υποχρέωση δήλωσης self-test για ελεύθερους επαγγελματίες? τι ισχύει?

[christakos07]

7 λεπτά πριν, TheoAlex50 είπε

Αυτό είναι ανεύθυνο και ανήθικο κατά την γνώμη μου. 

Δε συζητάμε για το ηθικό του ζητήματος. Η αποκλειστική ευθύνη βαραίνει το κράτος, που δεν έχει προβλέψει κάποια δικλείδα ασφαλείας, όπως λχ παροχή σελφ τεστ αποκλειστικά με ΑΜΚΑ, ώστε να γίνεται διασταύρωση αγοράς-δήλωσης αποτελέσματος.

11 λεπτά πριν, ksessalonikios είπε

το σύστημα με τα self test στηρίζεται καθαρά στην προσωπική και κοινωνική ευθυνη, αν καποιος ειναι στα @*@  του απλά δηλώνει αρνητικό στην πλατφορμα χωρίς να εχει κάνει το τεστ. Μόνο αν βρεθει θετικός εκ των υστέρων υποτίθεται ότι θα εχει συνεπειες αλλά τρέχα γύρευε. 

Θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι νόσησε αργότερα, ή ότι ήταν ασυμπτωματικός. Εξάλλου από τα νούμερα που δίνει ο ΕΟΔΥ, φαίνεται πως η ευαισθησία των Rapid/Self τεστ είναι κατά πολύ μικρότερη από αυτή των μοριακών.

Μεγάλη κουβέντα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Νόμιζα ότι το υπάρχει κάποια πλατφόρμα δήλωσης, όπως αυτή των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από christakos07

[DownUNDERground]

21 λεπτά πριν, christakos07 είπε

Η αποκλειστική ευθύνη βαραίνει το κράτος, που δεν έχει προβλέψει κάποια δικλείδα ασφαλείας, όπως λχ παροχή σελφ τεστ αποκλειστικά με ΑΜΚΑ, ώστε να γίνεται διασταύρωση αγοράς-δήλωσης αποτελέσματος.

Τα δωρεάν self test δίνονται με ΑΜΚΑ και δικαιούσαι συγκεκριμένο αριθμό. Το τι μπαίνει και δηλώνει ο καθένας στη φόρμα από 'κει και πέρα δεν ελέγχεται από το κράτος αλλά από την υπευθυνότητά του.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από DownUNDERground

[TuXaKoS]

1 ώρα πριν, artist1 είπε

 

Η αρχη προστασίας προσωπικών δεδομένων μαλλον έχει άλλη γνωμη!

https://www.gdprgreece.com/article/90/e-loizidoy-se-poioys-kai-pote-deihnoyme-ta-apotelesmata-rapid-h-pcr?fbclid=IwAR1AYreTS-2Zn4mHsZTMjpS6G4uKAL2cRdXL7OmtG6aNKO8Z3nwvvRfeZr0

Νομίζω ότι τα προσωπικά δεδομένα τα έχουμε κάνει λίγο καραμέλα. Τα πράγματα είναι απλά. Ένα κατάστημα έχει τη δυνατότητα να σου ζητήσει ταυτότητα για να δει την ηλικία σου; Αν είναι να σου πουλήσει τσιγάρα ή αλκοολ; Ναι. Το ίδιο ισχύει και με τα αποτελέσματα του τεστ. Για να μπορέσεις να μπεις στο γυμναστήριο και να γυμναστείς, πρέπει να δείξεις αρνητικό τεστ. Αν δεν θέλεις, δε γυμνάζεσαι. Απλά τα πράγματα. 

1 ώρα πριν, christakos07 είπε

Να φανταστώ εννοούμε απλά την υπεύθυνη δήλωση; Δεν κουβαλάμε το σελφ τεστ, μαζί μας;

Που στο διάολο δηλώνουμε οι ελεύθεροι επαγγελματίες τα self τεστ μας;

Να σου πω την αλήθεια δε βρίσκομαι στην Ελλάδα οπότε δε ξέρω τι ακριβώς ζήτανε.. Στο εξωτερικό τα αποτελέσματα τα πάίρνεις είτε σε mail είτε στα εκτυπώνουν εκεί που κάνεις το τεστ (δε μπορείς να το κάνεις μόνος σου). Πάντως το να σου ζητάει ένα κατάστημα αρνητικό τεστ σίγουρα δεν είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων  

[artist1]

 

"Ανακοίνωση εξέδωσε η Επίτροπος Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, Ειρήνη Λοϊζίδου Νικολαΐδου, εξαιτίας των πολλών ερωτημάτων που λαμβάνει σχετικά με το πότε ένας πολίτης έχει υποχρέωση να επιδεικνύει πιστοποιητικό ότι έχει εμβολιαστεί ή έχει αρνητικό rapid τεστ ή PCR ή ότι έχει προσβληθεί και αναρρώσει από Covid19.

Πολίτες που κατέχουν τέτοια πιστοποιητικά, εφόσον τους ζητηθεί, έχουν υποχρέωση να τα επιδεικνύουν σε αρμόδιους Επιθεωρητές ή Αστυνομικούς, στα πλαίσια ελέγχων συμμόρφωσης με τα ισχύοντα Διατάγματα. Εκτός από τον αρμόδιο Επιθεωρητή ή τον Αστυνομικό, κανένα πρόσωπο δεν δικαιούται να ζητά από πολίτη, οποιοδήποτε πιστοποιητικό, είτε για να του επιτραπεί η είσοδος σε έναν χώρο, είτε για οποιοδήποτε άλλο σκοπό»."

 

 

 

[TuXaKoS]

19 minutes ago, artist1 said:

 

"Ανακοίνωση εξέδωσε η Επίτροπος Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, Ειρήνη Λοϊζίδου Νικολαΐδου, εξαιτίας των πολλών ερωτημάτων που λαμβάνει σχετικά με το πότε ένας πολίτης έχει υποχρέωση να επιδεικνύει πιστοποιητικό ότι έχει εμβολιαστεί ή έχει αρνητικό rapid τεστ ή PCR ή ότι έχει προσβληθεί και αναρρώσει από Covid19.

Πολίτες που κατέχουν τέτοια πιστοποιητικά, εφόσον τους ζητηθεί, έχουν υποχρέωση να τα επιδεικνύουν σε αρμόδιους Επιθεωρητές ή Αστυνομικούς, στα πλαίσια ελέγχων συμμόρφωσης με τα ισχύοντα Διατάγματα. Εκτός από τον αρμόδιο Επιθεωρητή ή τον Αστυνομικό, κανένα πρόσωπο δεν δικαιούται να ζητά από πολίτη, οποιοδήποτε πιστοποιητικό, είτε για να του επιτραπεί η είσοδος σε έναν χώρο, είτε για οποιοδήποτε άλλο σκοπό»."

 

 

 

Μια χαρά ξέρω να διαβάζω και έχω εμπειρία και από τον συγκεκριμένο τομέα και με το τι σημαίνει προσωπικά δεδομένα. Η δήλωση της επιτρόπου είναι σωστή και τη συγκεκριμένη στιγμή που έγινε, δεν υπήρχε καμία υπουργική απόφαση που να δίνει το δικαίωμα στον εργοδότη σου να ζητήσει να του δείξεις οποιοδήποτε έγγραφο. Η περίπτωση με τα γυμναστήρια είναι διαφορετική. Στην απόφαση αναφέρεται ότι για να μπεις ΠΡΕΠΕΙ να δείξεις αρνητικό τεστ. Δε σου αρέσει; κάνεις μια ωραία καταγγελία στο ΣΤΕ και στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων και μέχρι να βγει οποιαδήποτε απόφαση, απλά δε θα μπαίνεις στο γυμναστήριο. Το ίδιο γίνεται και για να πετάξεις ή να περάσεις τα σύνορα. Εκεί δηλαδή δεν υπάρχει θέμα προσωπικών δεδομένων; 

[artist1]

1 λεπτό πριν, TuXaKoS είπε

Μια χαρά ξέρω να διαβάζω και έχω εμπειρία και από τον συγκεκριμένο τομέα και με το τι σημαίνει προσωπικά δεδομένα. Η δήλωση της επιτρόπου είναι σωστή και τη συγκεκριμένη στιγμή που έγινε, δεν υπήρχε καμία υπουργική απόφαση που να δίνει το δικαίωμα στον εργοδότη σου να ζητήσει να του δείξεις οποιοδήποτε έγγραφο. Η περίπτωση με τα γυμναστήρια είναι διαφορετική. Στην απόφαση αναφέρεται ότι για να μπεις ΠΡΕΠΕΙ να δείξεις αρνητικό τεστ. Δε σου αρέσει; κάνεις μια ωραία καταγγελία στο ΣΤΕ και στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων και μέχρι να βγει οποιαδήποτε απόφαση, απλά δε θα μπαίνεις στο γυμναστήριο. Το ίδιο γίνεται και για να πετάξεις ή να περάσεις τα σύνορα. Εκεί δηλαδή δεν υπάρχει θέμα προσωπικών δεδομένων; 

εγω βλεπω πως γινεται χαμος με ατομα που θελουν τα λεφτα τους πισω! αλλο να κανεις ταξιδι αλλο να μπεις σε ενα γυμναστηριο οπως μπαινεις στο μετρο και σε αλλα τοσα μερη! στο μετρο γιατι δεν μας ζητανε χαρτι; που το μετρο και τα ΜΜΜ ειναι ότι πιο επικίνδυνο; ειναι τερμα παραλογο! δεν ταξιδευω ουτε εχω κινδυνο να μεταφερω κανεναν ιο απο νομο σε νομο! εγω θα μιλησω αυριο με την αρχη προστασιας προσωπικων δεδομένων! Δεν γινεται 1 μηνα πριν να ναι εντελως παρανομο κατι και σε ενα μηνα να γινει πλήρως νόμιμο! Προφανως και συνεχίζει να ναι παράνομο. 

[AristidisZ]

Εγώ που είμαι και μισθωτός και ΕΕ δικαιούμαι 4 τεστ δηλαδή ;

Γιατι την Τρίτη που πήγα πηρα 2…

[TheoAlex50]

 

5 minutes ago, AristidisZ said:

Εγώ που είμαι και μισθωτός και ΕΕ δικαιούμαι 4 τεστ δηλαδή ;

Γιατι την Τρίτη που πήγα πηρα 2…

Νομίζω πως 2 χωρίς να είμαι 100% σίγουρος. 

[AristidisZ]

2 λεπτά πριν, TheoAlex50 είπε

Νομίζω πως 2 χωρίς να είμαι 100% σίγουρος. 

Θα ξαναπώ από αύριο να δω 

[TuXaKoS]

1 λεπτό πριν, artist1 είπε

εγω βλεπω πως γινεται χαμος με ατομα που θελουν τα λεφτα τους πισω! αλλο να κανεις ταξιδι αλλο να μπεις σε ενα γυμναστηριο οπως μπαινεις στο μετρο και σε αλλα τοσα μερη! στο μετρο γιατι δεν μας ζητανε χαρτι; που το μετρο και τα ΜΜΜ ειναι ότι πιο επικίνδυνο; ειναι τερμα παραλογο! δεν ταξιδευω ουτε εχω κινδυνο να μεταφερω κανεναν ιο απο νομο σε νομο! εγω θα μιλησω αυριο με την αρχη προστασιας προσωπικων δεδομένων! Δεν γινεται 1 μηνα πριν να ναι εντελως παρανομο κατι και σε ενα μηνα να γινει πλήρως νόμιμο! Προφανως και συνεχίζει να ναι παράνομο. 

Ξαναλέω (για τελευταία φορά γιατί έτσι και αλλιώς εσύ το συμπέρασμα σου το έχεις βγάλει). Ήταν παράνομο να στο ζητήσουν γιατί δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην υπουργική απόφαση. Αν στην υπουργική απόφαση έγραφε ότι έπρεπε να το δείξεις στον εργοδότη σου, μια χαρά νόμιμο θα ήταν. Όπως είναι νόμιμο να σου ζητάνε λευκό ποινικό μητρώο ή όπως είναι νόμιμο ένα κλαμπ να ζητήσει ταυτότητα για να σε αφήσει να μπεις. Καλή τύχη με την προστασία προσωπικών δεδομένων

[artist1]

 

3 minutes ago, TuXaKoS said:

Ξαναλέω (για τελευταία φορά γιατί έτσι και αλλιώς εσύ το συμπέρασμα σου το έχεις βγάλει). Ήταν παράνομο να στο ζητήσουν γιατί δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην υπουργική απόφαση. Αν στην υπουργική απόφαση έγραφε ότι έπρεπε να το δείξεις στον εργοδότη σου, μια χαρά νόμιμο θα ήταν. Όπως είναι νόμιμο να σου ζητάνε λευκό ποινικό μητρώο ή όπως είναι νόμιμο ένα κλαμπ να ζητήσει ταυτότητα για να σε αφήσει να μπεις. Καλή τύχη με την προστασία προσωπικών δεδομένων

Εμενα λοιπον στους δικους μου που εργαζονται δεν τους το ζηταει κανεις και τους ειπαν απλα να το εχουν μαζι τους να το δειξουν σε περιπτωση ελεγχου! 

[DownUNDERground]

8 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Εγώ που είμαι και μισθωτός και ΕΕ δικαιούμαι 4 τεστ δηλαδή ;

Γιατι την Τρίτη που πήγα πηρα 2…

Δε νομίζω να δικαιούσαι 4 εφόσον πάει ανα ΑΜΚΑ. 2 τεστ κάθε 2 εβδομάδες δικαιούσαι κι εσύ λογικά.

[TuXaKoS]

3 λεπτά πριν, artist1 είπε

Εμενα λοιπον στους δικους μου που εργαζονται δεν τους το ζηταει κανεις και τους ειπαν απλα να το εχουν μαζι τους να το δειξουν σε περιπτωση ελεγχου! 

Νομίζω σου απάντησα γιατί αλλά δε θέλεις να το διαβάσεις Γιατί η υπουργική απόφαση λέει ότι πρέπει να το καταχωρήσουν στην πλατφόρμα και μόνο αυτό. Δεν αναφέρει ότι ο εργοδότης πρέπει/μπορεί να το ελέγξει. ΑΝ το έλεγε, μια χαρά νόμιμο θα ήταν. Σου ξαναλέω, στο εξωτερικό χρειάζεσαι αρνητικό τεστ για να κάτσεις οπουδήποτε (π.χ. Γερμανία) και αναφέρω συγκεκριμένα τη Γερμανία γιατί στο κομμάτι των προσωπικών δεδομένων και των δικαιωμάτων είναι αρκετά αυστηρά τα πράγματα. 

[stormrain]

29 λεπτά πριν, artist1 είπε

αλλο να μπεις σε ενα γυμναστηριο οπως μπαινεις στο μετρο και σε αλλα τοσα μερη!

Ωχ, λες να ειναι επειδη στο γυμναστηριο εκπνεεις με ενταση, τριγυρνας ανασαινοντας βαρια στους χωρους, τρεχεις στους διαδρομους ξεφυσωντας, ενω στα ΜΜΜ καθεσαι ηρεμα στη θεση σου, με τη μασκουλα σου με τον αερα να ανακυκλωνεται για ενα συγκεκριμενο χρονο διαδρομης? 

 

Επισης δεν καταλαβαινω και το νοημα του να παρεις το ΔΩΡΕΑΝ σελφ τεστ και να μην το κανεις. Θελω να πω, ειναι δωρεαν, τσαμπα, free, ε αφου το πηρες βαλε εκει τη μπατονετα, χαλαλισε 15 λεπτα απο τον πολυτιμο χρονο σου και κανε το. Mεγαλη δουλεια δηλαδη.

[agiannesg59]

28 λεπτά πριν, stormrain είπε

Ωχ, λες να ειναι επειδη στο γυμναστηριο εκπνεεις με ενταση, τριγυρνας ανασαινοντας βαρια στους χωρους, τρεχεις στους διαδρομους ξεφυσωντας, ενω στα ΜΜΜ καθεσαι ηρεμα στη θεση σου, με τη μασκουλα σου με τον αερα να ανακυκλωνεται για ενα συγκεκριμενο χρονο διαδρομης? 

ΟΧ μήπως γιατι στα ΜΜΕ ειναι πατσα-πατσα ο ενας πανω στον αλλον με την μούρη του ενός μερικα εκατοστά απο την μουρη του αλλου.Ενω στα γυμναστήρια τηρείτε και κάποια απόσταση και δεν υπαρχει ο ίδιος συνωστισμός σιγουρα.Ποτε μπήκες τελευταια φορα σε μετρο σε ωρα αιχμης για να τα λες αυτα?

 

47 λεπτά πριν, artist1 είπε

Εμενα λοιπον στους δικους μου που εργαζονται δεν τους το ζηταει κανεις και τους ειπαν απλα να το εχουν μαζι τους να το δειξουν σε περιπτωση ελεγχου!

Νομιμο και σωστο. Το δηλωνεις και τελοςΑπο κει και περα οποίος πει ψεματα ειναι υπεύθυνος των πραξεων του.

Συμφωνα με την λογικη καποιων τρομοφωβικων εδω μεσα οποιος γουσταρει ζηταει χαρτί τεστ σε οποιον βρίσκεται σε ακτινα 2 μετρων γυρω του αλλιώς αν δεν του δειξουν τούς κοπανάει αβερτα για να φυγουν μακρια.

Α και εμβολιο εκανα την πρωτη δοση και κανονικα δηλωνω σελφ τεστ για την δουελεια μου που φυσικα δεν μου το ζηταει κανεις εφοσον φαίνεται αυτοματα η δηλωση στο εργοδοτη μου και γενικα πιστεύω οτι αν ειχαμε εφαρμόσει το μετρο νωρίτερα θα ειχαμε γλυτώσει απο πολα δεινα και την οικονομοια και τα νοσοκομεια.Οχι όμως ρε φιλε να κυκλοφορώ με ενα χαρτι και να το δείχνω στον πρωτο τυχωντα.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από agiannesg59