησαν να συγκρίνουν τις ραβδους χρυσού με το bitcoin για να νιώσουν πιο ασφαλείς οι άσχετοι που θέλουν να ασχοληθούν με αυτο , όμως το άυλο bitcoin δεν μπορεί να γίνει ούτε κόσμημα , ούτε να βρεί εφαρμογή στην βιομηχανία όπως γίνεται με το πιο ευγενή και πολύτιμό μεταλλο το οποίο λέγεται χρυσός.

16η φορά μέσα μια εβδομάδα που πρέπει να απαντήσουμε στο ίδιο επιχείρημα. Καλά τα λέει ο άλλος, ψεκασμοί

[andreas314p]

Άκουσα καλά?  Ρώτησε αν το bitcoin διαιρείται?  Πλάκα κάνουμε!  Γιατί του απαντάτε? 

[panoskatos]

34 λεπτά πριν, andreas314p είπε

Άκουσα καλά?  Ρώτησε αν το bitcoin διαιρείται?  Πλάκα κάνουμε!  Γιατί του απαντάτε? 

Δεν απάντησαν. 

Για απάντησε εσύ γιατί χάλασες τσάμπα μελάνι και ουσία μηδέν. 

[dasimo]

Μόλις διακινηθεί το πρώτο βρώμικα όπλο , μεγάλη ποσότητα ναρκωτικά, λύτρα απαγωγής μέσω crypto.....τοτε θα γίνουν όλα σκόνη....

[dieksodo]

Ειναι η κλασσικη κριτικη απο τους γνωστους πολεμιους. Περιβαλλον τρομοκρατια φουσκα τουλιπα εμπιστευτειτε το δολλαριο κτλ κτλ. Με αλλα λογια τι μας λεει η κυραβασιλεια; Να σταματησει το κρυπτο να ειναι κρυπτο και να γινει ευρω. Νταξει καταλαβαμε

[jimarass26]

20 ώρες πριν, andreas314p είπε

Υπάρχει ήδη δανεισμός με πολύ μικρά επιτόκια!  Επίσης μπορείς και εσύ να βάλεις τα λεφτά σου για δανεισμό και να κερδίσεις και εσύ από τους τόκους! Ακριβώς το αντίθετο δηλαδή από αυτό που κάνουν οι τράπεζες! Παίρνουν τα λεφτά σου τα δανείζουν βγάζουν χρήμα και εσύ παίρνεις 0.01%τοκο

Παλιά γιατί είχαμε τόκους ξέρεις; Λέγεται πληθωρισμός επειδή το χρήμα που είχες δεν κάνει ούτε για κωλοχαρτο. Όταν όμως εχεις σταθερό ισχυρό νόμισμα δεν υπάρχει τόκος. Τα λεφτά αυγατίζουν με δουλειά και καινοτομία. Θες φθηνό χρήμα; Καινοτομήσε και πάρε από τα λεφτά που βρέχουν καταρακτωδώς από την ΕΚΤ. Τι όχι; Φτιάξε φραπόγαλο τότε…

10 ώρες πριν, dasimo είπε

Μόλις διακινηθεί το πρώτο βρώμικα όπλο , μεγάλη ποσότητα ναρκωτικά, λύτρα απαγωγής μέσω crypto.....τοτε θα γίνουν όλα σκόνη....

Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα αν διάβασα καλά είναι πως ο αριθμός των συνολικών Bitcoin που μπορεί να υπάρξουν είναι συγκεκριμένος ή πολύ περιορισμένος. Αυτό από μόνο του είναι big nono για κάτι παραπάνω από επενδυτικό προϊόν. 
Εν τω μεταξύ η αγορά αν θέλει δανείζεται πανεύκολα εκτός τραπεζών. Από τη αγορά κατευθείαν με ομόλογα. 
Εχουμε μπλέξει δυο διαφορετικά πράγματα. Την έννοια  της κεντρικής τράπεζας που είναι το κράτος με τις εμπορικές τράπεζες που είναι ο κυρ Μπαμπης. 
Το Bitcoin θα μπορούσε να γίνει monetary μόνο όταν πάμε σε ένα παγκόσμιο νόμισμα και εκεί χρειάζεται μια εντελώς ανεξάρτητη αρχή/τεχνολογία ελέγχου. Αλλά παραμένει το πρόβλημα της ποσότητας 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2021 από jimarass26

[Pisod91]

9 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Παλιά γιατί είχαμε τόκους ξέρεις; Λέγεται πληθωρισμός επειδή το χρήμα που είχες δεν κάνει ούτε για κωλοχαρτο. Όταν όμως εχεις σταθερό ισχυρό νόμισμα δεν υπάρχει τόκος. Τα λεφτά αυγατίζουν με δουλειά και καινοτομία. Θες φθηνό χρήμα; Καινοτομήσε και πάρε από τα λεφτά που βρέχουν καταρακτωδώς από την ΕΚΤ. Τι όχι; Φτιάξε φραπόγαλο τότε…

Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα αν διάβασα καλά είναι πως ο αριθμός των συνολικών Bitcoin που μπορεί να υπάρξουν είναι συγκεκριμένος ή πολύ περιορισμένος. Αυτό από μόνο του είναι big nono για κάτι παραπάνω από επενδυτικό προϊόν. 
Εν τω μεταξύ η αγορά αν θέλει δανείζεται πανεύκολα εκτός τραπεζών. Από τη αγορά κατευθείαν με ομόλογα. 
Εχουμε μπλέξει δυο διαφορετικά πράγματα. Την έννοια  της κεντρικής τράπεζας που είναι το κράτος με τις εμπορικές τράπεζες που είναι ο κυρ Μπαμπης. 

Jimaras πια είναι η σχέση σου με τα bitcoin ? Με τα κρυπτο γενικότερα ? Γνωρίζεις τι είναι τα κρυπτονομίσματα ? Ξέρεις πότε θα γίνει εξόρυξη μέχρι και το τελευταίο bitcoin ? Έχεις γενικά γνώσεις για τα κρύπτο ή μιλάς για κάτι που δεν γνωρίζεις ? *Η ημιμάθεια είναι η τρομερότερη μάστιγα της ανθρωπότητας τελικά ...! 

[Bspus]

20 ώρες πριν, panoskatos είπε

Ερώτηση : Το bitcoin διαιρείται ; 

Και τέλος όλοι αυτοι που ονειρεύονται να έχουν κάποιες δεκάδες bitcoin στο πορτοφόλι τους /λογαριασμό τους τα μετατρέπουν σε ευρω ,δολάριο ή κάποιο άλλο νόμισμα .Μιλάνε για ανεξαρτησία ,ανωνυμία και επιθυμία για κατάρευση ενος τραπεζικού συστήματος που είναι σιχαμένο και τοκογλυφικό αλλά απο αυτο που κατηγορούν υπολογίζουν και την αξία του ¨υγιούς¨ και φιλάνθρωπο bitcoin ή άλλο crypto.Η παράνοια σε όλο της το μεγαλείο.

Κάποιοι καλοθελητές τόλμησαν να συγκρίνουν τις ραβδους χρυσού με το bitcoin για να νιώσουν πιο ασφαλείς οι άσχετοι που θέλουν να ασχοληθούν με αυτο , όμως το άυλο bitcoin δεν μπορεί να γίνει ούτε κόσμημα , ούτε να βρεί εφαρμογή στην βιομηχανία όπως γίνεται με το πιο ευγενή και πολύτιμό μεταλλο το οποίο λέγεται χρυσός.

Σε περιπτωση που οντως δεν το ξερεις, ναι διαιρειται σε 100.000.000 satoshi το ενα bitcoin.

Τα περι αϋλου και σχετικα εχουν συζητηθει μεχρι θανατου σε ολα τα fora, κοινοτητες και debates που αφορουν τα crypto. Οποιος πιστευει αυτα που λες ακομα και μετα απο καποια αξιοπρεπη ερευνα του χωρου δεν προκειται να αλλαξει αποψη απο αλλο ενα post σε καποιο forum.

Τα αλλα που λες ειναι απλα εικασιες και λανθασμενες υποθεσεις σχετικα με το τι νομιζεις οτι θελει ο καθε υποστηρικτης των crypto. Λες και ειναι ολοι μια μαζα με παρομοιες πεποιθησεις και στοχους. Επισης πολυ συνηθισμενο και συζητημενο φαινομενο.

[andreas314p]

4 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Παλιά γιατί είχαμε τόκους ξέρεις; Λέγεται πληθωρισμός επειδή το χρήμα που είχες δεν κάνει ούτε για κωλοχαρτο. Όταν όμως εχεις σταθερό ισχυρό νόμισμα δεν υπάρχει τόκος. Τα λεφτά αυγατίζουν με δουλειά και καινοτομία. Θες φθηνό χρήμα; Καινοτομήσε και πάρε από τα λεφτά που βρέχουν καταρακτωδώς από την ΕΚΤ. Τι όχι; Φτιάξε φραπόγαλο τότε…

Εσύ θα πρέπει να ήξερες ότι τα λεφτά που καταθέτεις στην καλή σου τραπεζα ,τα δανείζουν 10 φορές το ποσό που έβαλες παίρνουν τόκο βγάζουν χρήμα και εσύ παίρνεις 0.01% . Υπάρχει κάτι που δεν κατάλαβες?  Που κολλάει ο πληθωρισμός? Μίλησε κανείς για πληθωρισμό? Ο πληθωρισμός ειναι συμφωνήμενος 2% τον χρόνο! (Περιπου). Οπότε τα λεφτά σου χάνουν αξία κάθε χρόνο.   Έχει πολλά δωρεάν βιντεάκια να μάθεις λίγο χρηματοοικονομικά! Διάβασε λίγο ασχολήσου πρώτα και μετά μιλάς!  

[Babis_allos]

Πραγματικά πιστεύετε ότι το Bitcoin θα γίνει καθημερινό νόμισμα (και όχι asset) αν δεν το αφήσουν υπό τους όρους τους οι θεσμικοί οργανισμοί; 

Τo impact των cryptos στο χρηματοπιστωτικό σύστημα θα είναι έμμεσο. Είτε μέσω ενός crypto που οι θεσμικοί οργανισμοί θα αποδεχθούν υπό συγκεκριμένους όρους (άρα ένα watered down crypto που δεν θα μπορεί να είναι συγκρίσιμο με την κατάσταση του BTC αυτή τη στιγμή) είτε μέσω του ότι θα οδηγήσουν τους θεσμικούς οργανισμούς στο να εκδώσουν δικά τους digital currencies τα οποία θα σπρώξουν ακόμη περισσότερο το κάθε BTC στο να είναι ένα asset και όχι currency και θα έχουν φυσικά impact στην αγορά αλλά και πάλι έμμεσο και ελεγχόμενο. 

[jimarass26]

7 ώρες πριν, andreas314p είπε

Εσύ θα πρέπει να ήξερες ότι τα λεφτά που καταθέτεις στην καλή σου τραπεζα ,τα δανείζουν 10 φορές το ποσό που έβαλες παίρνουν τόκο βγάζουν χρήμα και εσύ παίρνεις 0.01% . Υπάρχει κάτι που δεν κατάλαβες?  Που κολλάει ο πληθωρισμός? Μίλησε κανείς για πληθωρισμό? Ο πληθωρισμός ειναι συμφωνήμενος 2% τον χρόνο! (Περιπου). Οπότε τα λεφτά σου χάνουν αξία κάθε χρόνο.   Έχει πολλά δωρεάν βιντεάκια να μάθεις λίγο χρηματοοικονομικά! Διάβασε λίγο ασχολήσου πρώτα και μετά μιλάς!  

Εδώ φαίνεται η έλλειψη ενημέρωσης. Φίλε μου ο λόγος που σταματήσαμε  να κόβουμε χρήμα ανάλογα με το χρυσό είναι γιατί ο χρυσός έχει περιορισμένη ποσότητα και αυτό οδηγούσε την ανθρωπότητα σε πολέμους. Ο μόνος τρόπος να πάρεις γρήγορα χρυσό ήταν να το κλέψεις. Στην καλύτερη δεν μπορούσες να χρηματοδοτήσεις ένα δημόσιο έργο. Όποτε αυτό που άλλαξε και η ανθρωπότητα απέκτησε πρακτικά απεριόριστες δυνατότητες χρηματοδότησης ήταν το εξής (το λέω πολύ απλοϊκά): φτιάξε αυτό που υπόσχεσαι να φτιάξεις (γέφυρα, σπίτι, έργο , αργότερα τραπεζικά προϊόντα) και θα κόψουμε χρήμα με αντίκρισμα αυτό. Άλλωστε αν βάλεις πχ δίπλα δίπλα 10 κιλά χρυσό και ένα τριάρι, εύκολα δέχεσαι και τα δυο ως collateral για να κόψεις νέο χρήμα με αντίκρισμα αυτά. Αρκεί να πείσεις τον κεντρικό τραπεζίτη (και αργότερα την αγορά) ότι αυτό που υπόσχεσαι οτι θα φτιάξεις, θα το φτιάξεις. Όποτε τσιμπάς δάνειο. Αυτό το δάνειο είναι νέο χρήμα. ΔΕΝ είναι τα λεφτά άλλου. Όταν εξοφλήσεις το δάνειο τα λεφτά αυτά θα εξαφανιστούν αλλά θα μείνει η αξία του σπιτιού. Με αυτήν αντίκρισμα παίρνεις τώρα νέο δάνειο και από το τίποτα εχεις βγάλει 2 δάνεια. Και πολύ περισσότερο χρήμα στην αγορά. Αυτό λέγεται και μόχλευση. Ή φούσκα. Η κεντρική τράπεζα κάθε χώρας ορίσει κάποια όρια σε αυτό. Πχ μια τράπεζα μπορεί να δανείζει 10 ή 20 φορές ότι έχει σε καταθέσεις. Κάποιες κεντρικές τράπεζες δεν βάζουν καν αυτό τον όρο. Εξαρτάται από τη λεγόμενη νομισματική πολιτική. Έχοντας όμως μια αξιόπιστη κεντρική τράπεζα (πχ ΕΚΤ) είσαι πιο αξιόπιστος όποτε μπορείς πιο εύκολα να δανείζεις για κάθε έργο. Τα 72δις που θα πάρουμε αν διαβάσεις θα δεις ότι είναι βασισμένα σε ενδελεχή αναφορά που κάναμε στην ΕΚΤ και στους  εταίρους. Αν βάζαμε παπατζιλίκια θα μας δίναν τα τρία. Γιατί δεν θέλουν να κάψουν την αξιοπιστία του νομισματοκοπείου που λέγεται ΕΚΤ. Εν γενεί ,  η ανθρωπότητα με το γεγονός ότι βρήκε και εναλλακτικά πράγματα εκτός από το χρυσό για να κόβει χρήμα, εκτοξεύθηκε τον 19 και 20 αιώνα. Όλο αυτό το χρήμα χρηματοδότησε πράγματα που πχ θα ήταν αδύνατη να γίνει μόνο με χρυσό. Ουσιαστικά ήταν ίσως η μεγαλύτερη «εφεύρεση» μετά το τροχό. Φυσικά όπως καταλαβαίνεις ένα σύστημα τύπου φούσκας έχει κινδύνους. Όταν   χάνει την αξιοπιστία του, τότε  οι άλλες κεντρικές τράπεζες λένε στοπ. Πιο απλά δεν σε αναγνωρίζουν άλλο. Άρα το χρήμα που κόβεις θεωρείται σκουπίδι. Η διόρθωση που γίνεται προϋποθέτει να περισωθεί  οση φούσκα γινεται και μετά τα ίδια από την αρχή. Στην Αμερικη αυτό έγινε απότομα. Στην Ευρώπη χρηματοδοτήσαμε τις τράπεζες, δηλαδή τα απλήρωτα δάνεια, ώστε να μη χαθεί όλο αυτό το χρήμα από την αγορα. (μην μπλέξουμε τη διάσωση δανείων από τη διάσωση της εταιρείας/τράπεζας, άλλο το ένα άλλο το άλλο).
Εν τελεί, η αξιοπιστία μιας χώρα και κυρίως της κεντρικής της τράπεζας είναι ουσιαστικά το κοπτήρι χρήματος. Για αυτό θα δεις κάποιες χώρες με λίγο δανεισμό να μην έχουν μαντίλι να κλάψουν και άλλες  με πολύ δανεισμό (όπως εμείς τώρα)  να κόβουν χρήμα αβέρτα. 
Αν μια τράπεζα πτωχεύσει χάνονται τα χρήματα των καταθετών πάνω από τις εγγυήσεις της κεντρικής τράπεζας. Τα δάνεια όμως, δηλαδή το πολύ χρήμα που γεννήθηκε από αυτές συνήθως μεταφέρονται σε νέο επενδυτή ώστε  να μη γίνει η μεγαλύτερη καταστροφή. Δηλαδή πέρα από τις καταθέσεις να χαθούν και επιπλέον Χ20 σε κεφαλαία. 
Και πάλι τα είπα πολύ απλοϊκά, θα ακούσετε πολλές φορές πχ ότι δανειστήκαμε από την αγορά κτλ. Αυτό είναι άλλης μορφής δανεισμός. Πχ όταν μια εταιρεία ζητήσει δάνειο με ομόλογα , συνήθως αυτά είναι 100% χρήμα κάποιου ο οποίος όμως τα βρήκε με δανεισμό από προϊόν που προέρχεται από κεντρική τράπεζα ή συνδυασμό αυτών (άρα νέο χρήμα). 
Πχ η ΕΚΤ δημιουργεί νέα κεφάλαια με μικρό επιτόκιο (σήμερα μηδενικό) 1τρις και τα δίνει σε πακέτα ενίσχυσης νέων επιχειρήσεων. Μια νέα επιχείρηση έχει μιας μορφής  αξιοπιστία η οποία και αξιοποιείται  για να δικαιολογήσει το νέο χρήμα. Σου λέει όμως βάλε και 50% εσύ για να υπάρχει μια ισορροπία. Έτσι γεννιέται το χρήμα. 

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2021 από jimarass26