Το Ευρωπαϊκό Ψηφιακό Πιστοποιητικό COVID ενεργοποιείται τον επόμενο μήνα

[Hetfield]

Πολυ θετικη εξελλιξη κατ’ εμε μπας κι επανελθουν οι ζωες μας σε μια κανονικοτητα μια ωρα νωριτερα. 

Βεβαια απο τη στιγμη που το πιστοποιητικο δινει καποιες επιπλεον δυνατοτητες στον πολιτη, τοτε μιλαμε για ντε φακτο προνομιουχους και μη προνομιουχους. 
Αυτο θα συμβει αναποφευκτα οταν θα εχουμε επαρκεια σε εμβολια. 

Και πολυ σωστα οπως ειπαν μερικοι, οσοι δεν επιθυμουν τον εμβολιασμο τοτε με ‘γεια τους και χαρα τους, ας εχουν κομποδεμα για ενδεχομενη νοσηλεια. 
 

[billdanos]

12 minutes ago, Hetfield said:

Πολυ θετικη εξελλιξη κατ’ εμε μπας κι επανελθουν οι ζωες μας σε μια κανονικοτητα μια ωρα νωριτερα. 

Βεβαια απο τη στιγμη που το πιστοποιητικο δινει καποιες επιπλεον δυνατοτητες στον πολιτη, τοτε μιλαμε για ντε φακτο προνομιουχους και μη προνομιουχους. 
Αυτο θα συμβει αναποφευκτα οταν θα εχουμε επαρκεια σε εμβολια. 

Και πολυ σωστα οπως ειπαν μερικοι, οσοι δεν επιθυμουν τον εμβολιασμο τοτε με ‘γεια τους και χαρα τους, ας εχουν κομποδεμα για ενδεχομενη νοσηλεια. 
 

Από τη στιγμή που ήδη οι αεροπορικές και τα αεροδρόμια διαφόρων χωρών ζητούν σχετικά πιστοποιητικά (εμβολιασμού, αρνητικού τεστ, κλπ), ήταν αναγκαίο να συμφωνήσουν όλες οι χώρες σε ένα κοινό τύπο εγγράφου γιατί αλλιώς θα κυκλοφορούσαν εκατοντάδες διαφορετικές βεβαιώσεις που θα ήταν αδύνατον να τσεκάρεις τη γνησιότητα τους! Φαντάζομαι γνωρίζετε το πόσα πλαστά έγγραφα κυκλοφορούν (με το αζημίωτο)! 

Τις όποιες συνέπειες για όσους δεν επιθυμούν εμβολιασμούς κλπ δεν θα τις αποφασίσουμε εμείς αλλά οι αρμόδιες υπηρεσίες της κάθε χώρας. Κάθε επιλογή έχει και τις ανάλογες συνέπειες για όλους μας. Φαντάζομαι πως γνωρίζετε πως εδώ και χρόνια ορισμένες χώρες ζητούν υποχρεωτικά κάποιους εμβολιασμούς ώστε να ταξιδέψετε σε αυτές!

Το σίγουρο όμως είναι πως δεν χρειάζεται να σφαχτούμε ΚΑΙ για αυτό!  

[Eloy]

15 λεπτά πριν, KostasPapaJohn είπε

αλήθεια τώρα; ρατσιστικό δεν σου ακούγεται αυτό;

με την ίδια λογική, όποιος εμβολιασμένος χρειαστεί νοσηλεία / ΜΕΘ (και ήδη συμβαίνει αυτό), να μην απασχολήσει την δημόσια νοσηλεία.

Σταματήστε επιτέλους να διχάζεστε μεταξύ σας. Peace.

Γιατί ρατσιστικό ρε συ ? Καμμία σχέση... Δεν θέλεις εμβόλιο ? - (ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ - και δεν κινδυνεύουν να κολλήσουν) - πολύ καλά, μην εμβολιαστείς. Το κράτος σου πρόσφερε μια ασπίδα που δεν την θέλεις. Οσο για την πιθανή νοσηλεία ήδη εμβολιασμένων, το εμβόλιο είναι μια διαδικασί που θα κρατήσει καιρό... Με τα 2 εμβόλια που κάνουμε, δεν τελειώσαμε... θα χρειαστεί να ξανακάνουμε...

Κατ'αναλογία, το κράτος προσφέρει δωρεάν σχολεία και εκπαίδευση στα παιδιά... αν κάποιος επιλέξει (που ευτυχώς στην Ελλάδα δεν μπορεί βασει νόμου να το κάνει) να μην στείλει το παιδί του στο σχολείο, δεν μπορεί να διαμαρτύρεται αργότερα γιατί το κράτος δεν κάνει κάτι για την μόρφωση του παιδιού του... Και φυσικά για τα παιδιά που ακολούθησαν την διαδικασία του σχολείου, προβλέπονται οι δωρεάν παροχές μέχρι και το πανεπιστήμιο...

Ασχετα μεταξύ τους τα δυό παραδείγματα αλλά δείχνει την λογική του "δωρεάν" και της "κρατικής υποχρέωσης" απο πίσω..

[AtiX]

12 λεπτά πριν, Eloy είπε

Mα δεν θα έχουν άλλους περιορισμούς... - γι'αυτό είπα μετά το τέλος, όταν θα έχουν εμβολιαστεί όλοι όσοι το θέλουν...

Το θέμα είναι η κοινωνία και η πολιτεία, εγώ και εσύ δηλαδή, να τους κάνουνε να καταλάβουν τι είναι σωστό και τι λάθος… πρακτικές επιβολής ή τιμωρίας συνήθως έχουν τα αντίθετα αποτελέσματα…

εξάλλου να το πω και πιο χοντρά, κακό στον εαυτό τους κάνουν και σε κανέναν άλλον… όταν θα κάνουν και σε κάποιον που αποδεδειγμένα δεν μπορεί να κάνει το εμβόλιο, τότε ναι να κινηθεί νομικά ο οποιοσδήποτε εναντίον τους ως ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο…

[jerry banana]

[Eloy]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Το θέμα είναι η κοινωνία και η πολιτεία, εγώ και εσύ δηλαδή, να τους κάνουνε να καταλάβουν τι είναι σωστό και τι λάθος…

Αhhh... Good luck on that...

[thanos78]

32 λεπτά πριν, Eloy είπε

To σωστό είναι, όταν ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός στην χώρα, όλων όσων το επιθυμούν, οι αρνητές κλπ να αναλάβουν το κόστος νοσηλείας τους (για αυτήν την ασθένεια) αν ποτέ την χρειαστούν και θελήσουν να νοσηλευτούν...

Το σωστό είναι να ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός με όλα τα εμβόλια για όλες τις ηλικίες όλων όσων το επιθυμούν με ασφαλιστικά μέτρα και ποινικές κυρώσεις εφόσον και αν εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες. Μαζί με το εμβόλιο να φέρουν και τα φάρμακα με τα μονοκλονικά αντισώματα που ήδη στο εξωτερικό εφαρμόζεται σε ασθενείς. 

[Eloy]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το θέμα είναι η κοινωνία και η πολιτεία, εγώ και εσύ δηλαδή, να τους κάνουνε να καταλάβουν τι είναι σωστό και τι λάθος… πρακτικές επιβολής ή τιμωρίας συνήθως έχουν τα αντίθετα αποτελέσματα…

Πιστεύω οτι πιο εύκολα θα καταφέρουν να πείσουν τους άλλους οτι η Γη δεν είναι επίπεδη και μετά τους αρνητές φίλους μας...

[CondorOne]

2 λεπτά πριν, Eloy είπε

Γιατί ρατσιστικό ρε συ ? Καμμία σχέση... Δεν θέλεις εμβόλιο ? - (ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ - και δεν κινδυνεύουν να κολλήσουν) - πολύ καλά, μην εμβολιαστείς. Το κράτος σου πρόσφερε μια ασπίδα που δεν την θέλεις. Οσο για την πιθανή νοσηλεία ήδη εμβολιασμένων, το εμβόλιο είναι μια διαδικασί που θα κρατήσει καιρό... Με τα 2 εμβόλια που κάνουμε, δεν τελειώσαμε... θα χρειαστεί να ξανακάνουμε...

Κατ'αναλογία, το κράτος προσφέρει δωρεάν σχολεία και εκπαίδευση στα παιδιά... αν κάποιος επιλέξει (που ευτυχώς στην Ελλάδα δεν μπορεί βασει νόμου να το κάνει) να μην στείλει το παιδί του στο σχολείο, δεν μπορεί να διαμαρτύρεται αργότερα γιατί το κράτος δεν κάνει κάτι για την μόρφωση του παιδιού του... Και φυσικά για τα παιδιά που ακολούθησαν την διαδικασία του σχολείου, προβλέπονται οι δωρεάν παροχές μέχρι και το πανεπιστήμιο...

Ασχετα μεταξύ τους τα δυό παραδείγματα αλλά δείχνει την λογική του "δωρεάν" και της "κρατικής υποχρέωσης" απο πίσω..

και οι εμβολιασμένοι εξίσου με αυτούς που δεν το έχουν κάνει, μπορούν να κολλήσουν και να το μεταδώσουν κανονικά. Με το εμβόλιο απλώς μειώνουν κατά πολύ τις πιθανότητες τους να νοσήσουν βαριά. Μάλιστα σήμερα διάβασα άρθρο το οποίο ισχυρίζεται ότι αυτοί που νόσησαν και ανάρρωσαν και έχουν αντισώματα μπορούν να μεταδώσουν και πάλι.

Το κράτος και η επιστήμη μπορούν να προσφέρουν φάρμακα αλλά επιλέγουν να μη το κάνουν γιατί το πολύ χρήμα πέφτει στα εμβόλια. Όλα είναι συμπτώματα του καπιταλισμού κυρίως.

Σε κάθε περίπτωση, είναι η δική μου άποψη, θεωρώ απαράδεκτο να δέχεται η κοινωνία πολίτες 2 ταχυτήτων βάσει εμβολιασμού. Όπως επίσης οι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται ( σαφή προνόμια στη μια κατηγορία, δυσκολίες στην άλλη ) για να πείσουν τον κόσμο.

[billdanos]

1 minute ago, thanos78 said:

Το σωστό είναι να ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός με όλα τα εμβόλια για όλες τις ηλικίες όλων όσων το επιθυμούν με ασφαλιστικά μέτρα και ποινικές κυρώσεις εφόσον και αν εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες. Μαζί με το εμβόλιο να φέρουν και τα φάρμακα με τα μονοκλονικά αντισώματα που ήδη στο εξωτερικό εφαρμόζεται σε ασθενείς. 

Και το ανάποδο όμως αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα σωστοί! Ασφαλιστικά και ποινικές κυρώσεις για τυχόν προβλήματα που θα παρουσιαστούν και από κάποιους που δεν δέχονται να εμβολιαστούν. Δεν το λέω ειρωνικά!

[Eloy]

1 λεπτό πριν, thanos78 είπε

Το σωστό είναι να ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός με όλα τα εμβόλια για όλες τις ηλικίες όλων όσων το επιθυμούν με ασφαλιστικά μέτρα και ποινικές κυρώσεις εφόσον και αν εμφανιστούν σοβαρές παρενέργειες. Μαζί με το εμβόλιο να φέρουν και τα φάρμακα με τα μονοκλονικά αντισώματα που ήδη στο εξωτερικό εφαρμόζεται σε ασθενείς. 

Σωστό αυτό που λες, αλλά βρισκόμαστε σε μια κατάσταση ανάγκης... Δεν είναι το ίδιο να πεθάνουν 100 άνθρωποι λόγω του εμβολίου (πάντα, σε όλα τα φάρμακα υπάρχουν τα όποια αριθμητικά ρίσκα) ενώ θα πέθαιναν 100 χιλιάδες αν δεν το έκαναν... Είναι σαν να κάνεις μήνυση στο Kαρπάθια που μάζεψε τους ναυαγούς του Τιτανικού επειδή κάποιος έπεσε απο την σκάλα την ώρα που τους μάζευε...

[Thresh]

4 minutes ago, KostasPapaJohn said:

και οι εμβολιασμένοι εξίσου με αυτούς που δεν το έχουν κάνει, μπορούν να κολλήσουν και να το μεταδώσουν κανονικά.

Το εμβόλιο μειώνει και την μεταδοτικότητα τελικά, όχι 100%, αλλά σε αρκετά καλό ποσοστό.

[thanos78]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

Και το ανάποδο όμως αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα σωστοί! Ασφαλιστικά και ποινικές κυρώσεις για τυχόν προβλήματα που θα παρουσιαστούν και από κάποιους που δεν δέχονται να εμβολιαστούν. Δεν το λέω ειρωνικά!

Τα εμβόλια έχουν επείγουσα αδειοδότηση λόγω πανδημίας, ποιος ο λόγος κάποιος νέος σε ηλικία να παίξει τη ζωή του κορώνα γράμματα σε κάτι που δεν έχει επίσημη άδεια; Φαντάζομαι μαθαίνεις τι γίνεται με τους νέους ηλικιακά που έτρεξαν να προλάβουν τον εμβολιασμό. 

[Επισκέπτης]

με μοριακό πας όπου θέλεις σε όλο τον κόσμο...

[billdanos]

1 minute ago, thanos78 said:

Τα εμβόλια έχουν επείγουσα αδειοδότηση λόγω πανδημίας, ποιος ο λόγος κάποιος νέος σε ηλικία να παίξει τη ζωή του κορώνα γράμματα σε κάτι που δεν έχει επίσημη άδεια; Φαντάζομαι μαθαίνεις τι γίνεται με τους νέους ηλικιακά που έτρεξαν να προλάβουν τον εμβολιασμό. 

Αν θέλεις περισσότερες πληροφορίες για αυτά που υποστηρίζεις, μίλα με κάποιον γιατρό κλπ, μη ρωτάς εμένα!

Εγώ το βλέπω εντελώς πρακτικά: αν εργαζόμαστε δίπλα δίπλα σε μια εταιρεία, έχω κάνει το εμβόλιο ενώ εσύ το αρνείσαι (χωρίς να συντρέχει κάποιος σοβαρός ιατρικός λόγος), φαντάζομαι πως έχω κι εγώ το δικαίωμα να μη σε θέλω δίπλα μου (υπό την προϋπόθεση προφανώς πως ο ιός κυκλοφορεί ακόμη γύρω μας). Το ίδιο κι αν πρέπει να μπω σε ένα αεροπλάνο μαζί με άλλους που αρνήθηκαν να εμβολιαστούν. Σκέψου πως εγώ μπορεί να αντιμετωπίζω και άλλα υποκείμενα νοσήματα και να κινδυνεύω πολύ περισσότερο από εσένα αν μολυνθώ από τον Covid και έκανα το εμβόλιο ακριβώς για να αυξήσω την προστασία μου!

Δε χρειάζεται να είμαστε τόσο υπερβολικοί! Κανείς προφανώς δεν θέλει να είναι μέσα στο 0,001% που μπορεί να πάθει κάτι σοβαρό από έναν εμβολιασμό αλλά πρέπει να το κοιτάζουμε και λίγο γενικότερα το όλο θέμα γιατί δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτόν τον κόσμο!