Το PayPal θα επιτρέψει τις μεταφορές Bitcoin σε wallets τρίτων

[dieksodo]

4 hours ago, keysmith said:

προφανώς και προτιμώ "συμβατικά" νομίσματα. Με αυτά τον έλεγχο τον εχουν κυβερνήσεις και μπορούν να το πληθωρίσουν.

Οσο για κρυπτονομίσματα. Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες λύσεις και δεν χρειάζεται να τις βρω εγώ. Η πιο γνωστή είναι τα proof of stake blockchain  το οποίο έχει και αυτό τα θέματά του αλλά τουλάχιστον δεν καταναλώνει ενέργεια και προσωπικά το βλέπω να επικρατεί του proof of work όπως το bitcoin αλλά βέβαια αυτοί που επένδυσαν σε bitcoin θα χάσουν αν αυτά εγκαταλειφθούν. Οπότε να το περιμένετε. 

Τώρα πιο χρήμα θα έχουμε στο μακρινό μέλλον δεν ξέρω, αλλά είτε συμβατικό είτε ψηφιακό τα πολλά θα τα έχουν οι ίδιοι που τα έχουν σήμερα. Στο κοντινό μέλλον θα είναι ένα παιχνιδάκι τζόγου να κουβεντιάζουμε στα φορουμ πως την πάτησαν και εχασαν τα λεφτα τους από δηλώσεις το Ελον (ή κέρδισαν οκ). 

κατσε με μπερδεψες. Ειπες πως προτιμας να εχεις νομισματα που οι κυβερνησεις τα πληθωριζουν; Δηλαδη προτιμας αντι της ασφαλειας να βλεπεις καθε μερα τον πλουτο σου να χανει αξια; Οκ ολα θα τα ακουσουμε σε αυτη τη ζωη. Σαν την δραχμη ενα πραμα δλδ. Ωραια χρονια. 
 

δεν το ξερω αυτο που λες. Μπορει και να ισχυει. Ομως δεν εξηγει γιατι ολοι προτιμουν να σπαταλουν πορους αντι να το βρουν τσαμπε οπως λες

 

οσον αφορα του να συζητησουμε πως στο μελλον θα την εχουμε πατησει ολοι μας συμπεριλαμβανομενων των πιο εξυπνων του πλανητη ελον μασκ κτλ και εσυ ο εξυπνος καταλαβες το ψεμα του τζογου .... θα το δουμε αυτο. Αλλα για ποτε υπολογιζεις; Γιατι τα τελευταια 10 χρονια η φουσκα φουσκωνει αλλα δε λεει να σκασει παντως. 

[keysmith]

8 λεπτά πριν, dieksodo είπε

κατσε με μπερδεψες. Ειπες πως προτιμας να εχεις νομισματα που οι κυβερνησεις τα πληθωριζουν; Δηλαδη προτιμας αντι της ασφαλειας να βλεπεις καθε μερα τον πλουτο σου να χανει αξια; Οκ ολα θα τα ακουσουμε σε αυτη τη ζωη. Σαν την δραχμη ενα πραμα δλδ. Ωραια χρονια. 
 

δεν το ξερω αυτο που λες. Μπορει και να ισχυει. Ομως δεν εξηγει γιατι ολοι προτιμουν να σπαταλουν πορους αντι να το βρουν τσαμπε οπως λες

 

οσον αφορα του να συζητησουμε πως στο μελλον θα την εχουμε πατησει ολοι μας συμπεριλαμβανομενων των πιο εξυπνων του πλανητη ελον μασκ κτλ και εσυ ο εξυπνος καταλαβες το ψεμα του τζογου .... θα το δουμε αυτο. Αλλα για ποτε υπολογιζεις; Γιατι τα τελευταια 10 χρονια η φουσκα φουσκωνει αλλα δε λεει να σκασει παντως. 

ο πληθωρισμός (μεταξύ άλλων) είναι μέσο ανακατανομής του πλούτου και επιβράδυνσης (ή και ανατροπής) από τον να το έχουν λίγοι. Προφανώς πρέπει να είναι ελεγχόμενος. Χοντρικά η ιδέα είναι ότι όταν τυπώνεται χρήμα που ξαναδιανέμενται (μεσω δημοσίων υπαλλήλων, δημόσιων έργων, δανείων σε ιδιώτες ή επιχορηγήσεις κτλ). Η κυκλοφορία "νέου" χρήματος (πληθωρισμός) κάνει την αξία αυτού που έχει πλεόνασμα (αποταμιεύσεις) να μειώνεται και αυτού που έχει χρέους να μειώνεται επίσης (μικραίνει το χρέος). Είναι αυτό που κάνει η μονόπολη στην μέση του παιχνιδιού που ξανα-δείνει χρήμα στους παίκτες δίνοντας παράταση σε αυτό το παιχνίδι. 

Η Γερμανία δεν θέλει πληθορισμένο ευρώ για όσο έχει πλεονάσματα καθώς δεν την συμφέρει να τυπώνεται χρήμα (κυκλοφορεί περισσότερο και το πλεόνασμα που έχει έτσι χάνει αξία). Οι χώρες με χρέη ακριβώς το ανάποδο. Για αυτό και η σύγκρουση βορά νότου ως προς το πως πρέπει να λειτουργεί το Ευρώ (πόσο σκληρό πρέπει να είναι).

Οπότε ναι! Ο πληθωρισμός δεν είναι κακός. Μαζί με την φορολόγηση του πλούτου με διαφορετικό τρόπο συμβάλουν στην ανακατανομή του πλούτου και στην αποτροπή να συγκεντρωθεί σε λίγους. Προφανώς όπως όλα τα πράγματα πρέπει (αναγκαστικα για λόγους που δεν θα αναπτύξω εδώ) να είναι ελεγχόμενος ο πληθορισμός ενός νομίσματος. 

Η Αμερική έχει ελλειμματικούς προϋπολογισμούς από το τέλος του wwII μέχρι σήμερα και μέρος της οικονομικής της πολιτικής είναι η εκτύπωση νέου χρήματος (είναι κυρίαρχο νόμισμα). Ο Αμερικάνος έπαιρνε 30 δολάρια μηνιάτικο το 1920 και σήμερα 3000$ λόγο πληθωρισμού. Ε και;  Μια χαρά και καλύτερα είναι και τώρα και όποιος είχε το 1920 30$ στην τράπεζα καλύτερα σε κάτι να τα επενδύσει γιατί αλλιώς θα τα έχανε (και όχι τα επιτόκια δεν είναι πάντα πάνω του πραγματικού πληθωρισμού). Βέβαια αυτό δεν μπορεί να το κάνει η κάθε δραχμή καθώς δεν είναι δολάριο (παγκόσμιο νόμισμα) και δεν θα βρεθεί κάποιος να αγοράζει το χρέος σου όπως στο δολάριο (να θέλει να μαζέψει δολάρια)... Τες πα μην ξεφύγουμε.. Ο πληθωρισμός ΔΕΝ είναι κακός όσον αφορά την προσφορά του στην ανακατανομή πλούτου αν χρησιμοποιηθεί κρατικά έτσι. 

Αυτές οι "σοσιαλιστικές" πολιτικές μέσω πληθωρισμού του χρήματος γίνονται από κυβερνήσεις που ελέγχουν το χρήμα και έτσι έχουμε new deals, σχέδια Μαρσαλ κτλ κτλ.. Με τα ψηφιακά σιγά μη ο κατέχων που δεν ελέγχεται από καμία κυβέρνηση/τράπεζα μη και πληθωρίσει  το χρήμα του για να ανακατανεμηθεί. Βέβαια στο mining παράγονται καινούρια νομίσματα σε πολύ αργό ρυθμό με πάρα πολύ κόπο και μη ελεγχόμενο κεντρικά.

Οσο για το παρόν του κάθε κρυπτονομίσματος ΟΧΙ δεν ειναι ακόμα νόμισμα! Νόμισμα είναι ότι χρησιμοποιείται ευρέως για συναλλαγές καθημερινές. Αυτό όσο συγκρίνεται με πραγματικό νόμισμα (πχ δολάριο) ουσιαστικά η "αξία" του είναι μεσω αυτού και μόνο αν αλλαχθεί σε αυτό. Δλδ αν δεν σου αλλάζει κανενας το Bitcoin σε δολάρια τρίχες κέρδος και χρήματα έχεις. Μια μπαρούφα έχεις να την χαίρεσαι που ξόδεψες πραγματικό χρήμα για να την παράγεις (αγορά εξοπλισμού και αγορά ρεύματος). Ο ελον τάχα είπε ΘΑ παίρνει μπιτκοινς και θα πουλάει αυτοκίνητα αλλά το πήρε πίσω.. ΛΟΛ..

Αυτά.. Οπότε από μένα ψόφος στα κρυπτονομίσματα τουλάχιστον τα prood of work. Για τα άλλα (proof of state) πρέπει να τα μελετήσω λίγο παραπάνω αλλά έχουν κοινά προβλήματα.

[dieksodo]

21 hours ago, keysmith said:

ο πληθωρισμός (μεταξύ άλλων) είναι μέσο ανακατανομής του πλούτου και επιβράδυνσης (ή και ανατροπής) από τον να το έχουν λίγοι. Προφανώς πρέπει να είναι ελεγχόμενος. Χοντρικά η ιδέα είναι ότι όταν τυπώνεται χρήμα που ξαναδιανέμενται (μεσω δημοσίων υπαλλήλων, δημόσιων έργων, δανείων σε ιδιώτες ή επιχορηγήσεις κτλ). Η κυκλοφορία "νέου" χρήματος (πληθωρισμός) κάνει την αξία αυτού που έχει πλεόνασμα (αποταμιεύσεις) να μειώνεται και αυτού που έχει χρέους να μειώνεται επίσης (μικραίνει το χρέος). Είναι αυτό που κάνει η μονόπολη στην μέση του παιχνιδιού που ξανα-δείνει χρήμα στους παίκτες δίνοντας παράταση σε αυτό το παιχνίδι. 

Η Γερμανία δεν θέλει πληθορισμένο ευρώ για όσο έχει πλεονάσματα καθώς δεν την συμφέρει να τυπώνεται χρήμα (κυκλοφορεί περισσότερο και το πλεόνασμα που έχει έτσι χάνει αξία). Οι χώρες με χρέη ακριβώς το ανάποδο. Για αυτό και η σύγκρουση βορά νότου ως προς το πως πρέπει να λειτουργεί το Ευρώ (πόσο σκληρό πρέπει να είναι).

Οπότε ναι! Ο πληθωρισμός δεν είναι κακός. Μαζί με την φορολόγηση του πλούτου με διαφορετικό τρόπο συμβάλουν στην ανακατανομή του πλούτου και στην αποτροπή να συγκεντρωθεί σε λίγους. Προφανώς όπως όλα τα πράγματα πρέπει (αναγκαστικα για λόγους που δεν θα αναπτύξω εδώ) να είναι ελεγχόμενος ο πληθορισμός ενός νομίσματος. 

Η Αμερική έχει ελλειμματικούς προϋπολογισμούς από το τέλος του wwII μέχρι σήμερα και μέρος της οικονομικής της πολιτικής είναι η εκτύπωση νέου χρήματος (είναι κυρίαρχο νόμισμα). Ο Αμερικάνος έπαιρνε 30 δολάρια μηνιάτικο το 1920 και σήμερα 3000$ λόγο πληθωρισμού. Ε και;  Μια χαρά και καλύτερα είναι και τώρα και όποιος είχε το 1920 30$ στην τράπεζα καλύτερα σε κάτι να τα επενδύσει γιατί αλλιώς θα τα έχανε (και όχι τα επιτόκια δεν είναι πάντα πάνω του πραγματικού πληθωρισμού). Βέβαια αυτό δεν μπορεί να το κάνει η κάθε δραχμή καθώς δεν είναι δολάριο (παγκόσμιο νόμισμα) και δεν θα βρεθεί κάποιος να αγοράζει το χρέος σου όπως στο δολάριο (να θέλει να μαζέψει δολάρια)... Τες πα μην ξεφύγουμε.. Ο πληθωρισμός ΔΕΝ είναι κακός όσον αφορά την προσφορά του στην ανακατανομή πλούτου αν χρησιμοποιηθεί κρατικά έτσι. 

Αυτές οι "σοσιαλιστικές" πολιτικές μέσω πληθωρισμού του χρήματος γίνονται από κυβερνήσεις που ελέγχουν το χρήμα και έτσι έχουμε new deals, σχέδια Μαρσαλ κτλ κτλ.. Με τα ψηφιακά σιγά μη ο κατέχων που δεν ελέγχεται από καμία κυβέρνηση/τράπεζα μη και πληθωρίσει  το χρήμα του για να ανακατανεμηθεί. Βέβαια στο mining παράγονται καινούρια νομίσματα σε πολύ αργό ρυθμό με πάρα πολύ κόπο και μη ελεγχόμενο κεντρικά.

Οσο για το παρόν του κάθε κρυπτονομίσματος ΟΧΙ δεν ειναι ακόμα νόμισμα! Νόμισμα είναι ότι χρησιμοποιείται ευρέως για συναλλαγές καθημερινές. Αυτό όσο συγκρίνεται με πραγματικό νόμισμα (πχ δολάριο) ουσιαστικά η "αξία" του είναι μεσω αυτού και μόνο αν αλλαχθεί σε αυτό. Δλδ αν δεν σου αλλάζει κανενας το Bitcoin σε δολάρια τρίχες κέρδος και χρήματα έχεις. Μια μπαρούφα έχεις να την χαίρεσαι που ξόδεψες πραγματικό χρήμα για να την παράγεις (αγορά εξοπλισμού και αγορά ρεύματος). Ο ελον τάχα είπε ΘΑ παίρνει μπιτκοινς και θα πουλάει αυτοκίνητα αλλά το πήρε πίσω.. ΛΟΛ..

Αυτά.. Οπότε από μένα ψόφος στα κρυπτονομίσματα τουλάχιστον τα prood of work. Για τα άλλα (proof of state) πρέπει να τα μελετήσω λίγο παραπάνω αλλά έχουν κοινά προβλήματα.

 

μαιστα. Καταλαβαμε. Δηλαδη ο πληθωρισμος ειναι καλος για τους τζαμπατζηδες που χρωστανε και κακος για ολους εμας που κοπιαζουμε για να βγαλουμε ενα φραγκο. Εμμεσως μια ατυπη φορολογια. Μια παπαρηγα να φορολογουσημετηνπλουτοκρατια με φερετζε.  Και μετα ειναι να απορει κανεις γιατι ο κοσμος στρεφεται στα κρυπτονομισματα. 
 

εμ βεβαια οταν ερχεται ο καθε τσαρλατανος και υποσχεται διαχραφη  χρεων και αναδιανομη τον ψηφιζεις για να φας τα λεφτα των αλλων. Και οταν τελειωνει το παραμυθι με την δραχμη βρισκουμε τον νεο βλακα της υποθεσης τον γερμανο. Ο γερμανος θα παραγει πλουτο που θα πληθωριζεται και εμεις  ρεη που θα διαγραφονται. 
 

σε ευχαριστω που μας ξεκαθαρισες Γιατι ανακαλυφτηκαν τα βιτκοινς

[asotgr]

Όταν μειώνεται η αξία των χρημάτων σου λόγω πληθωρισμού, δεν αλλάζει η ψαλίδα φτωχών-πλουσίων, μειώνεται η αξία όλων των χρημάτων, οπότε δε είναι ανακατανομή.

Ακόμη κι αν γινόταν με κάποιο τρόπο, η ιστορία έχει δείξει μικρή επιτυχία των κυβερνήσεων στη μείωση των ανισοτήτων, την ανακατανομή του πλούτου, την καταπολέμηση της φτώχειας. Το αντίθετο, υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα οικονομικού στραγγαλισμού των φτωχώτερων στρωμάτων σε παγκόσμιο επίπεδο από κυβερνητικά μέτρα, χωρίς οι πολίτες να μπορούν να αντιδράσουν.

Επίσης, το αν θα κερδίσει ή θα χάσει κάποιος που θα αγοράσει κρυπτονομίσματα με σκοπό να τα πουλήσει ακριβότερα είναι παντελώς άσχετο με τη χρησιμότητά τους. Εδώ οι άνθρωποι τζογάρουν (νόμιμα!) στο όνομα του παιδιού του πριγκηπικού(;) ζευγαριού Χάρυ-Μέγκαν, δε θα τζογάρουν στο BTC;

Κανείς δεν είπε ότι τα κρυπτονομίσματα είναι "δίκαια" ή ότι θα μειώσουν τις οικονομικές ανισότητες. Είναι απλώς εναλλακτικά εργαλεία για να κάνει κανείς συναλλαγές χωρίς επίσημο νόμισμα, κάτι σαν ανταλλαγή προϊόντων (η οποία είναι σήμερα παράνομη αν δεν καταβάλεις φόρο!).

Πιστεύω ότι αν τα κρυπτονομίσματα καταφέρναν να έχουν την επιτυχία της ευρείας αποδοχής, οι κυβερνήσεις και οι τράπεζες θα έκαναν ό,τι μπορούσαν για να τεθούν εκτός νόμου, γιατί αυτό θα σήμαινε ότι κάποιος μπορεί να ζήσει χωρίς αυτούς. Για τις μεν κυβερνήσεις υπάρχει ένα θεσμικό και κοινωνικό υπόβαθρο που τις καθιστά απαραίτητες, όμως οι τράπεζες σήμερα μόνο με πλάγιους τρόπους επιβολής εμφανίζονται ως χρήσιμες και απαραίτητες για την οικονομία και τους πολίτες.

Κάθε μέσο που προσφέρει εναλλακτικές σε μια τέτοια πραγματικότητα μπορεί να είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, ακόμα και για την άσκηση πίεσης από τους πολίτες (προς κυβερνήσεις και τράπεζες).

 

[keysmith]

βεβαίως και γίνεται ανακατανομή. Παιδιά δεν μπορώ να εξηγώ οικονομικά εδώ. Γκουγκλαρετε λίγο αν σας ενδιαφέρει. Αλλά πάμε μια μηπως το καταλάβετε.

Ενα απλό παράδειγμα. Εστω ένας κόσμος (μονόπολη) ένας νόμισμα (δολάρια μονόπολης). Κυκλοφορούν 1000$ (ας πούμε δολάρια). Σε 10 χρόνια λόγω ότι κάποιοι ειναι καλύτεροι επιχειρηματίες έχουν μαζέψει 10 άνθρωποι τα 500$ (50$ ο καθένας) και άλλοι 100 τα άλλα 500$ (5$ ο καθένας) και άλλοι 100 δεν έχουν ούτε ένα δολάριο (0$) αλλά χρωστάνε μερικά ή δεν χρωστάνε καθόλου (για να μην ρωτήσετε που χρωστάνε και μπερδεύεστε). 

Το κράτος (η τράπεζα στην μονόπολη) τυπώνει ΑΛΛΑ 1000$ που θα ρίξει στην αγορά "δίκαια" σε όλους ή όπως νομίζει αυτή δίκαια (πχ μόνο στους "φτωχούς"). Από την στιγμή που υπάρχουν άλλα 1000$ στην αγορά ΟΛΟΙ που είχαν πλεόνασμα χάνουν το 50% της αξία τους που έχει περάσει στο κράτος καθώς αυτό το 50% θα το ξανα-μοιράσει όπως θέλει.  Εννοείτε πως αυτοί που χρωστάνε τώρα έχουν το μισό πραγματικό χρέος. Αυτοί που δεν χρωστάνε αν και έχασαν 50% επειδή θα ξαναμοιραστεί χρήμα αφού άλλο τόσο τυπώθηκε (δλδ τόσο όσο χάθηκε) δεν σημαίνει ότι θα ξαναπάρουν το ποσό που έχασαν. Το κράτος θα δώσει πχ μόνο σε αυτούς που είναι με 5$ ενώ αυτοί που είχαν 50$ δεν παίρνουν τπτ (ή αν το καταλαβαίνεται λίγο πιο πολύπλοκο έστω θα πάρουν όλοι από 10$ που θα πει αυτός που είχε 5$ είναι σαν να παίρνει "παλιά" 5$ που ουσιαστικά τα πήρε από του πλούσιους που έχασαν 25$ ο καθένας για να πάρουν 5$ δλδ έχασαν 20$ που πήγαν στους "φτωχους"). Αρα τα ΝΕΑ 1000$ (που η αξία τους είναι τα μισά παλιά) ξαναμοιράζεται από το κράτος εκεί που αυτό θέλει. Αυτό ειναι ανακατανομή πλούτου δλδ ένας από τους τρόπους να γίνει. Οι άλλοι είναι η φορολογία μη συμμετρικά (τα μεγαλύτερα εισοδήματα πληρώνουν περισσότερους φόρους και αναλογικά και σε απόλυτες τιμές) και ασφαλώς οι.. "επαναστάσεις" "πόλεμοι" κτλ δλδ υφαρπαγή με βία του πλούτου του άλλου (αλλά γιατί? αφού υπάρχει ο πληθωρισμός).

Το αν είναι δίκαιο (κάποιος γκρίνιαξε για τους "μπαταξίδες" αλλά δεν έχει ιδέα πως παει αυτό και κάνει σταν την Γερμανία με το Ευρώ) ή όχι δίκαιο εξαρτάται την κοσμοθεωρία του καθενός. Αν ρωτάς εμένα ΕΝΟΕΙΤΑΙ είναι δίκαιο! Γιατί αλλιώς γρηγορότερα ο πλούτος θα μαζευτεί σε λίγους (και αυτοί δεν θέλουν να σταματήσει η μονόπολη βεβαια, κάπως θα το ξαναμοιράσουν αλλα οκ.. άλλη ιστορία). 

Τα άλλα δεν τα σχολιάζω. βαριέμαι να γράφω.. Τα κρυπτονομίσματα στην σημερινή τους μορφή έχουν κάποιο πληθωρισμό (παράγονται νέα bitcoins) αλλά ο ηλίθιος τρόπος εκθετικής αύξησης της απαιτούμενης ενέργειας (αν πας να βγάλεις πολλά, πολλοί τόσο πιο δύσκολο θα γίνει) τα καθιστά προβληματικά. Αναφέρομαι στα proof of Work αλλά αντίστοιχα προβλήματα έχουν τα PoS (αλλά αυτά πρέπει να τα μελετήσω καλύτερα για να μιλήσω πιο σίγουρα).  Άσε που το νέο χρήμα των bitcoins δεν πάει σε κάποιο κράτος να το μοιράσει κατά πως θέλει όπως γίνεται με το πραγματικό χρήμα όταν πληθωρίζεται (βλέπε Αμερική πόσα δολάρια "τυπώνει" καθε τόσο αυξάνοντας απλά το.. "χρέος της" (λολ) και που πρόσφατα με τον κορονοιό κάνει και η Ευρώπη με το Ευρώ).  

Αυτά και ζήτω ο ελεγχόμενος πληθωρισμός! 

Υ.Γ. παραπάνω λέω να ΜΗΝ γράψω στο θέμα. Στην τελική ειναι φορουμ πληροφορικών. 

 

αυτά. καλό mining, προσωπικά προτιμώ να αγοράσω την άλλη συλλεκτική βλακεία που ανταλλάσσεται με κανονικό χρήμα, τα.. ξέρω γω Rolex.. Και αυτά ανεβαίνει η αξία τους ή δεν χάνουν την αξία τους παρόλο που παράγονται νέα.. (θα μπορούσαν να τα λένε και Rolex-coin 😛 )..

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2021 από keysmith

[Επισκέπτης]

Στις 3/6/2021 στις 9:59 ΜΜ, keysmith είπε

βεβαίως και γίνεται ανακατανομή. Παιδιά δεν μπορώ να εξηγώ οικονομικά εδώ. Γκουγκλαρετε λίγο αν σας ενδιαφέρει. Αλλά πάμε μια μηπως το καταλάβετε.

Ενα απλό παράδειγμα. Εστω ένας κόσμος (μονόπολη) ένας νόμισμα (δολάρια μονόπολης). Κυκλοφορούν 1000$ (ας πούμε δολάρια). Σε 10 χρόνια λόγω ότι κάποιοι ειναι καλύτεροι επιχειρηματίες έχουν μαζέψει 10 άνθρωποι τα 500$ (50$ ο καθένας) και άλλοι 100 τα άλλα 500$ (5$ ο καθένας) και άλλοι 100 δεν έχουν ούτε ένα δολάριο (0$) αλλά χρωστάνε μερικά ή δεν χρωστάνε καθόλου (για να μην ρωτήσετε που χρωστάνε και μπερδεύεστε). 

Το κράτος (η τράπεζα στην μονόπολη) τυπώνει ΑΛΛΑ 1000$ που θα ρίξει στην αγορά "δίκαια" σε όλους ή όπως νομίζει αυτή δίκαια (πχ μόνο στους "φτωχούς"). Από την στιγμή που υπάρχουν άλλα 1000$ στην αγορά ΟΛΟΙ που είχαν πλεόνασμα χάνουν το 50% της αξία τους που έχει περάσει στο κράτος καθώς αυτό το 50% θα το ξανα-μοιράσει όπως θέλει.  Εννοείτε πως αυτοί που χρωστάνε τώρα έχουν το μισό πραγματικό χρέος. Αυτοί που δεν χρωστάνε αν και έχασαν 50% επειδή θα ξαναμοιραστεί χρήμα αφού άλλο τόσο τυπώθηκε (δλδ τόσο όσο χάθηκε) δεν σημαίνει ότι θα ξαναπάρουν το ποσό που έχασαν. Το κράτος θα δώσει πχ μόνο σε αυτούς που είναι με 5$ ενώ αυτοί που είχαν 50$ δεν παίρνουν τπτ (ή αν το καταλαβαίνεται λίγο πιο πολύπλοκο έστω θα πάρουν όλοι από 10$ που θα πει αυτός που είχε 5$ είναι σαν να παίρνει "παλιά" 5$ που ουσιαστικά τα πήρε από του πλούσιους που έχασαν 25$ ο καθένας για να πάρουν 5$ δλδ έχασαν 20$ που πήγαν στους "φτωχους"). Αρα τα ΝΕΑ 1000$ (που η αξία τους είναι τα μισά παλιά) ξαναμοιράζεται από το κράτος εκεί που αυτό θέλει. Αυτό ειναι ανακατανομή πλούτου δλδ ένας από τους τρόπους να γίνει. Οι άλλοι είναι η φορολογία μη συμμετρικά (τα μεγαλύτερα εισοδήματα πληρώνουν περισσότερους φόρους και αναλογικά και σε απόλυτες τιμές) και ασφαλώς οι.. "επαναστάσεις" "πόλεμοι" κτλ δλδ υφαρπαγή με βία του πλούτου του άλλου (αλλά γιατί? αφού υπάρχει ο πληθωρισμός).

Το αν είναι δίκαιο (κάποιος γκρίνιαξε για τους "μπαταξίδες" αλλά δεν έχει ιδέα πως παει αυτό και κάνει σταν την Γερμανία με το Ευρώ) ή όχι δίκαιο εξαρτάται την κοσμοθεωρία του καθενός. Αν ρωτάς εμένα ΕΝΟΕΙΤΑΙ είναι δίκαιο! Γιατί αλλιώς γρηγορότερα ο πλούτος θα μαζευτεί σε λίγους (και αυτοί δεν θέλουν να σταματήσει η μονόπολη βεβαια, κάπως θα το ξαναμοιράσουν αλλα οκ.. άλλη ιστορία). 

Τα άλλα δεν τα σχολιάζω. βαριέμαι να γράφω.. Τα κρυπτονομίσματα στην σημερινή τους μορφή έχουν κάποιο πληθωρισμό (παράγονται νέα bitcoins) αλλά ο ηλίθιος τρόπος εκθετικής αύξησης της απαιτούμενης ενέργειας (αν πας να βγάλεις πολλά, πολλοί τόσο πιο δύσκολο θα γίνει) τα καθιστά προβληματικά. Αναφέρομαι στα proof of Work αλλά αντίστοιχα προβλήματα έχουν τα PoS (αλλά αυτά πρέπει να τα μελετήσω καλύτερα για να μιλήσω πιο σίγουρα).  Άσε που το νέο χρήμα των bitcoins δεν πάει σε κάποιο κράτος να το μοιράσει κατά πως θέλει όπως γίνεται με το πραγματικό χρήμα όταν πληθωρίζεται (βλέπε Αμερική πόσα δολάρια "τυπώνει" καθε τόσο αυξάνοντας απλά το.. "χρέος της" (λολ) και που πρόσφατα με τον κορονοιό κάνει και η Ευρώπη με το Ευρώ).  

Αυτά και ζήτω ο ελεγχόμενος πληθωρισμός! 

Υ.Γ. παραπάνω λέω να ΜΗΝ γράψω στο θέμα. Στην τελική ειναι φορουμ πληροφορικών. 

 

αυτά. καλό mining, προσωπικά προτιμώ να αγοράσω την άλλη συλλεκτική βλακεία που ανταλλάσσεται με κανονικό χρήμα, τα.. ξέρω γω Rolex.. Και αυτά ανεβαίνει η αξία τους ή δεν χάνουν την αξία τους παρόλο που παράγονται νέα.. (θα μπορούσαν να τα λένε και Rolex-coin 😛 )..

Περι πληθωρισμου ενος κρατικου νομισματος και με λιγα λογια:

Οταν εχεις στα χερια σου οποιοδηποτε κρατικο νομισμα, η αγοραστικη του αξια ειναι ζητημα πολιτικης αποφασης. Η οποια εμπιστοσυνη σε αυτο, αρχιζει και τελειωνει εκει, δηλαδη στην εμπιστοσυνη που υπαρχει στους πολιτικους. Η ιστορια εχει δειξει οτι σχεδον ολα τα νομισματα, ολων των κρατων εχουν καταρρευσει κατα καιρους, λογω πολιτικων αποφασεων κατα κυριο λογο (με βασικοτερο αιτιο των πληθωρισμο-τυπωνε, τυπωνε). Εξαιρεση ειναι το δολλαριο και η στερλινα, ομως κι αυτα εχουν διαρκως πτωτικη πορεια ως προς την αξια τους και μια σημαντικη αιτια ειναι ο ανεξελεγκτος πληθωρισμος τους, ειδικα τα τελευταια χρονια.

Παμε τωρα στις ανακριβειες που γραφεις για τα cryptocyrrencies:

Το bitcoin δεν ειναι πληθωριστικο νομισμα. Βαση του whitepaper του εχει ενα συγκεκριμενο max supply το οποιο θα το πιασει μια συγκεκριμενη ημερομηνια και παει και τελειωσε. Οταν υπαρχει max supply, ξερεις με το καλημερα μεχρι ποτε και μεχρι ποσο μπορει να πληθωριστει. Ειναι δηλαδη απολυτα ελεγχομενο και εχει και τελος ο πληθωρισμος του. Ακομα σημαντικοτερο, ειναι ξεκαθαρο το πρωτοκολο σε ολους, χαρτι και καλαμαρι.

Δευτερον, αναφερεις οτι το mining, καθιστα προβληματικα τα PoW currencies (δεν εξετάζω καν τα PoS). Προβληματικά ως προς τι; Αναφέρεσαι σε προβλήματα αόριστα, αλλά δεν μας λες για ποιά προβλήματα μιλάς.

Λες, ζητω ο ελεγχομενος πληθωρισμος. Συμφωνω. Αυτος φαινεται αν ειναι ελεγχομενος ή οχι, εκει που υπαρχουν whitepapers (cryptocurrencies) ή οταν το κοστος παραγωγης ξεπερνα την αξια του asset, αρα δεν εχει νοημα η παραγωγη (πχ χρυσός). Στα κρατικα νομισματα οχι μονο δεν υπαρχει κανενος ειδους ελεγχος στο ποσο θα πληθωριστουν, αλλα ουτε καν γνωστοποιειται σε κανεναν. Τωρα αν ως ελεγχο εννοεις το γεγονος οτι ελεγχονται απο 1-2 πολιτικους σε καθε χωρα ναι, συμφωνουμε... Ο καθε πολιτικος για τον οιοδηποτε σκοπο τυπωνει κατα βουληση, οσα κι οποτε θελει. Και τα μοιραζει επισης οπου και οποτε θελει.

ΥΓ. Τα ρολεξ δεν ειναι επενδυτικο asset...Ουτε και διατηρουν την αξια τους, κατα κανονα, εκτος αν μας μιλας για κανενα χρυσο/σπανιο ρολεξ που τη διατηρει πρωτα λογω του μεταλλου (καθως ο χρυσος ειναι πραγματι επενδυτικο asset και asset διασφαλισης αξιας), κι επειτα λογω σπανιοτητας. Παρ'ολα αυτα τα mainstream rolex χανουν την αξια τους οσο την χανουν και τα....seiko. Σορρυ που στο χαλαω, ειδικα σε περιπτωση που το κεφαλαιο σου το εχεις μετατρεψει σε....ρολεξ της σειρας για να διασφαλισεις την αγοραστικη σου δυναμη εναντι του πληθωρισμου...Αλλωστε αν παμε στην περιεργη λογικη σου που αντιμετωπιζει τα ρολεξ σαν επενδυτικο asset, ε, ως...asset  είναι κι αυτο ακρως πληθωριστικο αφου καθε χρονο παραγονται 1000δες. Μαντεψε λοιπον τι διασφαλιση αγοραστικης δυναμης εναντι του πληθωρισμου κανεις, οταν απο το ενα πληθωριστικο asset πας στο αλλο...Μονο τους τραπεζικους λογαριασμους της ρολεξ θα ελεγα οτι διασφαλιζεις...

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2021 από BackFromHell

[Doubt]

Κάτι έχετε καταλάβει λάθος για τον πληθωρισμό.

Πληθωρισμός σημαίνει πως όταν εγώ θα έχω μαζέψει τα χρήματα που χρειάζονται για να αγοράσω το σπίτι που θέλω τώρα, το σπίτι θα κοστίζει συν 20, συν 30, συν 50 ή και συν 100% πάνω γιατί τα χρήματα που έβγαλα με τον κόπο μου υποτιμήθηκαν λόγω πληθωρισμού.

Επίσης, στη Μονόπολη, τα χρήματα δεν είναι όλα δανεικά τα οποία πρέπει να ξεπληρωθούν με τόκο μέσω φορολογίας. Και ποιος τους πληρώνει τους φόρους; Οι έχοντες;

Ξέρετε κι άλλα τέτοια να γελάσουμε;