Το PayPal θα επιτρέψει τις μεταφορές Bitcoin σε wallets τρίτων

[Επισκέπτης]

Θα ελεγε κανεις οτι το PayPal ανηκει στον Ελον Μασκ.

[Dr_Pepper]

  

10 ώρες πριν, keysmith είπε

Από που να το πιάσεις. Ας αφήσουμε την προφανή παράνοια να δίνεις οικονομική (!) αξία σε μαθηματικές πράξεις που κάνει μία υπολογιστική μηχανή. Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό. Αυτό γιατί αυξάνεται ολοένα και περισσότερο η δυσκολία παραγωγής Bitcoins όσο περισσότεροι προσπαθούν να κάνουν Mining και άρα η παγκόσμια ηλεκτρική ενέργεια που σπαταλάται σε αυτό. Τα ποσά ρεύματος που σπαταλιόνται άνευ λόγου είναι πλέον υπολογίσιμα και επιπλέον δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

Εδώ μια οικονομοτεχνική ανάλυση της ηλιθιότητας του proof of Work. 

 

Θα προσπεράσω την "Οικονομοτεχνική ανάλυση" Του άγγελου κυρίτση  (ενός τύπου που κάθεται και λέει τα δικά του στο youtube  σε ένα ψυχαγωγικού τύπου κανάλι και δεν έχει καμία σχέση με το θέμα για όσους δεν τον ξέρουν)

 

Και πάμε στα άλλα επιχειρήματα βασικά προτού πάμε στα επιχειρήματα να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράματα γιατι ενώ υπάρχουν πάνω απο μια δεκαετία τα crypto (παρεμπιπτόντως μπορείς να μου πεις 1 φούσκα που άντεξε έστω τα μισά χρόνια; ) υπάρχει ακόμη τεράστια άγνοια για το θέμα σε ένα σεβαστό κομμάτι του πληθυσμού στην χώρα μας αλλά και έξω απλά σε μικρότερο βαθμό. 

 

Τα crypto γενικά (αλλά ας πάρουμε συγκεκριμένα το bitcoin που ειναι πιο γνωστό αλλά έτσι και αλλιώς τα περισσότερα αν όχι όλα που θα πω εφαρμόζουν και στα υπόλοιπα ) 

Τα crypto ειναι νομίσματα η διαφορά τους απο τα "παραδοσιακά" νομίσματα (FIAT) όπως το μεξικάνικό πέσο το ευρώ το δολάριο κτλ είναι ότι είναι αποκεντρωμένα 

 

Δηλαδή δεν υπάρχει μια αρχή που να τα ελέγχει ή που να πρέπει να την εμπιστεύεσαι ότι κρατάει σωστά και δίκαια τα βιβλία (κιτάπια)  όπως συμβαίνει τώρα με τα FIAT που τα ελέγχουν οι κεντρικές τράπεζες του κάθε FIAT που ουσιαστικά ειναι ένα μάτσο απο Εβραίοι τραπεζίτες (και άλλες εθνικότητες αλλά κυρίως Εβραίοι -δεν έχω κανένα θέμα με το έθνος των Εβραίων ή τον λαό του Ισραήλ αλλά τι να κάνουμε έτσι ειναι αυτή ειναι η καταγωγή πχ των Rothchild, Bethmann,Rockefeller κτλ που φυσικά την δικιά τους πάρτι κοιτάνε δεν ειναι ότι το κράτος του Ισραήλ τους διατάζει ή πως οι Εβραίοι σαν έθνος ευθύνονται για τις πράξεις τους αλλά φυσικό είναι όπως πχ ο Ωνάσης πριν πεθάνει κοιτούσε λίγο και την Ελλάδα έτσι υποθέτω κοντά στον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα και με αυτούς)  

 

που εκτυπώνουν χαρτάκια χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα πέρα απο την πίστη που έχεις εσύ και ο καθένας σε αυτά και τα εκτυπώνουν κατα το δοκούν και σε αριθμό που θέλουν αυτοί και τα χρησιμοποιούν για να ασκήσουν πολιτικές και άλλες επιρροές (όπως για παράδειγμα η ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα που δίνει τζάμπα χρήμα με μηδενικό σχεδόν επιτόκιο στην VolksWagen και καλά για να αυξήσει την παραγωγή αλλά η ίδια απλά τα διαμοιράζει σαν bonus στα μεγαλοστελέχη της) 

 

 

Με το bitcoin (και τα υπόλοιπα crypto ) δεν υπάρχουν τέτοια είναι ένα κιτάπι/βιβλίο (που το λέμε blockchain) που κρατάει λογαριασμούς και δεν το ελέγχει κανένας ούτε μπορεί να το αλλάξει ακόμη και αν ήθελε και ήταν ισχυρός (εξού και το όνομα απο την λέξη/επιστήμη της κρυπτογράφησης, είναι όλα κρυπτογραφημένα δηλαδή) 

 

Δεν χρειάζεται εμπιστοσύνη μεταξύ των συμμετεχόντων και δεν υπάρχει αφεντικό (και για να μπορεί να συμβεί αυτό γίνονται μαθηματικές πράξεις δεν δίνουμε αξία δηλαδή στις μαθηματικές πράξεις, αλλά αντιθέτως οι μαθηματικές πράξεις δίνουν αξία στο νόμισμα είναι λεπτή η διαφορά των δύο αυτών προτάσεων αλλά σημαντική  πχ όπως για παράδειγμα το δολάριο έχει μια αξία επειδή εμπιστεύεσαι τις ΗΠΑ - αν και όλο πέφτει αυτή η αξία λόγω των χρεών της και του πληθωρισμού επειδή συνεχώς εκτυπώνουν κιάλλα για να το καλύψουν και έτσι μειώνεται η εμπιστοσύνη σε αυτό και άρα η αξία του εξού και ειναι κάτω σε σχέση με το ευρώ ή όπως το μπολιβάρ Βενεζουέλας δεν έχει καθόλου αξία επειδή κανένας δεν εμπιστεύεται την Βενεζουέλα έτσι και το bitcoin έχει αξία σαν νόμισμα επειδή εμπιστεύονται την τεχνολογία.  ) 

 

Αξία αποκτάει βέβαια όπως και κάθε άλλο νόμισμα και για επιπρόσθετους λόγους (προσφορά ζήτηση, χρησιμότητα, παραγωγή κτλ) η πρώτη φορά που απέκτησε αξία πχ το bitcoin σαν νόμισμα ήταν όταν κάποιος αγόρασε 2 πίτσες με bitcoin (αξία σημερινή γύρο στα 500 εκατομμύρια δολάρια αν δεν κάνω λάθος) όλοι γελάνε με τον τύπο που το έκανε αλλά δεν καταλαβαίνουν ότι η πράξη του δεν επέφερε ζημιά σε αυτό αλλά ήταν θεμελιώδης λίθος που σφράγισε το bitcoin σαν νόμισμα και του έδωσε αξία σήμερα μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα με bitcoin απο το να πληρώσεις τα δίδακτρα σου σε διάφορα πανεπιστήμια μέχει να αγοράσεις ακίνητα κτλ και όσο πάει απλά εξαπλώνεται καλή ώρα η απο πάνω είδηση.

Σημαντικό ειναι να σημειωθεί ότι σε χώρες με κατεστραμμένες οικονομίες και υπερπληθωρικά νομίσματα (πχ σε Αφρική ασία κτλ) το bitcoin και άλλα crypto βοηθάνε τις τοπικές οικονομίες να μπορούν να συναλλάξουν αγαθά και υπηρεσίες πιο εύκολα. 

 

Τώρα πάμε στα επιχειρήματα που έθεσες: 

10 ώρες πριν, keysmith είπε

Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό

Μεγίστη ουρμπανιά  Ναι το bitcoin καίει αρκετή ενέργεια αν το δούμε απλά σαν απόλυτο τιμή  φαίνεται μεγάλος αριθμός αλλά είναι και φυσιολογικό γιατί μιλάμε για ένα δίκτυο παγκόσμιας κλίμακας με εκατομμύρια συμμετέχοντες  δεν θα έκαιγε  όσο ρεύμα καις εσύ στο σπίτι σου!

Αν το συγκρίνουμε με άλλα τέτοια δίκτυα θα δεις ότι δεν καίει σχεδόν τίποτα για το μέγεθος του ειδικά σε σύγκριση με το τραπεζικό δίκτυο 

 

 

Το gaming  (δηλαδή το σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού που παίζει παιχνίδια τύπο call of duty supermario κτλ στον υπολογιστή ή σε κονσόλα )  καίει παραπάνω ενέργεια απο το bitcoin

 

 

 

Εδώ επίσης να σημειώσουμε 3 σημαντικά σημεία για την κατανάλωση ενέργεια του bitcoin

 

1) Με το πέρας του χρόνου αυξάνεται η αποδοτικότητα (με καλύτερες τεχνολογίες) και άρα πέφτει η κατανάλωση

2) Το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας που καταναλώνουν οι παραγωγοί bitcoin προέρχεται απο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (https://www.jbs.cam.ac.uk/wp-content/uploads/2021/01/2021-ccaf-3rd-global-cryptoasset-benchmarking-study.pdf)

Και αυτό όχι (αναγκαστικά) επειδή είνοι οικολόγοι όσοι παράγουν bitcoin πολύ απλά επειδή τους συμφέρει οικονομικά  είτε να κάνουν πχ ένα οικόπεδο με φωτοβολταϊκά για να τροφοδοτήσουν το εργοστάσιο με τα asics τους είτε να νοικιάζουν ρεύμα απο κάποιον με ανεμογεννήτριες κτλ σε σχέση με το να πληρώνουν την "ΔΕΗ" (ήδη βλέπεις στον 1ο πίνακα πόσο μικρή ποσότητα διοξειδίου του άνθρακα παράγεται λόγω bitcoin) και κοντά στον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα... 

Εδώ εγώ που είμαι ένα τίποτα σε σχέση με "τους μεγάλους παραγωγούς" και έχω στα σκαριά να βάλω φωτοβολταϊκά στην σκεπή της αποθήκης που έχω τα μηχανήματα μου γιατί υπολόγισα πως σε βάθος χρόνου και μάλιστα όχι ιδιαίτερα μεγάλο με συμφέρει. 

 

3) η παραγωγή ενέργειας δεν ειναι "on demand" δηλαδή δεν παράγεται ακριβώς όση ενέργεια καταναλώνεται ανα δευτερόλεπτο, υπάρχει μια σταθερή παραγωγή που ειναι μεγαλύτερη της κατανάλωσης όλο το υπόλοιπο ρεύμα απλά ειναι απώλεια/φύρα

Η ύπαρξη του bitcoin χρησιμοποιεί αυτό το ρεύμα που αν δεν ήταν το bitcoin θα ήταν φύρα και έτσι α) βοηθάει την οικονομία β) δημιουργεί θέσεις εργασίας  (όχι μόνο στον τομέα της παραγωγής ηλεκτρισμού αλλά γενικά σε όλη την διαδικασία πχ σε αυτούς που κατασκευάζουν μηχανήματα, οι κούριερ , αυτοί που νοικιάζουν χώρους, ηλεκτρολόγοι/συντηρητές κτλ κτλ κτλ μεγάλη λίστα ) 

 

10 ώρες πριν, keysmith είπε

δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

 

ASIC διαφορετικού τύπου χρησιμοποιούν και οι τράπεζες και τέλος τα ASIC δεν έχουν καμία σχέση με το global shortage σε ηλεκτρονικά τσιπάκια γιατί κατασκευάζονται κυρίως Inhouse απο συγκεκριμένες εταιρίες και δεν έχει σχέση με το bitcoin γενικότερα, άλλα cryptos κάνουν χρήση μαζικά παραγόμενων εξαρτημάτων πχ κάρτες γραφικών (ETH κτλ) σκληροί δίσκοι (chia κτλ ) επεξεργαστές (monero κτλ) αλλά το κυρίως πρόβλημα ειναι η πανδημία και η καταναλωτική μανία εξ αυτής οι miners δεν ειναι κάν κοντά στην κατανάλωση για να δημιουργήσουν (απο μόνοι τους χωρίς τους άλλους) πρόβλημα πχ  η nvidia αναφέρει 100-300$ εκατομμύρια κέρδος απο miners  το q4 2021 (σε συνολικό τζίρο για την ίδια περίοδο 5δις που φυσικά ειναι το συνολικό αλλά 2.5 δίς ειναι το gaming revenue https://www.tomshardware.com/news/nvidia-q4-earnings-100-300-million-dollars-cryptocurrency-mining  με άλλα λόγια πολύ μικρό αντίκτυπο οι miners )

Και αυτό μπορείς να πας να το διαπιστώσεις και στο forum εδώ για το mining όπου το 90% αν όχι παραπάνω ειναι άτομα που έχουν gaming PC με μια δύο κάρτες και κάνουν mining όταν δεν χρησιμοποιούν το PC για gaming. 

8 ώρες πριν, keysmith είπε

ΑΥΞΑΝΕΙ τις αδικίες υπέρ των εχόντων πραγματικό χρήμα

Ποιο "πραγματικό χρήμα"; και τα δύο ειναι αέρας και τα FIAT βασικά ακόμη περισσότερος αέρας μιας και εκτυπώνονται κατα το δοκούν μια μικρής ομάδας ιδιωτών τραπεζιτών.

 

8 ώρες πριν, keysmith είπε

Και ενώ με το πραγματικό νόμισμα το κράτος με τον έλεγχο πάνω σε αυτό μπορεί να κάνει (κάποια) κοινωνική πολιτική

Το κράτος φίλε μου δεν ελέγχει το νόμισμα του καλημέρα έχει απλά έναν εκπρόσωπο/εντολοδόχο αν μπορούσε να το ελέγξει δεν θα είχαμε και την κρίση στην ευρώπη. 

 

Τέλος η κοινωνική πολιτική ασκείται βάσει των εσόδων του κράτους (ΑΕΠ κτλ) τα κρυπτονομίσματα δεν βάζουν φρένο σε αυτό 

 

8 ώρες πριν, keysmith είπε

τίποτα τέτοιο και ο ρυθμός που θα μαζεύεται/συσσωρεύεται περισσότερος "πλούτος" (κρυποτονομίσματα) σε λιγους θα μπορεί να είναι πολλαπλάσιος του κανονικού χρήματος. Δλδ αν ήταν το μόνο "Χρήμα" (είχε εκτοπίσει το συμβατικό) κοινωνικά κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους πιο γρήγορα και εύκολα από το συμβατικό χρήμα χωρίς να είμαι σίγουρος τι άμυνες έχει κάποιος σε αυτό όπως πχ με το πραγματικό χρήμα. 

Το έχεις πάρει απο την ανάποδη τα FIAT (αυτό που λες "πραγματικό χρήμα" ) κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους (γιατί οι πλούσιοι εκτυπώνουν όσα θέλουν τα δίνουν σε φίλους τους και η αξία τους πληθωριζεται ενώ παράλληλα το μηνιάτικο σου σε απόλυτη τιμή παραμένει το ίδιο και πέφτει η αγοραστική αξία του)  και μαζεύονται όλα σε λίγους στο 1% του πληθυσμού βασικά , καλωσόρισες στον πλανήτη γη. 

Τα crypto ακριβώς έχουν άμυνες για αυτό τόσο επειδή δεν ειναι πληθωρικά (ο αριθμός/απόθεμα είναι πεπερασμένος) 
όσο επειδή έχουν πολλές διαιρέσεις (πχ 1 bitcoin ειναι 100.000.000 satoshi 1 ευρώ ειναι 100 cent) και τέλος για πολλοστή φορά ειναι αποκεντρωμένα. 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από Dr_Pepper

[keysmith]

δεν εχεις καταλάβει πότε τελειώνει η μονόπολη; Οταν ένας μαζέψει όλο το "χρήμα" που κυκλοφορεί και καταλάβει ολα τα resources. Μια φορά στην μέση του παιχνιδιού ξαναμοιράζει η τράπεζα χρήμα (το πληθωρίζει) και έτσι αυτοί που έχουν τα πολλά ΄χανουν από το χρήμα τους ενώ αυτοί που δεν έχουν ή χροστούν (αποκτούν χρήμα ή μειώνεται το χρέος τους). Αν νομίζεις ότι ο ελεγχόμενος πληθωρισμός που (δεν έχεις στο το bitcoin) είναι "κακό πράγμα" για την κοινωνία γενικότερα, γελιέσαι. Τα άλλα περί εβραίων δεν θα τα σχολιάσω σοβαρά γιατί θα πρέπει να καταφύγω στο παρελθών να κατηγορήσω τους Ελληνες του Ρωμαίους ή δυτικότερα τους... ξέρω γω αρχαίους "τσιν" (κινέζους) κτλ. Ο πλούτος και η διαχείρισή του δεν έχει έθνος και θεό  και δεν θα μπούμε σε τετοιες κουβέντες στα σοβαρά. 

Οσα για το "παράγεται με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας" γέλασα περισσότερο. Για να μην τα πολυλογώ, Ε και; Τι σοφιστικό επιχείρημα είναι αυτό; Είναι σαν να καλλιεργείς την γη ςε ολοένα και πιο ανησυχητικά ποσοστά (που ανεβαίνουν γρήγορα μπορεί και εκθετικά) για να παράγεις ένα "άχρηστο" φυτό που στο τέλος η μόνη αξία του είναι να το βλέπεις αντί στην ίδια γη να καλλιεργείς πραγματική τροφή να φάει ο κόσμος. Η δεν θέλουν κοπο και επένδυση οι μηχανές που παράγουν ρεύμα από ενανενόσυμες πηγές ενέργειας και εσύ αντί να χρησιμοποιείς το ρεύμα σε κάτι χρήσιμο το πετάς σε.. "θερμότητα" άεργη στον αέρα αντί να ηλεκτροδοτεί μία πόλη;.. Ομοιως και τα ASIC που αν δεν χρησιμοποιούν nvidia δεν συμμένει δεν συμβάλουν στην έλλειψη κυκλομάτων αλλά εντάξει αυτό ειναι το τελευταίο που είναι κακό στο bitcoin. 

Το κρυπτονόμισμα θα το φτιάχνουν οι έχοντες την δυνατότητα να αγοράσουν μηχανές ΑΣΙΚ (πλούσιοι) ή και όχι να αγοράσουν αλλά ή/και με μεθοδευμένες τακτικές θα/να αυξήσουν το μερίδιό τους μειώνοντας το ποσοστό κάποιοι πιο αδύναμου παίχτη που ξέχασε λιγο να προσαρμοστεί στην πρώτη τεχνολογική αναβάθμιση. Για αυτό δεν θα πετύχει ποτέ η ιδέα του μη ελεγχόμενου χρήματος. Είδη άρχισαν να μπαίνουν "φραγατοι" πλουτοκράτορες ειδικοί ("εβραίοι", μασόνοι, ελ, αγγλοσάξονες και δεν ξερω γω lol 😛 ) να "επενδύουν" στον χώρο και ο κάθε "μάγκας" τεχνικός που νομίζει ότι επειδή τεχνικά καταλαβαίνει  τι θα πει mining και ίσως το ξεκίνησε και από τους πρώτους θα κερδίσει από αυτό θα μπει στη "θέση" του.. Το βιτκοιν σταματά να είναι τεχνολογία όταν το βλέπεις σαν χρήμα. Γίνεται χρήμα και θα κονομίσουν καλύτερα αυτοί που ξέρουν από "χρήμα".. Οι ίδιοι με το συμβατικό (πχ Ελον). Δεν χρειάζεται να καταλαβαίνεις τεχνικά για να βγάλεις από το μπιτκοιν και πως δουλευουν οι αλγοριθμοί του. Τον τεχνικό θα τον προσλάβει ο πλούσιος να του κανει απλά την δουλειά με κάποιο μισθό όπως γίνεται χρόνια με τους "τεχνικούς". Τες πα.. πολλά θα μπορούσα να γράψω για το πόσο μάταιο είναι να ελπίζει ο "φτωχός" ότι με το μπιτκοιν θα αποκτήσει τον έλεγχο και θα πιασει την καλή αλλα δεν.. θεωρώ μιλάει μόνο του το πράγμα. 

Ευτυχώς δεν πιστεύω ότι (το συγκεκριμένο) θα πάει πουθενά και ελπίζω σύντομα να καταρεύσει σε αξία ίδια με το να αγοράσεις μία πίτσα με 2 από αυτά. 

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, keysmith είπε

Ευτυχώς δεν πιστεύω ότι (το συγκεκριμένο) θα πάει πουθενά και ελπίζω σύντομα να καταρεύσει σε αξία ίδια με το να αγοράσεις μία πίτσα με 2 από αυτά. 

Καταστρεφεις πολλα ονειρα τωρα. Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ολα τα πραγματα στη ζωη ΠΡΕΠΕΙ να κανουνε τον κυκλο τους.

Το 1999 πιασανε τους μπαπαδες τους με το χρηματιστηριο.

Τωρα θα πιασουνε και τα παιδια με το μπιτκοιν.

Καλα κερδη στους παικτες.

[Dr_Pepper]

1 ώρα πριν, keysmith είπε

δεν εχεις καταλάβει πότε τελειώνει η μονόπολη; Οταν ένας μαζέψει όλο το "χρήμα" που κυκλοφορεί και καταλάβει ολα τα resources.

Η σκέψη μάλλον μπορεί να παει μέχρι την "μονόπωλη" (καθόλου περίεργο κρίνοντας πως θεωρείς τον κυρίτση οικονομοτεχνικό αναλυτή  ) και βλέπεις θεωρίες συνωμοσιών και illuminati έστειλες 2 φορές το ποστ σου απο το παραλήρημα που σε έπιασε... 

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Μια φορά στην μέση του παιχνιδιού ξαναμοιράζει η τράπεζα χρήμα (το πληθωρίζει) και έτσι αυτοί που έχουν τα πολλά ΄χανουν από το χρήμα τους ενώ αυτοί που δεν έχουν ή χροστούν (αποκτούν χρήμα ή μειώνεται το χρέος τους).

Πες μου μια φορά που έγινε αυτό μετά τα σεισάχθεια τού Σόλωνα ; 

Πες τα αυτά στην Αργεντινή, στην Βενεζουέλα, στο Σουδάν, στον Λίβανο,στην Ζιμπάμπουε κτλ Το μόνο κοινό που έχει η μονόπωλη με το χρηματοπιστωτικό σύστημα ειναι ότι οι περισσότεροι χάνουν.

 

Και στην τελική τι το αναφέρεις αυτό; Εννοώ ακόμη και έτσι να έχει τι σχέση έχει με το αν το bitcoin καίει πολύ ρεύμα (που καταρρίφθηκε αναλυτικότατα σαν επιχείρημα) ή πως πρέπει να γίνει παράνομο.

Ίσα σα με το bitcoin (ή τα crypto γενικότερα) δεν χρειάζεται καν να φοβάσαι ή να σκέφτεσαι για πληθωρισμούς. 

 

Είναι σαν να συγκρίνουμε έναν υγιή άνθρωπο με κάποιον που έχει σύφιλη και να μου λες το να είσαι συφιλικός δεν ειναι τόσο κακό αν το προσέχεις ζεις όσα χρόνια ζει ένας υγιής άνθρωπος και καμιά φορά χρειάζεται και λίγο τρέλα στην ζωή.... 

 

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Τα άλλα περί εβραίων δεν θα τα σχολιάσω σοβαρά γιατί θα πρέπει να καταφύγω στο παρελθών να κατηγορήσω τους Ελληνες του Ρωμαίους ή δυτικότερα τους... ξέρω γω αρχαίους "τσιν" (κινέζους) κτλ. Ο πλούτος και η διαχείρισή του δεν έχει έθνος και θεό  και δεν θα μπούμε σε τετοιες κουβέντες στα σοβαρά. 

To θέμα δεν ειναι η καταγωγή των ιδιωτών τραπεζιτών αυτό ειναι απλά ένα γεγονός που το ανέφερα παράπλευρα ως ενδιαφέρον trivia το θέμα ειναι ότι τα FIAT χρήματα δεν έχουν αντίκρισμα και δεν ελέγχονται απο το κράτος, τα εκτυπώνει η κεντρική τράπεζα του κάθε FIAT (Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα  για το ευρώ, US Federal reserve για τις ΗΠΑ κτλ) 

 

Οι οποίες κεντρικές τράπεζες ανήκουν σε πλειοψηφικό ποσοστό ( απο 60 έως 80+%) σε άλλες ιδιωτικές τράπεζες που δεν κατέχουν μόνο το πλειοψηφικό ποσοστό των κεντρικών τραπεζών αλλά εκλέγουν και τον πρόεδρο τους, πίσω απο τις οποίες ειναι συγκεκριμένοι Ιδιώτες τραπεζίτες = αυτοί είναι που έχουν το μαχαίρι και αποφασίζουν. 

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Οσα για το "παράγεται με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας" γέλασα περισσότερο. Για να μην τα πολυλογώ, Ε και; Τι σοφιστικό επιχείρημα είναι αυτό; Είναι σαν να καλλιεργείς την γη ςε ολοένα και πιο ανησυχητικά ποσοστά (που ανεβαίνουν γρήγορα μπορεί και εκθετικά) για να παράγεις ένα "άχρηστο" φυτό που στο τέλος η μόνη αξία του είναι να το βλέπεις αντί στην ίδια γη να καλλιεργείς πραγματική τροφή να φάει ο κόσμος. Η δεν θέλουν κοπο και επένδυση οι μηχανές που παράγουν ρεύμα από ενανενόσυμες πηγές ενέργειας και εσύ αντί να χρησιμοποιείς το ρεύμα σε κάτι χρήσιμο το πετάς σε.. "θερμότητα" άεργη στον αέρα αντί να ηλεκτροδοτεί μία πόλη;.. Ομοιως και τα ASIC που αν δεν χρησιμοποιούν nvidia δεν συμμένει δεν συμβάλουν στην έλλειψη κυκλομάτων αλλά εντάξει αυτό ειναι το τελευταίο που είναι κακό στο bitcoin. 

Το όλο σου επιχείρημα ήταν στο ότι σπαταλάει πολύ ενέργεια και κάνει κακό στο περιβάλλον , και σου είπα ότι όχι μόνο δεν σπαταλάει πολύ ενέργεια σε σχέση με άλλες κατηγορίες (gamers, τραπεζικό σύστημα κτλ ) αλλά αποτελείται κυρίως απο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και τώρα υποβιβάζεις ακόμη περισσότερο την συζήτηση με επιχείρημα τύπου "τα παιδιά στην Αφρική πεινάνε και εμεις κάνουμε το Χ"  (που παρεμπιπτόντως όπως έγραψα τα crypto βοηθάνε τους χώρες τις Αφρικής με κατεστραμμένες οικονομίες να συναλλάσουν αγαθά και υπηρεσίες πιο εύκολα άρα βοηθάνε και τα παιδιά στην Αφρική  αλλά άλλο αυτό) 

 

Τέλος για το "αεργο" που λες... κάνε την ίδια ερώτηση για τα FIAT γιατί σπαταλάμε 20 φορές περισσότερο ρεύμα αποτι το bitcoin για τα fiat ενώ μπορούμε να έχουμε τα bitcoin καταναλώνοντας τόσο αρκετά λιγότερο ρεύμα όσο επίσης πιο πράσινο ρεύμα ! 

 

Απο εκει και πέρα δεν ειναι αέρας ειναι νόμισμα και επίσης κινεί και μια ολόκληρη βιομηχανία πίσω του λόγω της ύπαρξης του που δεν έχουν άμεση σχέση με το bitcoin/crypto νέες θέσεις εργασίας επιπλέον έσοδα κτλ 

 

Και δεν σπαταλάει ρεύμα γιατί πάλι δεν κατάλαβες και κάτι άλλο που έγραψα πχ ότι ρευμα σπαταλιέται έτσι και αλλιώς γιατί η παραγωγή ρεύματος δεν ισούται με την κατανάλωση για πρακτικούς λόγους. 

Πχ αν όλες οι πόλεις της ελλάδας καίνε (τυχαίο νούμερο) 100 terawatt 21:30μμ, 95 terawatt 21:31μμ, 125 terawatt 21:32μμ κ.ο.κ  η ΔΕΔΔΗΕ δεν παράγει τις χρονικές στιγμές το αντίστοιχο ακριβώς ρεύμα παράγει πχ 150 terrawatt όλη την διάρκεια της νύχτας. 

 

Που σημαίνει ότι (150-100 = 50 την χρονική στιμγή 21:30μμ, 150-95 = 55  terawatt 21:31μμ, 150-125=25 terawatt 21:32μμ) 50+55+25=130 terawatt είναι απώλεια (κανένας δεν τα χρησιμοποίησε = κανένας δεν τα πλήρωσε)  το bitcoin ουσιαστικά καίει μέρος αυτού του έξτρα ρεύματος. 

 

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Το κρυπτονόμισμα θα το φτιάχνουν οι έχοντες την δυνατότητα να αγοράσουν μηχανές ΑΣΙΚ (πλούσιοι) ή και όχι να αγοράσουν αλλά ή/και με μεθοδευμένες τακτικές θα/να αυξήσουν το μερίδιό τους μειώνοντας το ποσοστό κάποιοι πιο αδύναμου παίχτη που ξέχασε λιγο να προσαρμοστεί στην πρώτη τεχνολογική αναβάθμιση. Για αυτό δεν θα πετύχει ποτέ η ιδέα του μη ελεγχόμενου χρήματος.

Πέρα ότι έχουν βγάλει πολλοί χρήμα πριν σκάσει το bitcoin τόσο ψηλά και του γεγονότος ότι ακόμη και σήμερα εσύ με ένα μικρό κεφάλαιο μπορείς να βγάλεις bitcoin αγνοείς ότι οι "έχοντες"  (αυτοί με μεγάλα εργοστάσια) ξοδεύουν bitcoin  για το ρεύμα τους, για το ενοίκιο τους, για να διορθώσουν το iphone τους για να φάνε, για τους υπαλλήλους τους κτλ   κτλ κτλ 

 

Όλο αυτό ειναι κυκλοφορία χρήματος δεν συσσωρεύεται δηλαδή σε ένα σημείο. 

 

Τέλος μπορείς να μπεις και χωρίς να αγοράσεις μηχανήματα απλά αγοράζοντας το ίδιο το νόμισμα όπως δείχνουν και τα χρηματοοικονομικά δεδομένα το bitcoin έχει 24ωρο volume (δηλαδή αλλάζει χέρια) της τάξεως των 32 δις δολαρίων 

 

Δεν μαζεύονται όλα σε ένα πουγκάκι δηλαδή όπως απλοϊκά σκέφτεσαι . 

1 ώρα πριν, keysmith είπε

Τες πα.. πολλά θα μπορούσα να γράψω για το πόσο μάταιο είναι να ελπίζει ο "φτωχός" ότι με το μπιτκοιν θα αποκτήσει τον έλεγχο και θα πιασει την καλή αλλα δεν.. θεωρώ μιλάει μόνο του το πράγμα. 

Εγώ προσωπικά ξεπλήρωσα ένα δάνειο του πατέρα μου με τα crypto που είχα επίσης δώρησα τα δίδακτρα στο πανεπιστήμιο που πέρασε η ανιψιά μου και δεν ήμουν πλούσιος το αντίθετο μάλιστα μεροκαματιάρης ήμουν αν και με πτυχίο ούτε είμαι τώρα απλά είμαι καλοστεκούμενος και σε μεγάλο βαθμό συνεισέφεραν τα crypto  σε αυτό. 

50 λεπτά πριν, intensobank είπε

Καταστρεφεις πολλα ονειρα τωρα. Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ολα τα πραγματα στη ζωη ΠΡΕΠΕΙ να κανουνε τον κυκλο τους.

Το 1999 πιασανε τους μπαπαδες τους με το χρηματιστηριο.

Τωρα θα πιασουνε και τα παιδια με το μπιτκοιν.

Καλα κερδη στους παικτες.

Διήρκησε 13 χρόνια η κατάσταση στην Σοφοκλέους; 

Παρεμπιπτόντως για το κραχ εκείνο φταίμε εμείς οι ίδιοι και όχι το χρηματιστήριο σαν ιδέα....  Το είχα αναλύσει σε άλλο ποστ πριν μερικές βδομάδες βαριέμαι να γράφω τα ίδια. 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από Dr_Pepper

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Dr_Pepper είπε

 

Διήρκησε 13 χρόνια η κατάσταση στην Σοφοκλέους; 

 

Επειδη ειδα οτι σου αρεσε η εικονα για αυτο και την εβαλες παρτην αλλη μια και για εσενα προσωπικα και αυτοπροσωπος που λενε.

 

[Dr_Pepper]

13 λεπτά πριν, intensobank είπε

Επειδη ειδα οτι σου αρεσε η εικονα για αυτο και την εβαλες παρτην αλλη μια και για εσενα προσωπικα και αυτοπροσωπος που λενε.

 

Ο

Εγώ κατάλαβα με το πλήρως κατατοπιστικό και καθόλου ειρωνικό

 

2 ώρες πριν, intensobank είπε

Καταστρεφεις πολλα ονειρα τωρα. Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ολα τα πραγματα στη ζωη ΠΡΕΠΕΙ να κανουνε τον κυκλο τους.

Το 1999 πιασανε (οι μασόνοι; ) τους μπαπαδες τους με το χρηματιστηριο(την φούσκα; ) .

Τωρα (τώρα δηλαδή εδώ και 13 χρόνια;) θα πιασουνε (οι μασόνοι;) και τα παιδια με το μπιτκοιν.

Καλα κερδη στους παικτες.(όπως λέμε παίχτες ρουλέτας; ) 

 

Αφού δεν εννοούσες πως με την φούσκα που θα σκάσει θα την πάθουμε σαν τους πατεράδες μας (που η συγκεκριμένη δεν ήταν φούσκα ακριβώς εκτός αν το πάμε στο ότι το χρηματιστήριο ειναι φούσκα γενικά που και πάλι ειναι λίγο off  γιατί αν ένα σύστημα κρατάει δεκαετίας και να κλατάρει κάπου ενδιάμεσα ακόμα και λόγο απληστίας δεν μπορείς να το πεις φούσκα ειναι λιγο άτοπο ή φούσκα φουσκώνει στα γρήγορα και σκάει(τσιχλόφουσκα, σαπουνόφουσκα κτλ ) με αυτή την λογική βγήκε ο όρος... μιας και παρά τις τραμπάλες που γίνονται τρώει ψωμάκι κόσμος βγάζει συντάξεις κτλ μην κοιτάς που εδώ στην ελλάδα ειναι ξένο concept σε άλλες χώρες δεν ειναι καθόλου περίεργο εργαζόμενοι να βάζουν κάποια χρήματα σε blue chips έτσι ώστε να έχουν κάτι στα γεράματα τους, το ελληνικό κραχ ήταν περισσότερο τραγωδία δικιάς μας υπαιτιότητας και όπως πάντα σαν γνήσιοι Έλληνες πάντα οι μασόνοι φταίνε  και όχι εμεις οπότε το βγάλαμε φούσκα μιας και απο την βλακεία μας άντεξε λίγο... τέσπα άλλη ιστορία αυτό) 

 

Τότε τι εννοούσες; 

 έτσι για να μπω και εγώ στο point 

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Εγώ κατάλαβα με το πλήρως κατατοπιστικό και καθόλου ειρωνικό

 

 

Αφού δεν εννοούσες πως με την φούσκα που θα σκάσει θα την πάθουμε σαν τους πατεράδες μας (που η συγκεκριμένη δεν ήταν φούσκα ακριβώς εκτός αν το πάμε στο ότι το χρηματιστήριο ειναι φούσκα γενικά που και πάλι ειναι λίγο off  γιατί αν ένα σύστημα κρατάει δεκαετίας και να κλατάρει κάπου ενδιάμεσα ακόμα και λόγο απληστίας δεν μπορείς να το πεις φούσκα ειναι λιγο άτοπο ή φούσκα φουσκώνει στα γρήγορα και σκάει(τσιχλόφουσκα, σαπουνόφουσκα κτλ ) με αυτή την λογική βγήκε ο όρος... μιας και παρά τις τραμπάλες που γίνονται τρώει ψωμάκι κόσμος βγάζει συντάξεις κτλ μην κοιτάς που εδώ στην ελλάδα ειναι ξένο concept σε άλλες χώρες δεν ειναι καθόλου περίεργο εργαζόμενοι να βάζουν κάποια χρήματα σε blue chips έτσι ώστε να έχουν κάτι στα γεράματα τους, το ελληνικό κραχ ήταν περισσότερο τραγωδία δικιάς μας υπαιτιότητας και όπως πάντα σαν γνήσιοι Έλληνες πάντα οι μασόνοι φταίνε  και όχι εμεις οπότε το βγάλαμε φούσκα μιας και απο την βλακεία μας άντεξε λίγο... τέσπα άλλη ιστορία αυτό) 

 

Τότε τι εννοούσες; 

 έτσι για να μπω και εγώ στο point 

Καμια σχεση.

Οπως στα πηρανε εσενα ή τον πατερα σου το 1999, ετσι θα στα παρουνε και τωρα.

Εαν εσυ πιστευεις οτι πολεμας το συστημα με το μπιτκοιν σου εχω νεα> το συστημα εφτιαξε το μπιτκοιν οπως το συστημα ειναι παντου γυρω μας.

΄Εκτος και αν ανηκεις σε αυτους που στελνουνε μεσω Facebook Messenger να μην χρησιμποιουνε οι φιλοι σου το WhatsApp γιατι μαζευει στοιχεια.

Εκει παω πασο.

Ολα τα αλλα ειναι απλα κουβεντες καφενειου.

Διαφωνουμε σε κατι , δεν τρεχει και τιποτα. Καλο ειναι αυτο. Δεν μπορει να εχουμε ολοι την ιδια γνωμη.

Βαλε εκει τις καρτες σου , αν εχεις , να σκαψουνε για χρυσο και ασε μας εμας να εχουμε αλλη αποψη.

φιλικα ολα αυτα, γιατι εχω την αισθηση οτι τσιτωθηκες λιγακι.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από Επισκέπτης

[NTC Labs]

15 ώρες πριν, jerry banana είπε

παιδια ξερει κανεις εαν κανεις Link 2 διαφορετικες debit cards που ειναι συνδεδεμενες σε τραπεζικο υπαρχει θεμα?Εαν φυσικα τηρουνται ολα τα μετρα προστασιας 

Γιατι να υπαρχει θεμα? 4 εχω

15 ώρες πριν, keysmith είπε

Από που να το πιάσεις. Ας αφήσουμε την προφανή παράνοια να δίνεις οικονομική (!) αξία σε μαθηματικές πράξεις που κάνει μία υπολογιστική μηχανή. Καταστρέφει το περιβάλλον και του πόρους αυτού του πλανήτη και τα πράγματα αρχίζουν και γίνονται σοβαρά όσο περισσότεροι ηλίθιοι (αφού καταστρέφουν) ασχολούνται με αυτό. Αυτό γιατί αυξάνεται ολοένα και περισσότερο η δυσκολία παραγωγής Bitcoins όσο περισσότεροι προσπαθούν να κάνουν Mining και άρα η παγκόσμια ηλεκτρική ενέργεια που σπαταλάται σε αυτό. Τα ποσά ρεύματος που σπαταλιόνται άνευ λόγου είναι πλέον υπολογίσιμα και επιπλέον δημιουργούν πρόβλημα και στην κατασκευή ηλεκτρονικών κατανέμοντας άσκοπα υλικό και προσπάθεια σε άχρηστες μηχανές (ASIC type) που δεν κάνουν τίποτα εκτός από το να είναι πανάκριβες θερμάστρες.

Εδώ μια οικονομοτεχνική ανάλυση της ηλιθιότητας του proof of Work. 

Και η παραγωγη μιας Buggati επιβαρυνει το περιβαλλον να την απαγορεψουμε?

Και η παραγωγη ενος Η/Υ επιβαρυνει

Και η συγγραφη λογισμικου επιβαρυνει

Και φτανει επιτελους με τις μουφες που σας σερβιρουν για τα κρυπτο. Η εξορυξη bitcoin εκτος του οτι στο μεγαλυτερο ποσοστο γινεται με ανανεωσιμες πηγες ενεργειας ειναι ενα μικρο ποσοστο της ενεργειας που χρησιμοποιει το ιδιο το τραπεζικο συστημα....να το καταργησουμε το τραπεζικο λοιπον.

[ts0ts0s]

@Dr_Pepper το σαλιο σου χαλας,βλεπεις οτι δε βγαινει ακρη..

[Dr_Pepper]

44 λεπτά πριν, intensobank είπε

Καμια σχεση.

Οπως στα πηρανε εσενα ή τον πατερα σου το 1999, ετσι θα στα παρουνε και τωρα.

Εαν εσυ πιστευεις οτι πολεμας το συστημα με το μπιτκοιν σου εχω νεα> το συστημα εφτιαξε το μπιτκοιν οπως το συστημα ειναι παντου γυρω μας.

΄Εκτος και αν ανηκεις σε αυτους που στελνουνε μεσω Facebook Messenger να μην χρησιμποιουνε οι φιλοι σου το WhatsApp γιατι μαζευει στοιχεια.

Εκει παω πασο.

Ολα τα αλλα ειναι απλα κουβεντες καφενειου.

Διαφωνουμε σε κατι , δεν τρεχει και τιποτα. Καλο ειναι αυτο. Δεν μπορει να εχουμε ολοι την ιδια γνωμη.

Βαλε εκει τις καρτες σου , αν εχεις , να σκαψουνε για χρυσο και ασε μας εμας να εχουμε αλλη αποψη.

φιλικα ολα αυτα, γιατι εχω την αισθηση οτι τσιτωθηκες λιγακι.

Το σύστημα οι μασόνοι τό ίδιο πράγμα. 
Ναι οι μασόνοι είπαν ας κάνουμε εκει κάτι φλού καθαρά τεχνικό concept που δεν συμβαδίζει και με τα συμφέροντα μας opensource στο github έτσι για να δούμε τι θα γίνει...έβαλε εκει 10 20 geeks να ασχολούνται μετά απο 2 χρόνια όταν γίνανε 100-200 τα geeks έβαλε τον 19χρονο φοιτητή/geek να αγοράσει μια πίτσα βάζοντας αγγελία και όλα αυτά έτσι ώστε μετά απο 13(έστω ότι θα σκάσει φέτος) ή 20 40+ χρόνια να μας τα πάρουν  

Και αυτό μπορείς να το πεις μόνο για το bitcoin μιας και ο τύπος ή η ομάδα πίσω απο τον αρχικό κώδικα δεν έχουν αποκαλύψει την ταυτότητα τους (το username που το σήκωσε ήταν ο/οι Satoshi Nakamoto) και αυτό το πέπλο μυστηρίου βολεύει μια χαρά συνωμοσιολόγους μασονιστές κτλ 

 

Αλλά για όλα ή σχεδόν όλα (μην σε βάλω να ψάξεις την εξαίρεση μιας και δεν έχει σημασία αν υπάρχει) που δεν εξαρτώνται άμεσα ή έμμεσα απο το bitcoin  ξέρουμε μια χαρά ποιοι είναι απο πίσω 

Πχ το Ethereum (2ο σε marketcap νόμισμα μετά το bitcoin) ειναι κώδικάς που έβγαλε σε white paper ο Vitalik Buterin ένα παιδί/φοιτητής ρώσσος στην καταγωγή  παιδί φτωχών μεταναστών που πήγαν στον Καναδά για μια καλύτερη ζωή,  γεννημένος το 1994  και αυτόν οι μασόνοι/το σύστημα τον έβαλε.... 

 

Τώρα που τα λέμε μοιάζει και λίγο σαυράνθρωπος που τον βάλανε οι ελοχίμ να παίξει το παιχνίδι τους

 

 

μωρ'λες;;;;;;;;;;;; 

 

Στην φωτό έχει 3 φωτάκια πάνω στο κεφάλι του σε σχήμα πυραμίδας!  Illiminati confirmed! 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από Dr_Pepper

[Επισκέπτης]

Με τις ειρωνιες φιλε @Dr_Pepper δεν θα πας πολυ μακρυα.

Εγω σου ειπα την αποψη μου, εσυ ειπες την δικη σου > ολα καλα.

Καλη συνεχεια.

17 λεπτά πριν, ts0ts0s είπε

@Dr_Pepper το σαλιο σου χαλας,βλεπεις οτι δε βγαινει ακρη..

Δεν σας καταλαινω μερικους,

Οταν καποιος εχει αλλη αποψη απο την δικη σας  ειναι δηλαδη δευτεραντζα κατηγοριας ανθρωπος?

Για συνερθετε λιγο.

Οποιος δεν ειναι μαζι σας δηλαδη ειναι χαζος.

 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από Επισκέπτης

[Dr_Pepper]

Μόλις τώρα, intensobank είπε

Με τις ειρωνιες φιλε @Dr_Pepper δεν θα πας πολυ μακρυα.

 

Είπε ο άνθρωπος, που μετά απο την τεκμηριωμένη απάντηση/σεντόνη που έστειλα για να απαντήσω στις ουρμπανιές ενός άλλου πιο πάνω, γράφει: 

3 ώρες πριν, intensobank είπε

Καταστρεφεις πολλα ονειρα τωρα. Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ολα τα πραγματα στη ζωη ΠΡΕΠΕΙ να κανουνε τον κυκλο τους.

Το 1999 πιασανε τους μπαπαδες τους με το χρηματιστηριο.

Τωρα θα πιασουνε και τα παιδια με το μπιτκοιν.

Καλα κερδη στους παικτες.

 

2 λεπτά πριν, intensobank είπε

Εγω σου ειπα την αποψη μου, εσυ ειπες την δικη σου > ολα καλα.

 

Ναι και εγώ σου λέω ότι η άποψη σου ειναι αβάσιμη μιας και πέρα τό ότι ειναι παρατραβηγμένη (ένα γεινικό και φλού "το σύστημα ειναι πισω απο όλα") ακόμη και έτσι μπορεί να πάρει πάτημα μόνο για το bitcoin και όχι για όλα τα crypto μιας και αποδεδειγμένα ξέρουμε ποιοι ειναι πίσω απο τα άλλα (εκτός αν όντως πιστεύεις ότι πχ το παιδί ο βιτάλικ ειναι και αυτός πιόνι των μασόνων) 

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

Είπε ο άνθρωπος, που μετά απο την τεκμηριωμένη απάντηση/σεντόνη που έστειλα για να απαντήσω στις ουρμπανιές ενός άλλου πιο πάνω, γράφει: 

 

Ναι και εγώ σου λέω ότι η άποψη σου ειναι αβάσιμη μιας και πέρα τό ότι ειναι παρατραβηγμένη (ένα γεινικό και φλού "το σύστημα ειναι πισω απο όλα") ακόμη και έτσι μπορεί να πάρει πάτημα μόνο για το bitcoin και όχι για όλα τα crypto μιας και αποδεδειγμένα ξέρουμε ποιοι ειναι πίσω απο τα άλλα (εκτός αν όντως πιστεύεις ότι πχ το παιδί ο βιτάλικ ειναι και αυτός πιόνι των μασόνων) 

Ακου την συμβουλη του αλλου που σου λεει να μην χαλας το σαλιο σου.

 

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, intensobank είπε

Ακου την συμβουλη του αλλου που σου λεει να μην χαλας το σαλιο σου.

 

Είναι δηλαδή ο βιτάλικ βαλτός απο το σύστημα και μαζί του όλοι οι άλλοι άσχετοι (απο θέμα καταγωγής, ηλικίας,συμφερόντων, background) που εμπλέκονται σε όλα τα υπόλοιπα crypto; 

Και αν η απάντηση σου ειναι "ναι" τότε πες μας επίσης γιατί το σύστημα να μπει σε μια τέτοια ταλαιπωρία δεκαετιών και να κάθεται να εκπαιδεύει και να στρατολογεί τόσα άσχετα άτομα όταν μας έχει ήδη στις δαγκάνες του ως έχει χωρίς να χρειαστεί να επιστρατεύει αυτά τα άτομα και να κάνει αυτή την υπερπαραγωγή δεκαετίας ;