To Ελ Σαλβαδόρ αποδέχεται το Bitcoin ως εθνικό νόμισμα!

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Αφού δεν ξέρεις τότε γιατί το αναφέρεις σαν επιχείρημα κατά του BTC. Αλλά μάλλον θα έπρεπε να απάντησω και εγώ ανάλογα οταν παρίστανες οτι ξέρεις, οτι στα δικά σου χωράφια δεν μπαίνω. 

Σόρρυ κιόλας, απλά βγάζεται bias. 

Ειρωνικό ήταν μιας και ή ξέρεις πολύ καλά τι παίζει με τους μεγαλοεγκληματίες και τις συνήθειες τους ώστε να μιλάς με ποσοστά ή πετάς ένα νούμερο άκρως αντίθετο χωρίς να ξέρεις κάτι… 😏

[Herald]

1 λεπτό πριν, Acrobatis7 είπε

Οποτε... Μπορεις να συνεχισεις να βλεπεις τα νουμερα του mining να ανεβαινουν και να κερδιζεις περισσοτερα και περισσοτερα μη νοιαζοντας πως η ακομη και αγνοωντας τον τροπο (δικη μου λογικη)
Λογικη αλλων λεει οτι κανω λαθος. Δεν εχω παρα να πω "ΟΚ" 

Και συνεχίζει το bias. Μου θυμίζεις μια κοπέλα στη σχολή που επειδή υπερασπιζόμουν τα δικαιώματα των gay τηςς είχε κολλήσει ότι είμαι gay. Παρόμοια λογική μου θυμίζουν αυτα που γράφεις. Αν δεν είσαι miner λοιπόν, κακό το BTC και το χρησιμοποιούν οι εγκληματίες. Έγινε

[Hacker?pcs]

16 ώρες πριν, johnzoro750 είπε

 Και πώς ακριβώς (ειδικά το Bitcoin) βοηθά τους εγκληματίες;

Νομίζω χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό το βιντεο

Αν μιλούσαμε για το Monero ισως ειχε καποια λογική αλλά από ό,τι λένε θα δεχθούν μόνο το bitcoin σαν νόμισμα και όχι τα υπόλοιπα κρυπτονομισματα

USD => BTC => XMR => XMR => BTC => USD δεν χάνεται το paper trail;

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2021 από Hacker?pcs

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ειρωνικό ήταν μιας και ή ξέρεις πολύ καλά τι παίζει με τους μεγαλοεγκληματίες και τις συνήθειες τους ώστε να μιλάς με ποσοστά ή πετάς ένα νούμερο άκρως αντίθετο χωρίς να ξέρεις κάτι… 😏

Τότε θα έπρεπε να ειρωνευείς τον εαυτό σου, μιας και εσύ πέταξες πρώτος ένα νούμερο. Το "αν όχι όλοι σχεδόν όλοι" είναι νούμερο που προσεγγίζει το 100%. Άρα η γνωρίζεις πολύ καλά τι παίζει με τους μεγαλοεγκληματίες και τις συνήθειες τους ωστέ να μιλάς με ποσοστά ή πετάς ένα νούμερο στην τύχη. Σωστά?

[Acrobatis7]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Και συνεχίζει το bias. Μου θυμίζεις μια κοπέλα στη σχολή που επειδή υπερασπιζόμουν τα δικαιώματα των gay τηςς είχε κολλήσει ότι είμαι gay. Παρόμοια λογική μου θυμίζουν αυτα που γράφεις. Αν δεν είσαι miner λοιπόν, κακό το BTC και το χρησιμοποιούν οι εγκληματίες. Έγινε

Δεν εχω παρα να παρεθεσω οτι ακριβως ειπες και να πω οτι αφου δεν υπερασπιζομαι το ΒΙΤ ειμαι biased...
Τελικα... Ποιος ειναι η κοπελα αυτη? Εγω η εσυ τελικα?

Τεσπα. Καλη συνεχεια

[AtiX]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Τότε θα έπρεπε να ειρωνευείς τον εαυτό σου, μιας και εσύ πέταξες πρώτος ένα νούμερο. Το "αν όχι όλοι σχεδόν όλοι" είναι νούμερο που προσεγγίζει το 100%. Άρα η γνωρίζεις πολύ καλά τι παίζει με τους μεγαλοεγκληματίες και τις συνήθειες τους ωστέ να μιλάς με ποσοστά ή πετάς ένα νούμερο στην τύχη. Σωστά?

Καθόλου σωστά… το να βγάλεις ποσοστό και μάλιστα δεκαδικό δηλώνει εξειδίκευση και όχι να πεις μια γνώμη που μπορεί ακόμα και να την διάβασες ή ειδες σε κάποιο ντοκιμαντέρ…

εκεί είναι η διαφορά μας, εγώ εκφερθώ μια γνώμη αλλά εσύ εκφέρεις γνώση… 

[Herald]

2 λεπτά πριν, Acrobatis7 είπε

Δεν εχω παρα να παρεθεσω οτι ακριβως ειπες και να πω οτι αφου δεν υπερασπιζομαι το ΒΙΤ ειμαι biased...
Τελικα... Ποιος ειναι η κοπελα αυτη? Εγω η εσυ τελικα?

Τεσπα. Καλη συνεχεια

Δεν είπα οτι είσαι biased επειδή δεν υπερασπίζεσαι το BTC. Είπα οτι είσαι biased (εν προκειμένω) γιατί θεωρείς a priori ότι όποιος το υπερασπίζεται είναι miner. Αντίστοιχα της κοπέλας της φαινόταν τρελό / παρανοικό να υπερασπίζεσαι τους gay χωρίς να είσαι. Ε το ίδιο πράμα κάνεις. 

[AtiX]

22 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Κάποιοι προτιμούν BTC ελπίζοντας σε αδιαφάνεια, αλλά κάνουν λάθος. Το μόνο που εξασφαλίζει ανωνυμία είναι το μετρητό δολλάριο (ή € ή οτιδήποτε άλλο). Το πρόσφατο φιάσκο των εκβιαστών με την colonial pipelines και την εμπλοκή του FBI το έκανε σαφές αυτό. Αλλωστε από καιρό μειώνεται το ποσοστό των crypto συναλλαγών που σχετίζονται με έγκλημα (κύριος λόγος η συνειδητοποίηση από τους εγκληματίες πως το BTC δεν προσφέρει την ανωνυμία στην οποία ελπίζουν...)

Overall bitcoin-related crime fell last year, but one type of crypto hack is booming (cnbc.com)

Συμφωνώ απόλυτα ότι το μετρητό είναι ο καλύτερος τρόπος να κρύψεις το παράνομο χρήμα, το θέμα είναι ότι σε καταστάσεις μεγάλων ποσών είναι ασύμφορο και άκρως επικίνδυνο…

το point μου πάντως ήταν η μη χρήση κοινών μηχανισμών και αρα ο μη εντοπισμός μεταφοράς τόσο μεγάλων ποσών…

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2021 από AtiX

[DrFreeman]

15 minutes ago, Acrobatis7 said:

Για κατι τετοια αντι-παραδειγματα δεν θελω να παιρνω μερος σε διαμαχες πισω απο οθονες...
Ειναι εξαιρετικα δυσκολο να μπορεσει η μια μερια να δωσει να καταλαβει οτι η μηδενιστικη λογικη δεν μπορει να γινει μεσο για την επιχειρηματικοτητα της αλλης...
 

Ο καθενας μπορει να κανει οτι νομιζει. Και σαφως δεν εχω το παραμικρο δικαιωμα να προσπαθησω να πεισω τον οποιοδηποτε οτι κανει λαθος. Ουτε δουλεια μου ειναι, ουτε υποχρεωση.
Λαθος και σωστο ειναι κατι ηθικα υποκειμενικο (οσο και αν διαφωνει καποιος - ετσι ειναι δυστυχως). Μπορουμε να δουμε πολλα παραδειγματα. Ουτε αυτο ειναι δουλεια μου.
Οποτε... Μπορεις να συνεχισεις να βλεπεις τα νουμερα του mining να ανεβαινουν και να κερδιζεις περισσοτερα και περισσοτερα μη νοιαζοντας πως η ακομη και αγνοωντας τον τροπο (δικη μου λογικη)
Λογικη αλλων λεει οτι κανω λαθος. Δεν εχω παρα να πω "ΟΚ" 

Πολλοί δεν ασχολούμαστε με το mining, ειδικά όσον αφορά το BTC 

Προσωπικά δεν ασχολούμαι ούτε με EΤΗ.

Θέλει μεγάλη επένδυση για κάτι τέτοιο, δεν πιστεύω να έχουμε κανέναν BTC miner εδώ μέσα. Mε κάρτες γραφικών από την άλλη κάνεις μόνο ETH mining (και κάποια συγκεκριμένα PoW altcoins).

[Babis_allos]

Πως θα τρέχεις day to day επιχείρηση χωρίς να ξέρεις σε τι τιμη πουλάς σήμερα/αύριο μεθαύριο. Το Bitcoin αυτή τη στιγμή είναι επενδυτικό play ή ν αγοράσεις ένα σπάνιο purchase.  Δεν είναι νόμισμα καθημερινότητας... Είναι σαν να αναγκάζεις κάθε επιχείρηση να επενδύσει ένα απροσδιόριστο ποσό (το οποίο θα προσδιορίζεται δηλαδή από τους πελάτες) σε ένα risky asset. Και αναγκάζεις όλες τις επιχειρήσεις να το κάνουν αυτό (με legal tender). Ανεξαρτήτως από το στάδιο του business plan που μπορει να έχει η επιχειρήση. Καλά πέραν του ότι ό,τι business plan και να έχεις έχει κάνει περίπατο με κάτι τέτοιο ούτως η άλλως.

Συν του ότι μετατρέπεις όλη σου την οικονομία σ' ένα speculative play based on bitcoin.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2021 από Babis_allos

[DrFreeman]

1 minute ago, AtiX said:

Συμφωνώ απόλυτα ότι το μετρητό είναι ο καλύτερος τρόπος να κρύψεις το παράνομο χρήμα, το θέμα είναι ότι σε καταστάσεις μεγάλων ποσών είναι ασύμφορο και άκρως επικίνδυνο…

το point μου πάντως ήταν η μη χρήση κοινών μηχανισμών και αρα ο εντοπισμός μεταφοράς τόσο μεγάλων ποσών…

Ναι και κατά βάσιν είναι θέμα χρόνου να κάνουν catch up οι διωκτικοί μηχανισμοί. Τα onchain analytics, που είναι το μεγάλο πλεονέκτημα του BTC (μας επιτρέπει να βλέπουμε όλο το δίκτυο με τη μορφή διευθύνσεων πορτοφολιών), καθιστά φως φανάρι τέτοιες συναλλαγές. Σε κρατικό επίπεδο οι αρχές μάλλον ικανοποιημένες θα είναι αν γινόντουσαν πολλές βρώμικες συναλλαγές με BTC αντί για μετρητά (καθώς έχουν ελπίδες να τους μαγκώσουν) 😁

[Acrobatis7]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Δεν είπα οτι είσαι biased επειδή δεν υπερασπίζεσαι το BTC. Είπα οτι είσαι biased (εν προκειμένω) γιατί θεωρείς a priori ότι όποιος το υπερασπίζεται είναι miner. Αντίστοιχα της κοπέλας της φαινόταν τρελό / παρανοικό να υπερασπίζεσαι τους gay χωρίς να είσαι. Ε το ίδιο πράμα κάνεις. 

ΟΚ. Για να το ξεκαθαρισω λοιπον.
Δεν θεωρω οτι οποιος το υπερασπιζεται ειναι miner.
Δεν ειμαι a priori σε τιποτα. Θετω την αλυσιδα σκεψης μου, υστερα απο αρθρα, στατιστικες και λογικη επαγωγης.

Για μενα... Το mining ειναι ενας τροπος να βγαζεις λεφτα χωρις κανενα κοπο, ο οποιος προυποθετει να εχεις ενα αρχικο κεφαλαιο μονο, που ταυτοχρονα τροφοδοτει και τροφοδοτειται απο ενα συντριπτικο ποσοστο τρομοκρατων και εγκληματιων. Πραγμα που με απωθει σε ολο του το μεγαλειο.

[DrFreeman]

2 minutes ago, Babis_allos said:

Πως θα τρέχεις day to day επιχείρηση χωρίς να ξέρεις σε τι τιμη πουλάς σήμερα/αύριο μεθαύριο. Το Bitcoin αυτή τη στιγμή είναι επενδυτικό play ή ν αγοράσεις ένα σπάνιο purchase.  Δεν είναι νόμισμα καθημερινότητας... Είναι σαν να αναγκάζεις κάθε επιχείρηση να επενδύσει ένα απροσδιόριστο ποσό (το οποίο θα προσδιορίζεται δηλαδή από τους πελάτες) σε ένα risky asset. 

Η προσωπική μου άποψη είναι πως όντως το BTC δεν είναι κύρια ένα νόμισμα συναλλαγών, αλλά πρωτίστως εργαλείο αποθήκευσης αξίας, με μακροπρόθεσμο πλάνο. Ωστόσο, ακριβώς επειδή είναι ψηφιακό και ότι ψηφιακό είναι σε πολλά στοιχεία του ευέλικτο, υπάρχουν τρόποι να το καταστήσεις εύχρηστο (lightning network). Καθώς η οικονομία κάθε χώρας είναι διαφορετική, ειδικά στην περίπτωση του El Salvador που είναι μια μικρή οικονομία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και αδυναμίες, υπάρχουν οφέλη από τη χρήση του BTC τα οποία προαναφέρθηκαν. Για τον ανεπτυγμένο κόσμο, θαρρώ πως θα ήταν καταλληλότερο αν είχαμε ήδη Bitcoin Standard, το οποίο θα πάρει σίγουρα χρόνια για να επιτευχθεί, αν όλα πάνε καλά.

[Herald]

15 λεπτά πριν, AtiX είπε

Καθόλου σωστά… το να βγάλεις ποσοστό και μάλιστα δεκαδικό δηλώνει εξειδίκευση και όχι να πεις μια γνώμη που μπορεί ακόμα και να την διάβασες ή ειδες σε κάποιο ντοκιμαντέρ…

εκεί είναι η διαφορά μας, εγώ εκφερθώ μια γνώμη αλλά εσύ εκφέρεις γνώση… 

Το οτι ολοι η σχεδον ολοι οι εγκληματιες χρησιμοποιούν bitcoin δεν ειναι εκφραση γνωμης. Γνωση υποδηλωνει. Πιστευω / νομιζω οτι ειναι γνώμη. Αυτο που εγραψες ετσι οπως το εγραψες δεν ειναι γνώμη. 

[AtiX]

8 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Ναι και κατά βάσιν είναι θέμα χρόνου να κάνουν catch up οι διωκτικοί μηχανισμοί. Τα onchain analytics, που είναι το μεγάλο πλεονέκτημα του BTC (μας επιτρέπει να βλέπουμε όλο το δίκτυο με τη μορφή διευθύνσεων πορτοφολιών), καθιστά φως φανάρι τέτοιες συναλλαγές. Σε κρατικό επίπεδο οι αρχές μάλλον ικανοποιημένες θα είναι αν γινόντουσαν πολλές βρώμικες συναλλαγές με BTC αντί για μετρητά (καθώς έχουν ελπίδες να τους μαγκώσουν) 😁

Εδώ βέβαια θα έχουμε το τραγικό να μεταφέρονται ποσά των 100 Bitcoins και να μην καταλαβαίνουν την πραγματική αξία αυτού του νούμερου…