Ubuntu 21.04 (Hirsute Hippo) -Συζήτηση-

[chek2fire]

Aνοίγω αυτό το νήμα για να συζητάμε για την τελευταία έκδοση του Ubuntu μαζί με τις διαφορετικές εκδόσεις που έρχεται μαζί.

Mόλις έκανα το upgrade στο Kubunntu. Tα πάντα κύλησαν ομαλά χωρίς κάποιος πρόβλημα.

Στην οθόνη του login έχει πλέον μια επιλογή αν θέλεις να μπεις με wayland αλλά προσπάθησα να κάνω login αλλά έμενε κολλημένο στο kubuntu logo. Από τι διάβασα οι nvidia driver δεν έχουνε ακόμα υποστήριξη δλδ μόνο  οι τελευταίοι driver και αυτό σε experimental κατάσταση.

Στα υπόλοιπα δεν είδα κάποια μεγάλη διαφορά έτσι και αλλιώς εκτός από τις τελευταίες εκδόσεις όλων των προγραμμάτων δεν υπάρχει και καμία ριζική διαφορά. 

 

[chek2fire]

Κάτι άλλο που μου αρέσει στην καινούργια έκδοση του dolphin είναι αυτές οι μικροβελτιώσεις ότι δείχνουν πλέον και το μέγεθος των δίσκων ενώ έχουν προσθέσει και πλήθος άλλων επιλογών. Γενικά ο dolphin πάει να γίνει ο καλύτερος file manager σε linux μην πω και γενικά στα λειτουργικά με τις δυνατότητες που έχει. 

[BadBoy]

Μάλλον θα πρέπει να το κοιτάξω και εγώ, γιατί από ότι βλέπω το Ubuntu είναι το μόνο Debian-based με libc6 2.33 που ζητάνε οι kernel headers από τον 5.11.17 και μετά. Φαντάζομαι ότι η μετάβαση από Sid και LMDE θα είναι εύκολη. Cinnamon παίρνει κανονικά;

[chek2fire]

9 ώρες πριν, BadBoy είπε

Μάλλον θα πρέπει να το κοιτάξω και εγώ, γιατί από ότι βλέπω το Ubuntu είναι το μόνο Debian-based με libc6 2.33 που ζητάνε οι kernel headers από τον 5.11.17 και μετά. Φαντάζομαι ότι η μετάβαση από Sid και LMDE θα είναι εύκολη. Cinnamon παίρνει κανονικά;

υπάρχει το ubuntu cinammon 

https://ubuntucinnamon.org/ubuntu-cinnamon-remix-21-04-hirsute-hippo-released/

φυσικά μπορείς να το βάλεις και μόνος σου αν δεν το θέλεις έτοιμο 

τα υπόλοιπα εδώ

https://www.omgubuntu.co.uk/2021/04/ubuntu-21-04-flavours-released

[imvrios]

Εγκατέστησα σε φορητό φίλου το Ubuntu 21.04 και θέλω απλώς να εκφράσω την εκτίμηση μου στην πολύ καλή δουλειά της Canonical. 

Προσωπικά είμαι fan του KDE, τρέχω Manjaro και μου αρέσει η  ευελιξία που δίνει το Plasma desktop. Εδώ δεν είχαμε τέτοια περίπτωση, μιλάμε για εντελώς αρχάριο με Linux και το μηχάνημα αν και όχι αρχαιολογία, αντιθέτως αξιόλογα specs για αξιοπρεπή απόδοση (Intel 7200U, 8GB RAM, 256GB NVME SSD) έχει χρήση βασικά ως thin client, remote desktop connections σε εταιρικούς servers για εργασία. 

Εντυπωσιάστικα πόσο ώριμο είναι το gnome, πόσο σταθερό και κυρίως πόσο λιτό και απλό. Ο χρήστης δεν άντεχε τα 10 γιατί κάθε λίγο και λιγάκι βάραγαν το GeForce Experience, το utility της Intel, το Windows Update κλπ, γενικά πολύς θόρυβος και πολύ ανάγκη διαχείρισης για τις ανάγκες του χρήστη αυτού. Plus ότι σε κάθε boot για κάποιο λόγο τα πρώτα 5-10 δέκα λεπτά είχε κακή απόδοση σα να έκανε κάποια background tasks.

Στο Ubuntu ο θόρυβος είναι πολύ λιγότερος και η αίσθηση χρήσης είναι σταθερά πιο γρήγορη. Το σύστημα απόλυτα σταθερό και έχω εντυπωσιαστεί από το πόσο καλό είναι το Remmina, προσωπικά το βρίσκω καλύτερο RDP client κι από τον επίσημο client των Windows.  

Και επειδή δε μπορώ να πιάσω κάτι στα χέρια μου χωρίς να σκαλίσω, αφαίρεσα τις περισσότερες default εφαρμογές του Gnome (παιχνίδια άμα είναι κάποιος ευγενής, σκουπίδια αν λέει τα πράγματα με τ' όνομα τους) και τις αντικατέστησα με άλλες δημοφιλείς. Όσες ήταν διαθέσιμες εγκαταστάθηκαν ως Flatpaks. Έφυγαν και Firefox για Chrome, Thunderbird για Geary ενώ το LibreOffice τη γλύτωσε στο τσακ από το OnlyOffice. Επειδή δε το έχω δουλέψει και δε το ξέρω αλλά το μέλλον δε ξέρω τι θα δείξει.

Και όλα καλά. Wifi adapter, Bluetooth devices, touchpad όλα λειτουργούν άψογα. Μόνη εξαίρεση ότι ενώ βρίσκει τον αναγνώστη δακτυλικών αποτυπωμάτων ακόμα δεν τον έχουμε κάνει να δουλέψει. Ξεκινάμε τη διαδικασία, πάει να σκανάρει το δάχτυλο και μία του λέει να το κάνει πιο αργά, ότι δε μετακίνησε το δάχτυλο σε όλο το εύρος του sensor (πράγμα που δε γίνεται και να το θες, ο sensor είναι μια σταλιά) κάποια στιγμή δείχνει πρόοδο αλλά στο τέλος πετάει μήνυμα ότι ο αναγνώστης δακτυλικών αποτυπωμάτων αποσυνδέθηκε.

Τέσπα, αυτό είναι πταίσμα.

[jemadux]

πως αισθανεστε οτι ο firefox μπαινει στο ubuntu μεσω του snap ?

[chek2fire]

καλά μέσω snap μπαίνουν δεκάδες εφαρμογές πλέον γιατί να αισθάνεται κανείς άσχημα?

[mphxths]

21 λεπτά πριν, chek2fire είπε

καλά μέσω snap μπαίνουν δεκάδες εφαρμογές πλέον γιατί να αισθάνεται κανείς άσχημα?

Και δεκαδες εφαρμογες δυσλειτουργουν λογω προβληματων του snap (ή/και του flatpak) format. Προβληματα που εχουν να κανουν με το jailing/sandboxing που υλοποιουν αυτα τα formats. Περα απο ολα αυτα , ειναι και το φασιστικο του θεματος με απωτερο σκοπο να προωθησει το in-house format της , με την δικαιολογια "λιγοτερη δουλεια για τους devs μας".

Κανενας λογος απολυτως να αισθανεται κανεις ασχημα

[jemadux]

1 ώρα πριν, chek2fire είπε

καλά μέσω snap μπαίνουν δεκάδες εφαρμογές πλέον γιατί να αισθάνεται κανείς άσχημα?

γενικά το θέμα και αμά θέλει ας επεμβεί ο @rhtoras
 

Spoiler

για να χρησιμοποιήσει κάποιος snap εφαρμογή πρέπει να έχει στο συστήμα του ενεργοποιήμενο το systemd . 

αρά μας αναγκάζει ο developer να χρησιμοποιήσουμε το systemd . 

[tsofras]

10 λεπτά πριν, jemadux είπε

γενικά το θέμα και αμά θέλει ας επεμβεί ο @rhtoras
 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

αρά μας αναγκάζει ο developer να χρησιμοποιήσουμε το systemd . 

Και?

[tuxpower]

1 ώρα πριν, mphxths είπε

Και δεκαδες εφαρμογες δυσλειτουργουν λογω προβληματων του snap (ή/και του flatpak) format. Προβληματα που εχουν να κανουν με το jailing/sandboxing που υλοποιουν αυτα τα formats. Περα απο ολα αυτα , ειναι και το φασιστικο του θεματος με απωτερο σκοπο να προωθησει το in-house format της , με την δικαιολογια "λιγοτερη δουλεια για τους devs μας".

Κανενας λογος απολυτως να αισθανεται κανεις ασχημα

Κράζουμε επαγγελματίες που θέλουν να χρησιμοποιούν Linux αλλά δεν έχουν 1-2 ώρες για να ψάχνονται για compile ή debug σε προγράμματα που χρησιμοποιούν.  Για τους developers είναι απείρως πιο ευκολο να γράψουν μια εφαρμογή για όλες τις μεγάλες διανομές linux αντί να μπλέξουν με dependecies και διαφορετικά πακέτα κάθες διανομής.

Αυτές οι ευκολίες (snap) και αποφάσεις απο μια εταιρεία που καινοτομεί στο χώρο προς νέους χρήστες Linux και ανθρώπους που απλά θέλουν να φύγουν απο την microsoft/apple ΠΑΝΤΑ θα υποφέρουν απο την κοινότητα και τους "i use arch btw". Δυστυχώς είμαστε μια toxic community.

Γι' αυτό και σε 10 χρόνια πάλι στο >10% στο desktop θα είμαστε. Με τις υγείες μας.

Συγνώμη για το rant αλλα δεν κρατήθηκα.

[tritonas00]

47 λεπτά πριν, tuxpower είπε

μια εφαρμογή για όλες τις μεγάλες διανομές linux

και το performance παει περιπατο...

[mphxths]

35 λεπτά πριν, tuxpower είπε

Για τους developers είναι απείρως πιο ευκολο να γράψουν μια εφαρμογή για όλες τις μεγάλες διανομές linux αντί να μπλέξουν με dependecies και διαφορετικά πακέτα κάθες διανομής.

Προφανως και για αυτο ειμαι υπερμαχος αυτων των φορματς (snaps,flatpaks,appimages).
 

35 λεπτά πριν, tuxpower είπε

Αυτές οι ευκολίες (snap)

E οχι ρε φιλε δεν ειναι ευκολια. Εσυ βλεπεις το ευκολια ως "παρε το snap , παιζει παντου". Εγω βλεπω προβληματα. Αν ηταν τελειο φορματ ναι γυρνα το ubuntu σε snap-only και οποιος γουσταρει. Αλλα δεν ειναι τελειο. Θα δωσω δυο γρηγορα παραδειγματα , που βιωσα με το snap.
1. Steam. Το ειχα περασει ως snap ή flatpak , δεν θυμαμαι ακριβως. Ηθελα να "βλεπει" μια library σε δευτερο δισκο πανω στο μηχανημα , που ειχα εγκατεστημενα παιχνιδια. Το steam δεν "ειδε" ποτε τον δισκο αυτο... Προφανως με το native πακετο δεν ειχα προβλημα.
1. LSD - Ο απολυτος αντικαταστατης του ls , που καμμια debian-based διανομη δεν αξιωθηκε να το βαλει στα ρεπος της. Αν το βαλεις με snap , υπαρχει προβλημα με τα permissions/jailing/whatever του φορματ. Δεν μπορεις να δεις περιεχομενα απο "dot" directories , οπως και καποια system directories , που προφανως με την απλη "ls" δεν εχεις κανενα απολυτως προβλημα . Ο dev του γνωριζει για το προβλημα και παρατησε το snap πακετο.. δεν μπορει να το φτιαξει να δουλευει σωστα... οχι γιατι ειναι ανικανος , γιατι απλα το snap format εχει προβληματα...

Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν και αλλα παραδειγματα , αυτα τα δυο ειναι απλα ενδεικτικα της καταστασης... Λυσεις του στυλ "καντο install με --devmode" ή "περνα το deb πακετο του dev" δεν αντιμετωπιζουν το προβλημα των snaps/flatpaks formats.
Δεν μιλαμε καν για περιπτωσεις που δεν μπορει να κανει σωστο windows decorating το πακετο και βλεπεις παραθυρα εφαρμογων και νομιζεις οτι εισαι στα windows 3.11...
 

42 λεπτά πριν, tuxpower είπε

αποφάσεις απο μια εταιρεία που καινοτομεί στο χώρο

Κανεις δεν λεει οτι δεν καινοτομει. Αλλα τετοιες αποφασεις ειναι το λιγοτερο φασιστικες και δεν σκεφτονται καν τους χρηστες. Ουτε οταν απο gnome 2 πηγε στο gnome 3 , ουτε οταν καταργησε το deb πακετο του chromium , ουτε τωρα με τον firefox. Δικαιολογιες του στυλ "λιγοτερη δουλεια για τους devs , το snap πακετο θα το ενημερωνει αμεσα ο dev του" για εταιρια του μεγεθους της canonical ειναι γελοιες τουλαχιστον.
 

45 λεπτά πριν, tuxpower είπε

Γι' αυτό και σε 10 χρόνια πάλι στο >10% στο desktop θα είμαστε. Με τις υγείες μας.

Σε 10 χρονια θα ειμαστε στο <10% στο desktop ξερεις γιατι ? Θες να στα ξαναπω ? Γιατι οι Χ "μαμα" διανομες ειναι δυσχρηστες "out of the box" , κουβαλωντας και φιλοσοφικες ιστοριες μαζι τους. Γιατι απο τις Υ -based διανομες , οι 9 στις 10 ειναι ανευ ουσιας υπαρξης. Και οι υπολοιπες κανουν ο,τι τους καβλωσει χωρις να σκεφτονται τον τελικο χρηστη. Εμας η φιλοσοφια μας ειναι αυτη και αν σας αρεσει. Η φιλοσοφια σου θα πρεπει να ειναι πως θα γινεις ευχρηστο λειτουργικο. Οχι πως θα το παιξεις φιλοσοφικη ιστορια στους λιγους καμενους χακερς/γκουρου/συνομωσιολογους.
Γιατι εχουμε 200 DEs , 20 login managers ,1000 projects ( τα 900 παρατημενα) xorg , wayland , qt , gtk , και λοιπες ασυναρτητες τεχνολογιες.
Αντι να κατσουν ολοι και να πουνε "παιδια ας εχουμε 5 DEs , 2 login managers , 1 x server κ.ο.κ .... και να κατσουμε να τα τελειοποιησουμε" , απλα ο καθενας καθεται και φτιαχνει την δικη του μαλακια και στο τελος την παραταει...

Το ειπα παρα πεντε , οταν ο Λινους το ελεγε και πεντε. Ο πλουραρισμος δεν βοηθησε. Πρεπει να μπουν standards στις διανομες... Να μεινουν λιγες και καλες/σωστες. Ετσι ολοι οι devs θα ασχολουνται με λιγα πραγματα... και θα παει η δουλεια μπροστα...

[tuxpower]

24 λεπτά πριν, tritonas00 είπε

και το performance παει περιπατο

συμφωνώ. τα πακέτα snap αυτην την στιγμή "τρέχουν" σε 40 διαφορετικές systemd διανομές. πιστευω θα υπάρξει βελτίωση. το disk footprint επίσης ειναι μεγαλύτερο αλλα βελτιώνεται.

27 λεπτά πριν, mphxths είπε

Γιατι εχουμε 200 DEs , 20 login managers ,1000 projects ( τα 900 παρατημενα) xorg , wayland , qt , gtk , και λοιπες ασυναρτητες τεχνολογιες.
Αντι να κατσουν ολοι και να πουνε "παιδια ας εχουμε 5 DEs , 2 login managers , 1 x server κ.ο.κ .... και να κατσουμε να τα τελειοποιησουμε" , απλα ο καθενας καθεται και φτιαχνει την δικη του μαλακια και στο τελος την παραταει...

επίσης συμφωνώ 100%.

Δες το snap σαν "one package to rule them all"

[nick0lis]

1 ώρα πριν, mphxths είπε

Σε 10 χρονια θα ειμαστε στο <10% στο desktop ξερεις γιατι ? Θες να στα ξαναπω ? Γιατι οι Χ "μαμα" διανομες ειναι δυσχρηστες "out of the box" , κουβαλωντας και φιλοσοφικες ιστοριες μαζι τους. Γιατι απο τις Υ -based διανομες , οι 9 στις 10 ειναι ανευ ουσιας υπαρξης. Και οι υπολοιπες κανουν ο,τι τους καβλωσει χωρις να σκεφτονται τον τελικο χρηστη. Εμας η φιλοσοφια μας ειναι αυτη και αν σας αρεσει. Η φιλοσοφια σου θα πρεπει να ειναι πως θα γινεις ευχρηστο λειτουργικο. Οχι πως θα το παιξεις φιλοσοφικη ιστορια στους λιγους καμενους χακερς/γκουρου/συνομωσιολογους.
Γιατι εχουμε 200 DEs , 20 login managers ,1000 projects ( τα 900 παρατημενα) xorg , wayland , qt , gtk , και λοιπες ασυναρτητες τεχνολογιες.
Αντι να κατσουν ολοι και να πουνε "παιδια ας εχουμε 5 DEs , 2 login managers , 1 x server κ.ο.κ .... και να κατσουμε να τα τελειοποιησουμε" , απλα ο καθενας καθεται και φτιαχνει την δικη του μαλακια και στο τελος την παραταει...

Το ειπα παρα πεντε , οταν ο Λινους το ελεγε και πεντε. Ο πλουραρισμος δεν βοηθησε. Πρεπει να μπουν standards στις διανομες... Να μεινουν λιγες και καλες/σωστες. Ετσι ολοι οι devs θα ασχολουνται με λιγα πραγματα... και θα παει η δουλεια μπροστα...

Ω ναι ! Θα έλεγα την τελευταία δεκαετία το linux desktop είναι μια παραπλανητική πράξη, οι επιδοτήσεις φέρνουν τα  200 DEs , 20 login managers ,1000 projects ( τα 900 παρατημενα) xorg , wayland , qt , gtk , και λοιπες ασυναρτητες τεχνολογιες.