Digea ένταση σηματος

[oliz]

Καλησπέρα παιδιά, έχω το εξής θέμα, εξοχικό στο μουλκι Κορινθίας ένα χωριό λίγο έξω απ το κιατο, οι κεραίες των γειτόνων βλεπουν προς Λουτράκι, ανέβασα τηλεόραση στην ταράτσα κ εστρεψα να δω τι γινεται το καλύτερο που έπιασα ήταν 67 ένταση σηματος κ 97% ποιοτητα.. Αν το γύριζα κ άλλο χάνονταν κ η ποιότητα.. Έβαλα μέσα κ ενισχυτή αλλα δεν παίζουν όλες οι τηλεοράσεις εκτός απ τις πρώτες. Τι μπορεί να φταίει; 

[kostasbm]

9 ώρες πριν, oliz είπε

Καλησπέρα παιδιά, έχω το εξής θέμα, εξοχικό στο μουλκι Κορινθίας ένα χωριό λίγο έξω απ το κιατο, οι κεραίες των γειτόνων βλεπουν προς Λουτράκι, ανέβασα τηλεόραση στην ταράτσα κ εστρεψα να δω τι γινεται το καλύτερο που έπιασα ήταν 67 ένταση σηματος κ 97% ποιοτητα.. Αν το γύριζα κ άλλο χάνονταν κ η ποιότητα.. Έβαλα μέσα κ ενισχυτή αλλα δεν παίζουν όλες οι τηλεοράσεις εκτός απ τις πρώτες. Τι μπορεί να φταίει; 

η ποιοτητα σε ενδιαφερει ποιο πολυ

εχεις ενισχυτη κεραιας??? επρεπε να εισαι στο 75% τουλαχιστον σε σημα αλλα αφου εισαι εξοχικο και δε μενεις εκει χειμωνα ολα καλα

[Petros Electron]

Πρεπει να μας δωσεις περισσότερα στοιχειά για το πως ειναι η διάταξη της καλωδίωσης σου. Αναφέρω ενδεικτικά :

1) Πόσες τηλεορασεις εχεις συνολικά?

2) Πως ειναι η καλωδίωση?. Μεσώ πριζών διέλευσης?, Απο καθε TV υπάρχει ενα καλώδιο που καταλήγει σε ενα σημείο που έρχονται και τα αλλα? ή παει απο πρίζα σε πρίζα?

3) Εχεις πριζες τερματικές, διέλευσης, τι μαρκα/τυπος ειναι?. Στο λεω γιατι κατι legrand valena ειναι ψαλίδι στο σημα και δεν προτείνονται.

4) Τι ενισχυτή έβαλες?. Ιστού, γραμμής, κεντρικής?.

Στο ψηφιακό δεν ειναι ο κάνονας οτι οσο ποιο πολυ ενίσχυση δωσουμε θα παιξει και καλυτερα. Αν "μπουκώσει" τότε χαλαει η ποιοτητα.

 

 

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από Petros Electron

[oliz]

Λοιπόν πάμε απ την αρχή έχω βάλει ενισχυτή κεντρικό, οι πρίζες είναι 9 είναι διέλευσης Legrand! Βέβαια στα δωμάτια της έχω ξυλωσει κ εχω κανει τις ενώσεις επίτοπου καλώδιο με καλώδιο με μονωτική ταινία κ βυζμα στην τηλεοραση. Το περίεργο είναι η χαμηλή ένταση του σήματος που είναι στο 65 % απ την κεραία επιπλέον ενώ έρχονταν ένα καλώδιο απντην κεραία κ η πρώτη τηλ είχε 67 ένταση κ 97 ποιότητα ένα επιπλέον καλώδιο πήγαινε στο άλλο δωμάτιο όπου η ποιότητα έπεφτε στο 50 - 55 ένταση κ ποιότητα.  Τέλος είτε είχα ενισχυτή είτε όχι η ένταση κ η ποιότητα στην τηλεόραση που τα δοκίμαζα στην ταράτσα ήταν αμετάβλητη. 

[Petros Electron]

@oliz,

Μακριά ΑΠΟ πριζες της Legrand!. Μετρημένες με πεδιομετρο κόβουν μεχρι και 20db/mV!. Σε πολλές κεντρικές εγκ/σεις τις άλλαζα γιατί είχαν προβλήματα!.

Προτίμησε να βάλεις την SPAUN ASE203, ή την Hirschmann DWO 1000. Καποιες ωραιες πριζες εβγαζε και η TELE τις SB

Η τελευταία πριζα στην διακλάδωση πρέπει να ειναι τερματική για να "τερματίζει" η γραμμή και να μην έχεις απώλειες.

Επίσης το έχω πει χιλιάδες φόρες οτι το καλώδιο ειναι εξάρτημα της κεραίας!. Ενα φθηνό καλώδιο σε προδιαγραφές θα επιφέρει προβλήματα. Ανεβαζοντας το gain στον ενισχυτη δεν θα λυσει (παντα) το προβλημα.

Τα καλωδια τα διακρινουμε σε κλαση Α++ και Α+ και Β+ κλπ.

Δεν προτείνεται η αφαίρεση τις πρίζας και στρίψιμο των 2 καλωδίων. Σήμα ειναι και οχι ρεύμα!.

Επίσης η φιλοσοφία ειναι η εξης.

1η πριζα 15/2 (εξασθένηση -15db απώλεια διέλευσης -2db)

2η,3,4 το ιδιο

5,6 10/2

7,8,9,10 1/1

Ενας πεπειραμένος ηλεκτρονικός με πεδιομετρο θα στο λύσει το πρόβλημα!.

Λυπαμαι που στο λεω αλλα οι Legrand είναι για πέταμα!. Ειναι καλη εταιρία στα ηλεκτρικά αλλα οχι και στις πρίζες TV.

Κρίμα που εν ετη 2021 έχεις 9 πρίζες με διέλευση. Θα ηταν καλύτερα να ηταν αυτόνομες η εστω 2 στήλες (5+4).

Σημαντικό το καλώδιο!. Αν ειναι μάπα τοτε ειναι δύσκολα τα πραγματα, ειδικά για τις τελευταίες τηλεοράσεις!

Πετρος - Ηλεκτρονικός

 

 

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2021 από Petros Electron

[afm]

      α. Για να βάλεις εννέα πρίζες στη σειρά πρέπει να είσαι μάγκας. Όπως σου γράφει ο Πέτρος αν υποχρεωτικά πρέπει να μπουν όλες στη σειρά, θα πρέπει να επιλεγούν σωστά οι πρίζες (και όχι στην τύχη ή λόγω ομορφιάς) ώστε η εξασθένηση κάθε πρίζας να μειώνεται σταδιακά ανά όροφο. Φυσικά η τελευταία της σειράς θα πρέπει να είναι τερματική και όχι διέλευσης.

      β. Πρίζες legrand, πέταμα χθες (ειδικά αν είναι της σειράς valena). Οι πρίζες που σου γράφει ο Πέτρος είναι μία χαρά.

      γ. Δεν ενώνουμε ποτέ καλώδια στρίβοντας τα. Χρησιμοποιούμε πάντα τις κατάλληλες πρίζες Το ηλεκτρικά ρεύματα μέσα στα καλώδια είναι πολύ πολύ χαμηλά και επηρεάζονται από οποιαδήποτε λάθος σύνδεση.

      δ. Δεν είναι λογικό να έχεις σήμα πριν τον ενισχυτή 67% και μετά τον ενισχυτή στην πρώτη πρίζα πάλι 67%. Αυτό σημαίνει ή ότι δεν δουλεύει ο ενισχυτής ή δουλεύει πολύ χαμηλά (και δεν ενισχύει το σήμα) ή υπάρχει λάθος στις συνδέσεις ή το καλώδιο σου είναι για πέταμα. Αν μπορείς βάλε φωτογραφία του ενισχυτή να φαίνονται οι συνδέσεις του.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2021 από afm

[oliz]

Iσως κάτι δεν εξήγησα καλά.. Επανω στο κλιμακοστασιο ξεκινούν 4 καλωδια κ κατεβαίνουν προς τα κάτω κάθε όροφος έχει 3 τηλεόρασης * 3 οροφοι = 9 τηλεορασεις κάποια από τα 4 είναι κ καλα κ για δορυφορικό (έμαθα τώρα) αφαιροντας τα καλώδια απ το σπλιτερ παρατήρησα ότι το ένα εκόβε την τηλεόραση του σαλονιού κ το άλλο ένα τις τηλεόρασης στα δύο υπνοδωμάτια οπότε ίσως τα δύο να δίνουν στις τηλεοράσεις κ τα άλλα δύο να είναι κάπως στον αέρα. Επιπλέον αυτό που πάει στο σαλόνι κατεβαίνει στο σαλόνι του ισογείου κ στο σαλόνι του υπογείου άρα δίνει σε 3 τηλεόρασης το άλλο αφού περνάει απ τις κρεββατοκαμαρες δίνει σε 6 κρεββατοκαμαρες άρα 6 τηλεοράσεις. Τέλος αξίζει να σημειωθεί ότι έχει τρελό ήλιο η ταράτσα κ μου χαλάει το περίβλημα του καλωδίου το μεγαλύτερο μέρος το έχω περάσει σε σωλήνα αλλά ένα μικρό μέρος που δεν το εβαλα είδα σε ένα σημείο ότι το χάλασε κ το κοψα κ έκανα ένωση.. 

[Petros Electron]

Μια εικόνα = 1000 λέξεις λένε..

Α) Ωραίος ο Spaun 420F (πρόσφατα πούλησα έναν που ειχα, καθώς δεν τον χρειαζόμουν και πλέον αν τύχει να βάλω θα βάλω LTE Ch21-60), τέλος πάντων η παρατήρηση εδώ είναι ότι ο 420F δεν έχει ρυθμιστικά για την μείωση gain της ενίσχυσης, η αλλιώς attenuator με αποτέλεσμα να σου δίνει όλη την ισχύ στην έξοδο του (20db είναι για τα UHF). Καθότι δεν αναφέρεις τι κεραία έχεις, (σε απολαβή παντα) αν υποθέσουμε οτι εχεις μια μεσαια προς μεγαλη 15,5db και πανω τοτε στην εξοδο του Spaun θα ειναι 35,5db που φυσικά ειναι πολυ το σημα και θα ενδοδιαμορφώνει. Δεν τον αλλαζεις για αυτο αλλα πρεπει να βαλεις στην εισοδο του εναν εξασθενητή ρυθμιζόμενο σαν αυτόν εδω. Αργοτερα θα πρεπει να βαλεις και ενα φιλτρο ή να αλλαξεις την κεραια σου με LTE

Β) Splitter. Φαντάσου οτι το σημα ειναι σαν το νερο που τρέχει σε ενα δίκτυο σωληνώσεων. Όπου έχεις έξοδο, εχεις και απώλειες. Τοσο στον ενισχυτή *εισοδους που δεν χρησιμοποιείς VHF κ FM, και τοσο και στο splitter βαζεις τερματικές αντιστασεις σαν αυτες εδω. Τις λεμε Terminator (χωρις τον Arnold Schwarzenegger😂). Παρε 5 κομμάτια (20-30 λεπτά) κάνουν το ένα και κλείσε οτι ειναι ανοιχτό. *Δες μια φωτο που βρήκα με έναν ιδιο ενισχυτή

Γ) Τρελό ηλιο εχει παντού. Το καλώδιο σου είναι φτηνιάρικο PVC και καίγεται η μόνωση του. Καλο ειναι που έβαλες σωλήνα αλλα άλλαξε το. Ενδεικτικά : Vector , Cavel  και οτι αλλο βρεις αλλα να ειναι κλάσης Α++ ή το λιγοτερο Α+. To οτι εκανες ενωση δεν ειναι απαραίτητα κακο, αν την εχεις κανει σωστά ειναι -1db με μουφα F και F connectors. Προσοχη να μην βρέχεται (η ένωση) γιατί μαζεύει υγρασία. Αν θελεις την γνωμη μου αλλαξε ολο το καλώδιο,γιατί αφενός η χαμηλή ποιότητα του και αφετέρου το οτι ηταν καμένο στην μόνωση θα εχει μαζεψει υγρασία και θα εχει οξειδωθεί εσωτερικά.

Δ) Όπως ειπαμε και παραπάνω. Αλλαξε (χθες) τις πριζες. Οπου έχεις 2 καλώδια βάζεις διέλευσης, οπου 1 τερματική. Στα επανω διαμερίσματα πρίζες με μεγαλύτερη εξασθένιση και στα κατω με μικρότερη.Προσοχή να μην μπερδέψεις την είσοδο με την έξοδο.

Καλή τύχη.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2021 από Petros Electron

[oliz]

4 ώρες πριν, Petros Electron είπε

Μια εικόνα = 1000 λέξεις λένε..

Α) Ωραίος ο Spaun 420F (πρόσφατα πούλησα έναν που ειχα, καθώς δεν τον χρειαζόμουν και πλέον αν τύχει να βάλω θα βάλω LTE Ch21-60), τέλος πάντων η παρατήρηση εδώ είναι ότι ο 420F δεν έχει ρυθμιστικά για την μείωση gain της ενίσχυσης, η αλλιώς attenuator με αποτέλεσμα να σου δίνει όλη την ισχύ στην έξοδο του (20db είναι για τα UHF). Καθότι δεν αναφέρεις τι κεραία έχεις, (σε απολαβή παντα) αν υποθέσουμε οτι εχεις μια μεσαια προς μεγαλη 15,5db και πανω τοτε στην εξοδο του Spaun θα ειναι 35,5db που φυσικά ειναι πολυ το σημα και θα ενδοδιαμορφώνει. Δεν τον αλλαζεις για αυτο αλλα πρεπει να βαλεις στην εισοδο του εναν εξασθενητή ρυθμιζόμενο σαν αυτόν εδω. Αργοτερα θα πρεπει να βαλεις και ενα φιλτρο ή να αλλαξεις την κεραια σου με LTE

Β) Splitter. Φαντάσου οτι το σημα ειναι σαν το νερο που τρέχει σε ενα δίκτυο σωληνώσεων. Όπου έχεις έξοδο, εχεις και απώλειες. Τοσο στον ενισχυτή *εισοδους που δεν χρησιμοποιείς VHF κ FM, και τοσο και στο splitter βαζεις τερματικές αντιστασεις σαν αυτες εδω. Τις λεμε Terminator (χωρις τον Arnold Schwarzenegger😂). Παρε 5 κομμάτια (20-30 λεπτά) κάνουν το ένα και κλείσε οτι ειναι ανοιχτό. *Δες μια φωτο που βρήκα με έναν ιδιο ενισχυτή

Γ) Τρελό ηλιο εχει παντού. Το καλώδιο σου είναι φτηνιάρικο PVC και καίγεται η μόνωση του. Καλο ειναι που έβαλες σωλήνα αλλα άλλαξε το. Ενδεικτικά : Vector , Cavel  και οτι αλλο βρεις αλλα να ειναι κλάσης Α++ ή το λιγοτερο Α+. To οτι εκανες ενωση δεν ειναι απαραίτητα κακο, αν την εχεις κανει σωστά ειναι -1db με μουφα F και F connectors. Προσοχη να μην βρέχεται (η ένωση) γιατί μαζεύει υγρασία. Αν θελεις την γνωμη μου αλλαξε ολο το καλώδιο,γιατί αφενός η χαμηλή ποιότητα του και αφετέρου το οτι ηταν καμένο στην μόνωση θα εχει μαζεψει υγρασία και θα εχει οξειδωθεί εσωτερικά.

Δ) Όπως ειπαμε και παραπάνω. Αλλαξε (χθες) τις πριζες. Οπου έχεις 2 καλώδια βάζεις διέλευσης, οπου 1 τερματική. Στα επανω διαμερίσματα πρίζες με μεγαλύτερη εξασθένιση και στα κατω με μικρότερη.Προσοχή να μην μπερδέψεις την είσοδο με την έξοδο.

Καλή τύχη.

Eiσαι θεός με όλες αυτές τις οδηγίες σε ευχαριστώ πάρα πολύ!! Οσο αναφορά την ένταση του σήματος η οποία είναι στο 60% θα μπορούσα να βάλω έναν ενισχυτή ιστού; Κ μετα να ακολουθήσει ο  κεντρικος ενισχυτής;  (τι τιμη πούλησες τον ενισχυτή; ) 

[Petros Electron]

Καλημερα,

Θεός δεν ειμαι 😅, απλα λόγω δουλειάς ασχολήθηκα κάνοντας μερικες 100αδες εγκαταστάσεις πριν αλλάξω τομεα στην δουλειά μου. 35 ευρω τον εδωσα τον Spaun.

Οσο αφορα την ενταση, που την μετρας 60%?

Α) Στην κεραία πριν τον ενισχυτή με το υφιστάμενο καλωδιο.

Β) Στην κεραία μετα τον ενισχυτή (στην εξοδο του) με το υφιστάμενο καλώδιο.

Γ) Στην κεραία βάζοντας ένα κοντό καλώδιο για κάθοδο και με την τηλεόραση στην ταράτσα.

Αν θέλεις ανέβασε και μια φώτο απο την κεραία που εχεις.

Ενισχυτή ιστού σαφώς και μπορείς να βαλεις σε συνεργασία με τον κεντρικό, αλλα δεν ειναι κάνονας οτι θα φτιάξει την κατάσταση. Οτι ενεργό εξάρτημα προσθέτουμε στην εγκ/ση ανεβάζει τον θόρυβο, ενω ότι παθητικό δημιουργεί πτώση σήματος με αντίθετα αποτελέσματα καμιά φορά απο αυτο που περιμένουμε.

Μπορει πχ να εισαι κοντα σε καποια κεραία κινητής τηλ/νιας και να τρώει τις αρμόνικες η κεραία σου και να εχεις μείωση της έντασης.Η μπαντα εχει αλλαξει πλεον και ειναι 21-60(59) και οχι 21-69 οπως ηταν παλαια. Το 5G ακομα δεν εχει παει στις κανονικές συχνότητες του αλλα καποια στιγμη θα παει και απο οτι ξερω κανουν ιδι δοκιμες στην παλαια μπαντα των UHF.

Πχ σε μια μικρη εγκ/ση ειναι προτιμότερο να βάλουμε μια κεραία μεγάλης απολαβής απο το να βαλουμε μια μικρη με εναν ενισχυτή. Παράδειγμα για ενα μικρο δίκτυο με 3-4 τηλεοράσεις. Σίγουρα σε μια κεντρικη εγκ/ση θα χρειαστεί ο ενισχυτής εκτος και αν είναι λιγες οι τηλεορασεις και είμαστε και ακριβός απέναντι απο το σημειο εκπομπής. Ολα παίζουν το ρολο τους. Το καλώδιο, οι πριζες, η κεραία. To DVB-T ηρθε να βελτιώσει πολλά απο τα προβλήματα που ειχε το αναλογικό (δεν θα τα αναφέρω λογο χρονου) αλλα σε μερικές περιπτώσεις ειναι ποιο απαιτητικό στην λήψη και ποιο ευαίσθητο στην διανομή του απο οτι ηταν το αναλογικό.

Επισης μην πιστεύεις τι γράφουν οι δέκτες απο ένταση / ποιότητα. Απο μάρκα σε μαρκα αλλάζουν οι μετρήσεις, καθότι το tuner ειναι διαφορετικό και μπορει να ειναι λιγότερο η περισσότερο ευαίσθητο. Πχ ο δικός μου δεκτής δεν πάει πανω απο S87% και Q90%, ενω ενας αλλος μπορεί δείξει S99% και Q100% στην ιδια εγκ/ση. Αν εμπιστευόμασταν τι δείχνει ο καθε δέκτης δεν θα είχαμε πεδιομετρα για να μετράμε το σήμα.

Κλείνοντας θα σου πω οτι ειναι προτιμότερο να εβαζες πχ μια καλύτερη κεραία σε ποιότητα κατασκευής και απολαβής απο το να βαζεις ενεργα περιφερειακά οπως ενισχυτές ιστου κτλπ. Δεν ειναι ολες οι κεραίες ίδιες.

Για να μην χάνεις χρόνο, και χρήμα ισως να ηταν καλύτερα να φωνάξεις εναν τεχνικό για να δει και να σου δώσει λύσεις. Δεν γίνεται να τα κανουμε και να τα ξέρουμε ολα.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2021 από Petros Electron