Το Ελ Σαλβαδόρ ίσως γίνει η πρώτη χώρα που θα νομιμοποιήσει το Bitcoin

[Dr_Pepper]

25 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ξανά λέω ποιος μέχρι σήμερα έχει αγοράσει αυτοκίνητο από Αγγλία ή άλλη μη ευρωπαϊκή χωρα?

πάρα πολλοί ειδικά τα μεγάλα αμάξια συμφέρει να τα αγοράσεις απο έξω τιποτα Polo κτλ οκ είναι πιο φθηνά απο εδώ. 

 

πχ εδώ https://bitcars.eu/collections/buy-luxury-premium-cars-with-bitcoin-and-crypto/products/buy-mercedes-benz-amg-c-63-coupe-s-amg-x3382-with-btc-bitcoin-crypto  καινούργια AMG C 63 Coupe S AMG πωλήθηκε 2,59 bitcoin (δεν ξέρω πότε την πούλησαν για να πω με σιγουριά την τιμή αλλά με την υψηλότερη τιμή ρεκόρ του bitcoin δηλαδή 50.000 ευρώ είναι 129.000) 

 

Στην γερμανία κάνει η ίδια γύρο στα 100.000-110.000 ευρώ 

Στην ελλάδα η πιο φθηνή (απο την αντιπροσωπεία) έχει 200.000+ευρώ 

 

Τέλος και στην ελλάδα μπορείς να συνεννοηθείς και να πάρεις με bitcoin ή στην τελική να πουλήσεις τα bitcoin σου.

 

25 λεπτά πριν, AtiX είπε

 Εδώ κινητό φέρνεις από Κίνα και παρακαλάς να μην πληρώσεις τελώνιο

Επειδή δεν ασχολείσαι με crypto να βγάλεις κάνα φράγκο  

 

Πέρα απο την πλάκα υπάρχουν πολλά "κόλπα" και τρόποι να φέρει φθηνά αμάξι απο γερμανία ή άλλες χώρες 

 

Υπάρχουν άτομα που ασχολούνται με αυτό για  περισσότερα ρώτα σε ειδικό forum για αμάξια ή κανέναν ταξιτζή αν έχει καινούργια μερτσεντα ή αλλο καλο μάλλον εισαγωγή το έκανε και γενικά ξέρουν απο αυτά  

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2021 από Dr_Pepper

[johnzoro750]

Μόλις τώρα, Bspus είπε

Επειδη βλεπω οτι το θεμα της ανωνυμιας μονοπωλει το ενδιαφερον, υπαρχουν μερικα γεγονοτα που ισως δεν εχουν αναφερθει αρκετα

1) Υπαρχουν ανταλλακτηρια αποκεντρωμενα στα οποια μπορεις να αποκτησεις bitcoin δινοντας αλλα crypto. Δεν ειναι ολα eth based με tokens και wrapped bitcoin στο ethereum network.

Συγκεκριμενα εχω υποψη μου τουλαχιστον ενα που δουλευει με atomic swaps, το decred DEX και επιτρεπει συναλλαγες μεταξυ decred και bitcoin. Μπορει να υποστηριξει οποιοδηποτε blockchain εχει atomic swaps.

Ομολογουμενως αυτην τη στιγμη ειναι δυσκολο για το μεσο χρηστη καθως απαιτει full node σε οποιο coin θες να κανεις Trade αλλα ειναι καινουριο ακομα και εχουν σχεδιασει υποστηριξη και για SPV wallets (τυπου electrum).

Στο μελλον περιμενω να δω και αλλα καθως η ζητηση ειναι δεδομενη. Φανταστειτε να μπουν και εγγενως ανωνυμα coins στο κολπο.

2) Το εντυπωσιακο για μενα στην περιπτωση του el salvador ειναι οτι εχουν παρει στα σοβαρα το lightning network. Αν ελεγαν απλως οτι υποστηριζουν το bitcoin για On chain transaction θα ελεγα οτι το ολο πραγμα γινεται για λογους marketing καθως θα ηταν δυσκολο να γινονται πολλα τετοια Transactions για να καλυψουν τις αναγκες ενος κρατους. Οταν ομως εχουν την υποδομη ο καθενας να μπορει να κανει LN transactions απο το κινητο του, εκει πιστευω οτι μπορει οντως να δειξει τη δυναμη του και το πειραμα εχει μεγαλο ενδιαφερον.

Οσοι αναφερετε τα on chain transactions για να δειξετε την ελλειψη ανωνυμιας, απλα ξεχαστε το. Το lightning παιζει με αλλους κανονες. Μπορει να εχει ανωτερη ανωνυμια ακομα και απο τα ειδικευμενα ανωνυμα coins καθως προστατευεται ακομα και το πληρες routing path των Lighting payments εγγενως με κρυπτογραφηση. Αν νομιζετε οτι θα βγαλουν ακρη απο τα χιλιαδες LN nodes που θα τρεχουν με routed payments που θα εχουν καμια ντουζινα hops (untraceable) η οτι θα βγαζουν συμπερασμα απο τα settled transactions που θα γινονται μια στο τοσο, ΟΚ, καλη τους τυχη. Εγω ξερω που θα πονταρα.

 Σίγουρα το Lightning Network προσφέρει αρκετά μεγαλύτερη ανωνυμία απο τις on-chain συναλλαγές. Παρόλα αυτά λόγω της φύσης του Bitcoin υπαρχουν ακόμα αρκετά προβληματα που ένα second layer δεν μπορεί να λύσει. Καταρχάς τεραστιο είναι το θέμα των fees. Αν και το lightning network εχει μικρα fees για να χρησιμοποιηθέι θα πρέπει καποιος να ανοιξει και να κλεισει ενα payment channel πληρώνοντας στην ουσία δύο φορές τα μεγάλα fees του bitcoin. Επιπλέον υπάρχει ακόμα η πιθανότητα κάποιος να παραλάβει tainted bitcoin (με τις γνωστες απαισιες συνέπειες που όλοι γνωρίζουμε οπως το να μη μπορει να βάλει τα χρηματα του σε ανταλλακτηριο κλπ) https://juraj.bednar.io/en/blog-en/2020/11/12/how-could-regulators-successfully-introduce-bitcoin-censorship-and-other-dystopias/ (κάνε scroll στο σημειο με το lightning network). Τελος, μη ξεχναμε πως για να λειτουργεί το συστημα κάποιος θα πρέπει να προσδίδει liquidity δημιουργόντας προβληματα όπως αυτό https://blockonomi.com/lightning-network-inbound-capacity/. Βεβαια, υπαρχουν τρόποι για να αγοράσει καποιος liquidity αλλα το να πληρώνεις ενα ακόμα εξτρα fee εχοντας και εναν επιπλέον μεσαζοντα δεν το λές και ιδανική λυση

[andreas314p]

1 ώρα πριν, youraccount είπε

Με αυτό τον αέρα αύριο θα το αγοράσω το αμαξάκι. Εσύ να δούμε παραμυθατζή.

Φίλε μου καλέ προσπάθησε να διαβάσεις λίγο και μετά να λες παραμυθατζη κάποιον!  Παραμύθι σου πουλάνε όλοι όσοι ψηφίζεις και εσύ προσκυνάς!  Και πριν από 1000 χρόνια αν έλεγες ότι θα πηγαίνεις Αμερική με αεροπλάνο θα σε έλεγαν παραμυθατζη σκέψου να έλεγες για φεγγάρι ή αρη ! Καλό είναι να είμαστε λίγο ανοιχτομυαλοι! 

[panospeter]

Τι είν αυτού του μπικόιν ρε παιδιά που σφάζιστει για πάρτ του ???

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2021 από panospeter

[drpaneas]

2 ώρες πριν, panospeter είπε

Τι είν αυτού του μπικόιν ρε παιδιά που σφάζιστει για πάρτ του ???

Ω! Ειν καλο, παρ-παρ -- στην ακρη βαλ! χολντλ, χικ ... χικ ... χολντλ ...🤣

[Eloy]

Τι να σου κάνει μια Νικαράγουα μόνη της ?  Αν δεν νομιμοποιήσει τα κρυπτο η Κολομβία εγώ δεν ξανοίγομαι σ'αυτά...

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2021 από Eloy

[panoskatos]

Εμένα μου αρέσει ότι όλο το ίντερνετ έχει γεμίσει με θέματα με αποφάσεις από χώρες και τραπεζικους οργανισμούς για την μη αποδοχή του bitcoin μαζί με επιβολή φόρων,  απαγορεύσεις τους θερινούς μήνες εξόρυξης κτλ και το ινσομνια βρήκε θέμα με το Ελ Σαλβαδόρ και την νομιμοποίηση του bitcoin! 

[NotAliki177]

7 hours ago, Dr_Pepper said:

 

Συγνώμη, αλλά από πότε ένα αμάξι 4κ ευρώ κάνει 19bitcoin? ψάχνουν για μλκες? 'η δεν καταλαβαίνω σωστά;

[Bspus]

7 ώρες πριν, johnzoro750 είπε

 Σίγουρα το Lightning Network προσφέρει αρκετά μεγαλύτερη ανωνυμία απο τις on-chain συναλλαγές. Παρόλα αυτά λόγω της φύσης του Bitcoin υπαρχουν ακόμα αρκετά προβληματα που ένα second layer δεν μπορεί να λύσει. Καταρχάς τεραστιο είναι το θέμα των fees. Αν και το lightning network εχει μικρα fees για να χρησιμοποιηθέι θα πρέπει καποιος να ανοιξει και να κλεισει ενα payment channel πληρώνοντας στην ουσία δύο φορές τα μεγάλα fees του bitcoin. Επιπλέον υπάρχει ακόμα η πιθανότητα κάποιος να παραλάβει tainted bitcoin (με τις γνωστες απαισιες συνέπειες που όλοι γνωρίζουμε οπως το να μη μπορει να βάλει τα χρηματα του σε ανταλλακτηριο κλπ) https://juraj.bednar.io/en/blog-en/2020/11/12/how-could-regulators-successfully-introduce-bitcoin-censorship-and-other-dystopias/ (κάνε scroll στο σημειο με το lightning network). Τελος, μη ξεχναμε πως για να λειτουργεί το συστημα κάποιος θα πρέπει να προσδίδει liquidity δημιουργόντας προβληματα όπως αυτό https://blockonomi.com/lightning-network-inbound-capacity/. Βεβαια, υπαρχουν τρόποι για να αγοράσει καποιος liquidity αλλα το να πληρώνεις ενα ακόμα εξτρα fee εχοντας και εναν επιπλέον μεσαζοντα δεν το λές και ιδανική λυση

 

Πολυ ωραιο αρθρο.

Αν και προσωπικα θεωρω ακραια πολλα απο αυτα που περιγραφει, σιγουρα ειναι σεναρια που ανηκουν στη σφαιρα του δυνατου και πρεπει να προβλεφθουν.

Αλλα συμφωνω και με τον επιλογο. Ακομα και να φτασουμε σε τετοιο σημειο με bitcoin δυο ταχυτητων, παλι τα "μαυρα" θα εχουν καποια αξια. Θα δειξει.

[youraccount]

8 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

έγραψα την τάπα αυτό φτάνει 

Σε περιμένω με το super car. Μιλάμε για μεγάλα κορόιδα, τι να λέμε τώρα.

[AtiX]

9 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

πάρα πολλοί ειδικά τα μεγάλα αμάξια συμφέρει να τα αγοράσεις απο έξω τιποτα Polo κτλ οκ είναι πιο φθηνά απο εδώ. 

 

πχ εδώ https://bitcars.eu/collections/buy-luxury-premium-cars-with-bitcoin-and-crypto/products/buy-mercedes-benz-amg-c-63-coupe-s-amg-x3382-with-btc-bitcoin-crypto  καινούργια AMG C 63 Coupe S AMG πωλήθηκε 2,59 bitcoin (δεν ξέρω πότε την πούλησαν για να πω με σιγουριά την τιμή αλλά με την υψηλότερη τιμή ρεκόρ του bitcoin δηλαδή 50.000 ευρώ είναι 129.000) 

 

Στην γερμανία κάνει η ίδια γύρο στα 100.000-110.000 ευρώ 

Στην ελλάδα η πιο φθηνή (απο την αντιπροσωπεία) έχει 200.000+ευρώ 

 

Τέλος και στην ελλάδα μπορείς να συνεννοηθείς και να πάρεις με bitcoin ή στην τελική να πουλήσεις τα bitcoin σου.

 

Επειδή δεν ασχολείσαι με crypto να βγάλεις κάνα φράγκο  

 

Πέρα απο την πλάκα υπάρχουν πολλά "κόλπα" και τρόποι να φέρει φθηνά αμάξι απο γερμανία ή άλλες χώρες 

 

Υπάρχουν άτομα που ασχολούνται με αυτό για  περισσότερα ρώτα σε ειδικό forum για αμάξια ή κανέναν ταξιτζή αν έχει καινούργια μερτσεντα ή αλλο καλο μάλλον εισαγωγή το έκανε και γενικά ξέρουν απο αυτά  

[lost2]

Με αυτή την κίνηση πετυχαίνει κάτι μεγάλο, δεν θα είναι όμηρος της κάθε τράπεζας και του  κάθε τραπεζικού εκβιασμού. Δεν θα κάτσω να πω και τα υπόλοιπα + με αυτή την κίνηση. Βέβαια θα παίξει και πολύ ξέπλυμα χρήματος αλλά το κέρδος θα είναι μεγάλο για το κράτος, τώρα το πόσο το κράτος θα δώσει και στον πολίτη ,αυτό είναι άλλο θέμα.

 

[Radiatedsoul]

15 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Μπορει να μην ειναι το bitcoin, θα ειναι ομως καποιο αποκεντρωμενο ψηφιακο νομισμα βασισμενο στα προτυπα του bitcoin. Το ποταμι δεν εχει γυρισμο στο τεχνολογικο κομματι.

 

Ψηφιακο θα ειναι σιγουρα, Κινα το εχει ηδη, Ευρωπη, Αμερικη σε λιγα χρονια.

Αλλα ρε μπρο...αποκεντρωμενο; Αληθεια; 

Θα κατσουν δηλαδη τα οργανωμενα κρατη να φτιαξουν ψηφιακο νομισμα το οποιο δεν θα το ελεγχουν με τον ενα ή τον αλλο τροπο; Οποιος το πιστευει αυτο ειναι το λιγοτερο αφελης.

28 λεπτά πριν, lost2 είπε

Με αυτή την κίνηση πετυχαίνει κάτι μεγάλο, δεν θα είναι όμηρος της κάθε τράπεζας και του  κάθε τραπεζικού εκβιασμού. 

Το μονο που πετυχαινει με αυτη την κινηση, ειναι να παρει λιγο τα πανω του το btc για λιγο καιρο.

Ωστε να ξεκολλήσουν οι μεγαλοι που κολλήσανε με την πτώση του (μετα την αποριψη απο Ελον).

Οταν ξεκολησουν οι μεγαλοι τα λεφτα τους, θα μεινουν οι μικροι ,που αγορασουν απο δω και περα, να κρατανε την αδεια τσαντα.

[masteripper]

Πάντως η "πανηγυρική" αποδοχή απο το Ελ Σαλβαδορ δεν ξέρω πως και γιατί αλλά συνοδεύτηκε απο κατρακύλα..

Αλλος έχει το όνομα και άλλος την χάρη ?

Πάντως σε όλη αυτήν την ατελείωτη κουβέντα εγώ με τους Crypto-Loverς... πως να το πούμε ....."μαζί σας" αν μου δώσετε 1 μοναδικό στοιχείο σχετικά με την πραγματική αξία των Crypto.

Ας το πάρουμε επειδή αναφέρθηκε σε σχέση με τον χρυσό.

Crypto...ας πούμε ότι αύριο -μεθαύριο σε 1 χρόνο για κάποιον λόγο κατρακυλάει ("εσύ" κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου στο μεταξύ) και ξυπνάς και αξία μηδέν.....οπότε κοπανιστός αέρας ήταν...κοπανιστός αέρας είναι

Χρυσός.... 1 πολύτιμο μέταλλο....ας υποθέσουμε ότι για τον Χ λόγο ξεκινάει να χάνει την αξία του..και στο τέλος μένει 1 κομμάτι μέταλλο (ας υποθέσουμε ότι έχεις 1 ράβδο χρυσού)....δεν παύει να έχεις κάτι απτό...κάτι στα χέρια σου...το άν έπεσε η αξία του δεν έχει σημασία...το βάζεις στην άκρη και εδώ είμαστε...πάλι θα γυρίσει ο τροχός 

Και στο κάτω κάτω της γραφής...καλά χρυσά τα Crypto αλλά πάντα τα μετράτε με τα Fiat....αν π.χ αυριο 1 μαγικό χεράκι σας "κόψει" την αντιστοίχιση τι χρηματοοικονομική οντότητα θα έχουν....ή να το πω αλλιώς αν δεν τα μετατρέψετε σε χρήμα κανονικό ..όσο και υποτιμημένο και να είναι.....αν δεν το ρευστοποιήσεις παραμένει το τίποτα του τίποτα....

 

[lost2]

44 λεπτά πριν, Radiatedsoul είπε

Οταν ξεκολησουν οι μεγαλοι τα λεφτα τους, θα μεινουν οι μικροι ,που αγορασουν απο δω και περα, να κρατανε την αδεια τσαντα.

Εδώ διαφωνούμε, Παρόλο που δεν έχω crypto , οι μεγάλοι δεν θα φύγουν από το crypto  για τον απλό λόγω , δεν μπορεί κανένας να ελέγξει τις λαμογιές - παρανομίες τους (και δεν βάζω μέσα εγκληματικές αγοροπωλησίες κλπ) , όσο ισχύει κάτι τέτοιο πολλοί θα έχουν τα χρήματά τους σε crypto , και όπως βλέπεις όλο και πιο πολλοί μπαίνουν στην πώληση αγαθών με crypto (και ο ίδιος ο Μανσκ) , οπότε δεν θα πεθάνει τόσο εύκολα, αλλά έτσι όπως το βλέπω θα γιγαντωθεί περισσότερο. Εγώ πάντως πιστεύω και τα λαμόγια πολιτικοί μας (πάντα με τις ευλογίες των ψηφοφόρων) έχουν πολλές καταθέσεις τους σε crypto (ένα μεγάλο ποσοστό).