To Ελ Σαλβαδόρ αποδέχεται το Bitcoin ως εθνικό νόμισμα!

[Herald]

24 λεπτά πριν, fwtonio είπε

Προφανώς είσαι από τους ρομαντικούς και σίγουρα από τους λιγοστούς.

Οι περισσότεροι αγοράζουν BTC για το κέρδος.

Mα και γώ για το κέρδος το κάνω. Αλλά κέρδος δεν είναι αναγκαστικά το να ανέβει η ισοτιμία με το BTC. Kανέναν δεν τον ενδαιφέρει η ισοτιμία καθεαυτή. Η αγοραστική αξία μας ενδιαφέρει όλους. Απλά προς το παρόν αυτά τα 2 είναι συνδεδεμένα.

[Bitbit]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Mα και γώ για το κέρδος το κάνω. Αλλά κέρδος δεν είναι αναγκαστικά το να ανέβει η ισοτιμία με το BTC. Kανέναν δεν τον ενδαιφέρει η ισοτιμία καθεαυτή. Η αγοραστική αξία μας ενδιαφέρει όλους. Απλά προς το παρόν αυτά τα 2 είναι συνδεδεμένα.

ε ναι ρε φίλε απλά χρησιμοποιούμε το €/$ σαν βάση διότι αυτά κυριαρχούν τώρα,  οπότε η σύγκριση γίνεται με αυτά. τα ίδια πράγματα λέμε με άλλα λόγια (νομίζω)

[fwtonio]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Mα και γώ για το κέρδος το κάνω. Αλλά κέρδος δεν είναι αναγκαστικά το να ανέβει η ισοτιμία με το BTC. Kανέναν δεν τον ενδαιφέρει η ισοτιμία καθεαυτή. Η αγοραστική αξία μας ενδιαφέρει όλους. Απλά προς το παρόν αυτά τα 2 είναι συνδεδεμένα.

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται αυτά τα 2 να είναι ανεξάρτητα.

 

Αν το BTC ήταν σπάνιος πολύτιμος λίθος/έργο τέχνης/συλλεκτικό κτλ, τότε η αξία του θα καθορίζονταν με άλλες μεθόδους.

Πχ θέλω 10 BTC και πληρώνω όσο - όσο γιατί τα χρειάζομαι για "κάτι"(;)

Αλλά δεν νομίζω ότι μιλάμε για κάτι τέτοιο.

2 ώρες πριν, Bitbit είπε

ε ναι ρε φίλε απλά χρησιμοποιούμε το €/$ σαν βάση διότι αυτά κυριαρχούν τώρα,  οπότε η σύγκριση γίνεται με αυτά. τα ίδια πράγματα λέμε με άλλα λόγια (νομίζω)

1. Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν 2-3 κυρίαρχα νομίσματα; ...

(εννοείται λόγω κυριαρχίας των χωρών που αντιπροσωπεύουν)

 

2. και το BTC να πάρει την θέση τους ή να σφηνωθεί ανάμεσα σε αυτά;

[Herald]

3 ώρες πριν, fwtonio είπε

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται αυτά τα 2 να είναι ανεξάρτητα.

Aύριο πέφτει κούρεμα σε καταθέσεις και τραπεζικά διαθέσιμα σε όλη την Ευρώπη και ανεβαίνει η αξία του € κατακόρυφα. Πλέον η ισοτιμία btc / € μειώνεται. Η αγοραστική δύναμη του BTC όμως παραμένει ίδια.

[jimarass26]

Στις 12/6/2021 στις 3:22 ΜΜ, Bitbit είπε

Ασχολούμαι κι εγώ με το bitcoin (και όχι μόνο) και επίσης δε παίζω παιχνίδια στον υπολογιστή. Έχω μια κάρτα του 2013-14. Αυτά τα γράφω για να μη πεταχτεί κανείς και πει καμια σαχμαλάρα από τις γνωστές που λένε οι φανς των κρύπτο σε όποιον πει κάτι αντίθετο.

Προσπαθώντας λοιπόν να κρατήσω μια ουδέτερη στάση βλέπω ότι οι περισσότερες βλακείες γράφονται από αυτούς που υποστηρίζουν τα κρυπτονομίσματα.

Γράφουν κάποιοι κάποιες ερωτήσεις και απαντάτε με ένα ειρωνικό στυλάκι, θεωρώντας όλους τους άλλους ηλίθιους.

Και ας σταματήσει αυτή η μόδα με χαρακτηρισμούς όπως ψεκασμένοι και αρνητές. Ψεκασμένοι και αρνητές όσοι έχουν αντίθετη άποψη για τον ιο, ψεκασμένοι και αρνητές όσοι έχουν αντίθετη άποψη για τα κρύπτο. Άντε να δούμε ποιοι θα είναι οι επόμενοι ψεκασμένοι και αρνητές. Προφανώς όποιος διαφωνεί με αυτό που πιστεύουν είναι αρνητής.

Δε καταλαβαίνετε ότι με τις βλακείες που γράφετε και κυρίως τον τρόπο που τα γράφετε υποβαθμίζετε αυτό που υποστηρίζετε;

Και επίσης για να μη κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι βλέπουν τα κρυπτονομίσματα σαν τρόπο να βγάλουν λεφτά και να τα μετατρέψουν σε € ή $ και τίποτα παραπάνω. Στόχος και ελπίδα όλων να ανέβει το bitcoin. Γιατί να ανέβει το bitcoin; Εδώ καλά δεν είναι; Αφού έχουμε πει ότι δε μας ενδιαφέρει η ισοτιμία με τα νομίσματα.

Το αστείο είναι πως οι περισσότεροι είναι τόσο άσχετοι που πιστεύουν πως για να βγάλουν λεφτά το Bitcoin πρέπει να γίνει υποχρεωτικό μέσο συναλλαγής, ενώ απλά αρκεί να  γίνει αποδεκτό ως επενδυτικό μέσο συναλλαγής ή απλό μέσο συναλλαγής. Κοινώς να πας στον Κυρ Μητσο και να δεχτεί να το πάρει. Αυτό είναι ακόμα πιο δύσκολο από το να γίνει υποχρεωτικό μέσο συναλλαγής. Πρώτα θα γίνει αποδεκτό από το διαγαλαξιακό συμβούλιο και μετά θα πειστεί ο κάθε άσχετος καχύποπτος ανεμβολίαστος κυρ Μητσος. 

[fwtonio]

16 ώρες πριν, Herald είπε

Aύριο πέφτει κούρεμα σε καταθέσεις και τραπεζικά διαθέσιμα σε όλη την Ευρώπη και ανεβαίνει η αξία του € κατακόρυφα. Πλέον η ισοτιμία btc / € μειώνεται. Η αγοραστική δύναμη του BTC όμως παραμένει ίδια.

Ένα πιο ρεαλιστικό παράδειγμα;

 

(Όταν 2 τουΐτ αρκούν να ανεβοκατεβάσουν σημαντικά την τιμή του, φαντάζομαι τι θα γίνει αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν νομίζω ότι το BTC θα κρατήσει την τιμή του... )

[Herald]

14 λεπτά πριν, fwtonio είπε

Ένα πιο ρεαλιστικό παράδειγμα;

 

(Όταν 2 τουΐτ αρκούν να ανεβοκατεβάσουν σημαντικά την τιμή του, φαντάζομαι τι θα γίνει αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν νομίζω ότι το BTC θα κρατήσει την τιμή του... )

Μαλλον δεν καταλαβαίνεις απλα πράματα. Η τιμη του ευρω γιατι δεν πεφτει με 2 τουιτ ξερεις? 

[andreas314p]

53 λεπτά πριν, fwtonio είπε

Ένα πιο ρεαλιστικό παράδειγμα;

 

(Όταν 2 τουΐτ αρκούν να ανεβοκατεβάσουν σημαντικά την τιμή του, φαντάζομαι τι θα γίνει αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν νομίζω ότι το BTC θα κρατήσει την τιμή του... )

 

Μόλις τώρα, andreas314p είπε

 

Συμφωνώ με αυτά που λες 

[SilverCloak]

Σταμάτησα να διαβάζω κάπου στη σελίδα 8, κουράστηκα. Οπότε αν κάποιος έχει πει το παρακάτω στα ενδιάμεσα, sorry.

Ξεκινάμε από την είδηση και ουσιαστικά τοποθετούμαστε απέναντι στα crypto. Αν μας αρέσουν, μπράβο στο Ελ Σαλβαδόρ. Αν δε μας αρέσουν, μπράβο στους μαφιόζους διεφθαρμένους του Ελ Σαλβαδόρ. Που ο πρόεδρός τους μοιάζει με μαφιόζο... "γιατί είναι". Αν είναι έτσι, τουλάχιστον αυτοί βγάζουν τους μαφιόζους στη κυβέρνηση, να τους βλέπουν, όχι τα τσιράκια τους. Όπως και να έχει το ζουμί είναι αλλού.

Δεν καταλαβαίνω τη γηπεδική λογική είμαι/δεν είμαι με το bitcoin με τα crypto.

Μου ακούγεται το ίδιο ακριβώς με το είμαι/δεν είμαι με το κατσαβίδι.

Τα cryptos είναι ένα εργαλείο. Το πως θα χρησιμοποιηθούν θα δείξουν την αξία τους. Είναι μια τεχνολογία που προσφέρει εγγενή πλεονέκτημα στο κεφάλαιο Χρήμα, κατά τη δική  μου άποψη. Είναι το εργαλείο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να απελευθερωθούμε από τους δυνάστες. Όχι το πως θα γίνει η απελευθέρωση, αλλά αυτό που θα χρησιμοποιήσουμε όταν γίνει. Είναι η απάντηση στο There Is No Alternative των τραπεζών. Τώρα υπάρχει alternative. (Ο αποκεντρωμένος έλεγχος του χρήματος είναι ο εφιάλτης αυτού του συστήματος. )

Το θέμα είναι ότι δεν παρέχει το μέσο για να λυθεί το πραγματικό πρόβλημα. Που είναι η καταδυνάστευση των αδυνάμων.

Θεωρώ εξαιρετικό περίεργο που κάποιος λέει τα cryptos φούσκα και όχι τη νομισματική χαλάρωση που επιλέγουν όλο και πιο πολλές Κεντρικές Τράπεζες.

Τη φούσκα των Κ.Τ. την υποστηρίζετε. Και καλά κάνετε, δε λέω. Είδαμε το 2008 (εδώ το 2010) τι έγινε όταν είπαμε ότι δε θα την υποστηρίξουμε. Austerity. Κακή φάση. Οπότε, πάρτο αλλιώς και πέτα τη μπάλα στους επόμενους. Και οι προηγούμενοι αυτό έκαναν, κορόιδα είμαστε εμείς; Εν τω μεταξύ τα fiat όσο πάνε και ξεφτιλίζονται. Δείτε το κλασσικό παράδειγμα με το πόσο έκανε ένα σπίτι πριν το σπάσιμο του κανόνα του χρυσού και μετά.

Αν δεν αλλάξει το σύστημα, δεν υπάρχει άλλη λύση. Βάλε και άλλο αέρα στο τρύπιο μπαλόνι, μήπως και δεν πέσουμε.

 

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2021 από SilverCloak

[panospeter]

8 ώρες πριν, SilverCloak είπε

Σταμάτησα να διαβάζω κάπου στη σελίδα 8, κουράστηκα. Οπότε αν κάποιος έχει πει το παρακάτω στα ενδιάμεσα, sorry.

Ξεκινάμε από την είδηση και ουσιαστικά τοποθετούμαστε απέναντι στα crypto. Αν μας αρέσουν, μπράβο στο Ελ Σαλβαδόρ. Αν δε μας αρέσουν, μπράβο στους μαφιόζους διεφθαρμένους του Ελ Σαλβαδόρ. Που ο πρόεδρός τους μοιάζει με μαφιόζο... "γιατί είναι". Αν είναι έτσι, τουλάχιστον αυτοί βγάζουν τους μαφιόζους στη κυβέρνηση, να τους βλέπουν, όχι τα τσιράκια τους. Όπως και να έχει το ζουμί είναι αλλού.

Δεν καταλαβαίνω τη γηπεδική λογική είμαι/δεν είμαι με το bitcoin με τα crypto.

Μου ακούγεται το ίδιο ακριβώς με το είμαι/δεν είμαι με το κατσαβίδι.

Τα cryptos είναι ένα εργαλείο. Το πως θα χρησιμοποιηθούν θα δείξουν την αξία τους. Είναι μια τεχνολογία που προσφέρει εγγενή πλεονέκτημα στο κεφάλαιο Χρήμα, κατά τη δική  μου άποψη. Είναι το εργαλείο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να απελευθερωθούμε από τους δυνάστες. Όχι το πως θα γίνει η απελευθέρωση, αλλά αυτό που θα χρησιμοποιήσουμε όταν γίνει. Είναι η απάντηση στο There Is No Alternative των τραπεζών. Τώρα υπάρχει alternative. (Ο αποκεντρωμένος έλεγχος του χρήματος είναι ο εφιάλτης αυτού του συστήματος. )

Το θέμα είναι ότι δεν παρέχει το μέσο για να λυθεί το πραγματικό πρόβλημα. Που είναι η καταδυνάστευση των αδυνάμων.

Θεωρώ εξαιρετικό περίεργο που κάποιος λέει τα cryptos φούσκα και όχι τη νομισματική χαλάρωση που επιλέγουν όλο και πιο πολλές Κεντρικές Τράπεζες.

Τη φούσκα των Κ.Τ. την υποστηρίζετε. Και καλά κάνετε, δε λέω. Είδαμε το 2008 (εδώ το 2010) τι έγινε όταν είπαμε ότι δε θα την υποστηρίξουμε. Austerity. Κακή φάση. Οπότε, πάρτο αλλιώς και πέτα τη μπάλα στους επόμενους. Και οι προηγούμενοι αυτό έκαναν, κορόιδα είμαστε εμείς; Εν τω μεταξύ τα fiat όσο πάνε και ξεφτιλίζονται. Δείτε το κλασσικό παράδειγμα με το πόσο έκανε ένα σπίτι πριν το σπάσιμο του κανόνα του χρυσού και μετά.

Αν δεν αλλάξει το σύστημα, δεν υπάρχει άλλη λύση. Βάλε και άλλο αέρα στο τρύπιο μπαλόνι, μήπως και δεν πέσουμε.

 

 

Αρχηγέ τα λες πολύ σωστά.

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι τα fiat currencies είναι και ο τρόπός να επιβιώνουν οι καπιταλιστικές οικονομιές των κρατών που γουστάρει ο κόσμος (επι το πλείστον) να ζει σε αυτές (μέσω παραγωγής νομίσματος απο το πουθενά και υποτίμησησης του).

Συνεπώς τα κρύπτο δεν έχουν να τα βάλουν μόνο με τις τράπεζες και το νταβατζιλίκι τους, αλλά και με τις οικονομίες των κράτων. Φαντάζεσαι τις ΗΠΑ να μην μπορούσαν να τυπώσουν δολάρια ? Δεν είναι μόνο ότι δεν θα μπορούσαν να κινησούν την αγορά τους. Πιθανότατα θα είχαν πτωχεύσει αρκετές φορές απο την εποχή του κανόνα του χρυσού. Εϊναι δυνατό λοιπόν να παραδόσουν τα κλειδιά της οικονομίας τους στο shatoshi αμαχητί.

Το οξύμωρο, για το οποίο πολλοί είναι αρνητικοί με τα crypto, είναι ότι αρκετοί υποστηρικτές του μιλάνε για δικαιωσύνη, ελευθερία κλπ, ενώ σε προσωπικό επίπεδο περιμένουν να πλουτίσουν απο αυτά για να πάρουν Ferrari.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2021 από panospeter

[fwtonio]

10 ώρες πριν, Herald είπε

Μαλλον δεν καταλαβαίνεις απλα πράματα. Η τιμη του ευρω γιατι δεν πεφτει με 2 τουιτ ξερεις? 

Ξέρω 'γω... επειδή στην ΕΚΤ τον έχουν γραμμένο;

Ή μήπως επειδή πίσω από τα Ευρώ είναι 3-4 από τις μεγαλύτερες οικονομίες του κόσμου;

Ή μήπως επειδή τα χρησιμοποιούν 350 εκατ. άνθρωποι;

Τα μεγέθη που είναι πίσω από το Ευρώ είναι βουνό και το bitcoin πέτρα.

Μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα.

Ένα απλό παράδειγμα. Ακόμα και αν μαζέψει κάποιος όλα τα bitcoin του κόσμου, δεν μπορεί να αγοράσει ούτε ... την Apple.

Έτσι για να συγκρίνουμε τις αξίες και τις αγοραστικές δυνάμεις με ένα τραβηγμένο αλλά διδακτικό παράδειγμα.

Φιλικά πάντα.

10 ώρες πριν, andreas314p είπε

 

 

Πού να έβλεπες τις αποδόσεις του Χρηματιστηρίου την δεκαετία του 90.

Ξέρεις τι θα πει limit up για μία μόνο μετοχή, επί 3 μέρες;

(+100% στην τιμή της μετοχής κάθε μέρα, επί 3 μέρες.)

 

Παιδιά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με το bitcoin.

Προσπαθώ να μάθω πώς ακριβώς λειτουργεί και πραγματικά θα ήταν ευχής έργο να αποκτήσει μεγάλη βαρύτητα για να υπάρχει απεγκλωβισμός από το συστημικό πιστωτικό σύστημα.

[SilverCloak]

Στις 14/6/2021 στις 11:39 ΜΜ, panospeter είπε

Αρχηγέ τα λες πολύ σωστά.

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι τα fiat currencies είναι και ο τρόπός να επιβιώνουν οι καπιταλιστικές οικονομιές των κρατών που γουστάρει ο κόσμος (επι το πλείστον) να ζει σε αυτές (μέσω παραγωγής νομίσματος απο το πουθενά και υποτίμησησης του).

Συνεπώς τα κρύπτο δεν έχουν να τα βάλουν μόνο με τις τράπεζες και το νταβατζιλίκι τους, αλλά και με τις οικονομίες των κράτων. Φαντάζεσαι τις ΗΠΑ να μην μπορούσαν να τυπώσουν δολάρια ? Δεν είναι μόνο ότι δεν θα μπορούσαν να κινησούν την αγορά τους. Πιθανότατα θα είχαν πτωχεύσει αρκετές φορές απο την εποχή του κανόνα του χρυσού. Εϊναι δυνατό λοιπόν να παραδόσουν τα κλειδιά της οικονομίας τους στο shatoshi αμαχητί.

Το οξύμωρο, για το οποίο πολλοί είναι αρνητικοί με τα crypto, είναι ότι αρκετοί υποστηρικτές του μιλάνε για δικαιωσύνη, ελευθερία κλπ, ενώ σε προσωπικό επίπεδο περιμένουν να πλουτίσουν απο αυτά για να πάρουν Ferrari.

Το πρώτο το κάλυψα στην τελευταία παράγραφό μου.

Το 2ο μου θυμίζει αυτό που έλεγε ο Κρούγκμαν (Νομπελίστας οικονομολόγος, με αριστεριστικές τάσεις): Τα bitcoin είναι για τα πανηγύρια, επειδή δεν έχουν όπλα από πίσω τους να τα στηρίζουν. (Paywalled) Τρομερή λογική. Εκτός και αν έλεγε έμμεσα αυτό που λες και εσύ. Επαναφέρει πάντως το πρόβλημα που καταδεικνύω, τα crypto είναι για μετά την αλλαγή, όχι το μέσο για την αλλαγή.

Το 3ο... δεν είναι οξύμωρο. Εάν έχεις τη διορατικότητα να στηρίξεις κάτι που θα χρησιμοποιηθεί για μια αλλαγή προς το καλό (δικαιοσύνη, ελευθερία κλπ), δεν σου αξίζει μια Ferrari? 😁Ο πλουτισμός δεν είναι συνώνυμος με το κακό. Απλώς τείνει να εξισωθεί στις μέρες μας : correlation-causation. Ο Jeff έχει αποδείξει ας πούμε ότι είναι με το dark side. Ο Elon? Δεν ξέρω κιόλας, όλο και κάτι θα έχει κάνει και αυτός.

[panospeter]

https://www.bbc.com/news/business-57507386