To Ελ Σαλβαδόρ αποδέχεται το Bitcoin ως εθνικό νόμισμα!

[Hacker?pcs]

4 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Εν μέρει έχεις δίκιο, ωστόσο τα περισσότερα exchanges προσφέρουν stablecoin pairs με Monero και Dash και το κρίσιμο σημείο εδώ είναι πως θα φορτώσεις το κεφάλαιο σου στο exchange. Yπάρχει βέβαια και η λύση των αποκεντρωμένων ανταλλακτηρίων, αλλά εκεί συνήθως δουλεύεις με ΕΤH.

Ναι νομίζω το φόρτωμα/ξεφόρτωμα του μετρητού προς crypto είναι το πρόβλημα, με νόμους σαν αυτό του El Salvador γίνεται πανεύκολο και μετά το τι γίνεται μέσα στο crypto wilderness είναι καλυμμένο

[DrFreeman]

1 minute ago, Hacker?pcs said:

Ναι νομίζω το φόρτωμα/ξεφόρτωμα του μετρητού προς crypto είναι το πρόβλημα, με νόμους σαν αυτό του El Salvador γίνεται πανεύκολο και μετά το τι γίνεται μέσα στο crypto wilderness είναι καλυμμένο

Σωστό. Η προσωπική μου άποψη επ' αυτού είναι πως όσο τα cryptos εξαπλώνονται και υιοθετούνται, θα συνεχίσουν να υπάρχουν ευκολίες αντίστοιχες με αυτές που προσέφερε το μετρητό τόσες δεκαετίες (αιώνες), μέσω των privacy coins πρωτίστως και το κυνήγι θα συνεχιστεί εκεί. Καλό ή κακό και για ποιους, είναι μια άλλη συζήτηση που μπορούμε να την κάνουμε εν καιρώ, όμως θεωρώ πως είμαστε στη χαραυγή αυτής της εποχής.

[AtiX]

30 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν υπαρχει ανθρωπος στο πλανήτη γη που να διαβασει το ποστ σου και να το εκλαβει σαν γνωμη. Με συγχωρεις κιολας αλλα ειναι ξεκαθαρα οτι το γραφεις σαν γεγονος και οχι σαν γνώμη. Απλα δεν το παραδέχεσαι. 

Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε τι έγραψα… 

[BaggsR]

Αρχίσαμεεεε

[johnzoro750]

1 ώρα πριν, Hacker?pcs είπε

USD => BTC => XMR => XMR => BTC => USD δεν χάνεται το paper trail;

Ναι, ειδικά με τα atomic swaps. Αλλά αυτή η συγκεκριμένη διαδρομή που προτείνεις σε τι μπορεί να φανεί χρήσιμη;

[Hacker?pcs]

13 λεπτά πριν, johnzoro750 είπε

Ναι, ειδικά με τα atomic swaps. Αλλά αυτή η συγκεκριμένη διαδρομή που προτείνεις σε τι μπορεί να φανεί χρήσιμη;

Ransomware, διεθνής διακίνηση και ξέπλυμα χρήματος, κτλ

Οτιδήποτε χρειάζεται να μεταφερθεί με ασφάλεια χρήμα με χρήση κρύπτο

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2021 από Hacker?pcs

[johnzoro750]

2 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Ransomware, διεθνής διακίνηση και ξέπλυμα χρήματος, κτλ

Οτιδήποτε μπορεί να μεταφέρει με ασφάλεια χρήμα με χρήση κρύπτο

Τότε πολυ μεγαλύτερη λογική θα είχε να πληρωθεί κάποιος απευθείας σε Monero αντί για Bitcoin

[Hacker?pcs]

Μόλις τώρα, johnzoro750 είπε

Τότε πολυ μεγαλύτερη λογική θα είχε να πληρωθεί κάποιος απευθείας σε Monero αντί για Bitcoin

Δες τα πιο πάνω μηνύματα γιατί είναι πιο δύσκολο αυτό

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, AristidisZ είπε

Εντάξει, εγώ είμαι κατά των κρύπτο, ΟΚ, δε θα τη κάνουμε την συζήτηση για χιλιοστή φορά, δεν υπάρχει κάποιο νόημα

Μια απορία προς τους υποστηρικτές:

Θα θέλατε αύριο να πληρώνεστε σε bitcoin ;

Έχεις ας πούμε μισθό 1500€

Θα θέλατε να παίρνετε τα 1500€ κάθε 1η του μηνός στην τιμή "closed" του btc της 30ης / 31ης του προηγούμενο μήνα ;

Καλή η θεωρία, και γνωστή η καραμέλα "δες πόσο είχε πέρυσι", ας δούμε λίγο και το πόσο είχε πριν μια βδομάδα ή 15 μέρες, ή και 6 ώρες πριν, γιατί στην πραγματική οικονομία αυτό νομίζω απασχολεί το 99% του πληθυσμού που είναι "μήνας μπαίνει - μήνας βγαίνει"

Απαντηση 1: Οχι γιατι ακομα η αγορα των crypto δεν εχει ωριμασει για να αντικαταστησει πληρως ενα ισχυρο νομισμα οπως το ευρω (διοτι αυτη ειναι η ερωτηση που θετεις). Ωριμαζοντας, θα ειναι πιο σταθερη και θα υπαρχουν regulations, πραγμα που οι υποστηρικτες της φιλοσοφιας των crypto το επιζητουν, σε αντιθεση με αυτους που βρισκονται στην αγορα για ευκαιριακο κερδος. Γενικα το ερωτημα που θετεις τωρα, δεν θα υφισταται. Σιγα σιγα λοιπον θα ερθει και η πληρης ωριμανση, υπομονη, οπως καθε τεχνολογικη επανασταση, ετσι κι αυτη εχει σταδια μεχρι να ωριμασει. Η νομιμοποιηση στο Ελ Σαλβαδορ ειναι ενα απο τα πολυ σημαντικα αυτα σταδια, παρεπιπτοντως.

Απαντηση 2: Δεν ειναι ολες οι οικονομιες ιδιες. Το bitcoin αυτη τη στιγμη αλλη εφαρμογη εχει στην Ελλαδα (που ρωτας), αλλη στη Γερμανια, αλλη στις ΗΠΑ, αλλη στο Ελ Σαλβαδορ κλπ κλπ. Το Ελ Σαλβαδορ λοιπον το εξυπηρετει καλυτερα απ'οτι θα μπορουσε να εξυπηρετησει την Ελλαδα -σημερα-, λογω του οτι εκει δεν υπαρχει προσβαση στο τραπεζικο συστημα για τη συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων, ενω οι μεταναστες για να στειλουν λεφτα στις οικογενειες τους, χανουνε μεγαλα ποσοστα των εμβασματων σε μεσαζοντες. Το bitcoin λοιπον λυνει και τα δυο προβληματα αλλα και πολλα ακομα που δεν μπορεις να σκεφτεις, γιατι σαν πολιτης του δυτικου κοσμου γνωριζεις μονο απο ανεσεις. Τα παραπανω δε συνεπαγονται οτι το bitcoin δεν βρισκει εφαρμογη ως φιλοσοφια κατ'αρχην, σε χωρες του δυτικου κοσμου. Αντιθετως.

Απαντηση 3: Δεν λειτουργει ετσι το πραγμα ακριβως. Οταν το bitcoin αρχισει να χρησιμοποιειται ως νομισμα, οι τιμες δε θα καθοριζονται βαση ισοτιμιων με αλλα νομισματα, πλην αγαθων που αφορουν σε εισαγωγες. Η τιμη αναφορας θα ειναι το ιδιο το νομισμα (το bitcoin εν προκειμενω) και οχι η χρηματηστιριακη του αξια σε αλλα νομισματα, που ειναι κατι εντελως διαφορετικο. Πρεπει επι της αρχης να αντιληφθειτε πως δουλευει ενα παραλληλο νομισμα σε μια οικονομια και δη, τα κρυπτονομισματα. Απο αποριες σαν τη δικη σου ειναι φανερο πως υπαρχει κενο γνωσης, που σε μεγαλο ποσοστο και κατα κανονα εξηγει και την επιμονη σταση του εκαστοτε "αρνητη".

Ξαναλεω ομως πως πανω απο ολα η ουσια της ειδησης ειναι πως το bitcoin πλεον αναγνωριζεται ως νομιμο χρημα. Ειναι το πρωτο βημα αυτο, βημα που η συντριπτικη πλειοψηφια των αρνητων θεωρουσε οτι δεν προκειται να συμβει ποτε στα χρονικα, οχι στο Ελ Σαλβαδορ, αλλα ουτε σε νησι του Ειρηνικου με 50 κατοικους.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2021 από BackFromHell

[drpaneas]

Ισως χαζή ερώτηση, αλλά  ... όταν μετατρέπεις Bitcoin σε Monero, (και το ανάποδο) δεν αφήνεις ίχνη; 

[johnzoro750]

Μόλις τώρα, drpaneas είπε

Ισως χαζή ερώτηση, αλλά  ... όταν μετατρέπεις Bitcoin σε Monero, (και το ανάποδο) δεν αφήνεις ίχνη; 

Τα ίχνη σταματούν και ξεκινούν πάντα στο Bitcoin

[pirmen56]

18 ώρες πριν, panospeter είπε

Φτιάξε και meme που βγάζει τα λεφτά από την τσέπη, αλλά η τιμή έχει ήδη αλλάξει.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Απαντηση 1: Οχι γιατι ακομα η αγορα των crypto δεν εχει ωριμασει για να αντικαταστησει πληρως ενα ισχυρο νομισμα οπως το ευρω (διοτι αυτη ειναι η ερωτηση που θετεις).

Απαντηση 2: Δεν ειναι ολες οι οικονομιες ιδιες. Το bitcoin αυτη τη στιγμη αλλη εφαρμογη εχει στην Ελλαδα (που ρωτας), αλλη στη Γερμανια, αλλη στις ΗΠΑ, αλλη στο Ελ Σαλβαδορ κλπ κλπ.

Ξαναλεω ομως πως πανω απο ολα η ουσια της ειδησης ειναι πως το bitcoin πλεον αναγνωριζεται ως νομιμο χρημα. Ειναι το πρωτο βημα αυτο, βημα που η συντριπτικη πλειοψηφια των αρνητων θεωρουσε οτι δεν προκειται να συμβει ποτε στα χρονικα, οχι στο Ελ Σαλβαδορ, αλλα ουτε σε νησι του Ειρηνικου με 50 κατοικους.

Μια ερώτηση, όταν λες ότι αναγνωρίζεται ως νόμιμο χρήμα, δεν θα έπρεπε να δούμε και ποιες χώρες θα δεχθούν να συνδιαλλαγούν σε αυτό το νόμισμα? Ρωτάω γιατί και σε μας έπαιξε ένα παρόμοιο σενάριο πριν μια πενταετία και είδαμε τις αντιδράσεις…

[Επισκέπτης]

25 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μια ερώτηση, όταν λες ότι αναγνωρίζεται ως νόμιμο χρήμα, δεν θα έπρεπε να δούμε και ποιες χώρες θα δεχθούν να συνδιαλλαγούν σε αυτό το νόμισμα? Ρωτάω γιατί και σε μας έπαιξε ένα παρόμοιο σενάριο πριν μια πενταετία και είδαμε τις αντιδράσεις…

Αναγνωριζεται ως νομιμο χρημα εντος συνορων Ελ Σαλβαδορ, αλλα αυτη ειναι και η ουσια του θεματος: Ενα κυριαρχο εθνος νομιμοποιει το bitcoin εντος των συνορων του. Aν πας εσυ σε μια επιχειρηση ή δημοσια υπηρεσια στο Ελ Σαλβαδορ να πληρωσεις με bitcoin, ειναι υποχρεωμενη δια νομου να αποδεχθει την πληρωμη.

Αυτο που ρωτας αφορα τις εισαγωγες/εξαγωγες του Ελ Σαλβαδορ. Θα συνεχισουν να γινονται σε USD, εκτος αν καποια αλλη χωρα νομιμοποιησει κι αυτη με τη σειρα της το bitcoin (συντομα θα συμβει οχι με μια αλλα με περισσοτερες απο μια, ειδικα στην περιοχη της Λατινικης Αμερικης), οποτε και θα μπορει να εξαγει με bitcoin με διμερη συμφωνια κλπ.

Για το παραλληλο νομισμα που ειχε προταθει για την Ελλαδα, τον τροπο , τις συνθηκες, τις σκοπιμοτητες και αυτους που το προτειναν, δεν θελω να επεκταθω γιατι η συζητηση θα γινει πολιτικη, αλλα λογικο ειναι να υπαρχουν αντιδρασεις οταν ο βασικος σκοπος ηταν ο πολιτικος εκβιασμος για να μην αποπληρωθουν χρωστουμενα με το ετσι θελω. Ειναι διαφορετικη περιπτωση. Το Ελ Σαλβαδορ δεν προτεινει παραλληλο νομισμα για να εκβιασει καποιον δανειστη να του σβησει τα χρεη και γενικα δεν επιδιωκει να εκβιασει καποιον. Το κανει για εξυπηρετηση της εσωτερικης οικονομιας και των δομικων προβληματων που αυτη αντιμετωπιζει, εσωτερικα.

Επισης, ισως να μην γινεται αντιληπτο ακομα, αλλα αυτο το βημα ανοιγει δυνητικα σημαντικες τεχνολογικες και οικονομικες προοπτικες για το Ελ Σαλβαδορ. Μπορει δηλαδη να καταστει πολος ελξης, πχ για mining κλπ κλπ κλπ.

 

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2021 από BackFromHell

[Hacker?pcs]

16 λεπτά πριν, drpaneas είπε

Ισως χαζή ερώτηση, αλλά  ... όταν μετατρέπεις Bitcoin σε Monero, (και το ανάποδο) δεν αφήνεις ίχνη; 

Από μετρητά/τράπεζα σε bitcoin φαίνεται γιατί έχουν τα στοιχεία τα exchanges, από bitcoin σε monero επίσης για τον ίδιο λόγο, εφόσον έχεις monero μπορείς να κάνεις διάφορα ανώνυμα monero προς monero και όχι μόνο