Το Ευρωπαϊκό Ψηφιακό Πιστοποιητικό COVID ενεργοποιείται τον επόμενο μήνα

[jmirko15]

2 ώρες πριν, stormrain είπε

To προβλημα με το ολο θεμα, ειναι πως ο καθενας που δεν εχει καμια μα καμια σχεση με τον ιατρικο κλαδο, νομιζει πως ειναι σε θεση να κρινει την αποτελεσματικοτητα των εμβολιων, την θνητοτητα ενος ιου σε σχεση με εναν αλλον, καθως και τις οδηγιες των αρμοδιων για την διαχειριση μιας πανδημιας. Ανταγωνιζομενος πρακτικα ερευνες/πειραματα/υλοποιησεις/τρελα budgets και μυαλα, με εφοδιο καποια video στο YT ή διαγωνιο διαβασμα κανενος αρθρου με ιδιαιτερη ορολογια.

Κατα τ'αλλα δεν καταλαβαινω που ακριβως ειναι το δυσκολο κομματι της κατανοησης των οσων συμβαινουν. Εχουμε εναν ιο ο οποιος εχει θερισει εκατομμυρια κοσμο σε παγκοσμιο επιπεδο. Δηλαδη ατομα τον κολλησαν και πεθαναν. Επειδη μεταδιδεται. Οι επιστημονες επεσαν με τα μουτρα να βρουν καποιον τροπο να αναχαιτισουν την μεταδοτικοτητα και την θνητοτητα του ιου. Αυτο λεγεται εμβολιο. Αφου το περασαν απο τους καταλληλους ελεγχους, το εδωσαν σε διαθεσιμοτητα στον πληθυσμο. ΔΕΝ υπαρχει χρονος να κατσουν να μελετησουν αν η διαρκεια του εμβολιου ειναι 8 μηνες ή 18 μηνες, διοτι αν πουν "ξερεις κατι, θα κανουμε υπομονη να δουμε ποσο διαρκουν τα αντισωματα", ο κοσμος εκει εξω θα ΠΕΘΑΙΝΕΙ. Ας κρατησουν Χ μηνες και μετα θα το παρατεινουμε αυτο με επομενη δοση. 

Ειλικρινα ειναι εντελως self explanatory ολο αυτο. Υπαρχει υψιστης σημασιας προβλημα και χρειαζεται δραστικα μετρα. Απλα αναρωτιεμαι αν οταν ειχε πρωτοβγει το εμβολιο κατα της φυματιωσης πχ, υπηρχε ο καθε Κωστας/Νικος/whatever που ηταν "κατα αυτου, διοτι το σωμα του ειναι ναος" και τι θα γινοταν αν ειχε υπερισχυσει η αποψη του...

Απο κει και περα, για να επανελθω στο θεμα, η υλοποιηση στο θεμα του πιστοποιητικου, ειναι κατα την γνωμη μου υποδειγματικη αφου περιλαμβανει ολες τις περιπτωσεις στις οποιες δυναται να ειναι οκ να ταξιδεψεις κλπ. 

Δεν ξέρω άμα το πρόβλημα κάποιου είναι πόση διάρκεια έχει αλλά τι μπορεί να δημιουργήσει μακροπρόθεσμα. Όλα τα άλλα προφανώς και θα έπρεπε να γίνουν.

[BILL5]

51 λεπτά πριν, stormrain είπε

 

Ε καλα τωρα μην εισαι και τοσο δραματικος (αν και μου αρεσε η μεταφορα, ισως την χρησιμοποιησω σε κανενα διηγηματακι). Πρωτον διαβασε τη διευκρινιση. Δευτερον αναλογισου σε ποσες χωρες ειναι απαραιτητος ο εμβολιασμος για την Χ ασθενεια, προκειμενου να ταξιδεψεις σε αυτες. Δεν περασαμε σε Οργουελικο κοσμο τσακ μπαμ ξερωγω, καποια πραγματα παντα ισχυαν.

 

Το θέμα είναι ότι από εδώ και πέρα που θα πάει η κατάσταση και σε λίγο καιρό που θέλουν να καταργηθεί και το χαρτονόμισμα και να γίνει ψηφιακό όπως και η οδήγηση αυτόνομη χωρίς οδηγό 

[v2020]

Στις 28/5/2021 στις 5:29 ΜΜ, Eloy είπε

To σωστό είναι, όταν ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός στην χώρα, όλων όσων το επιθυμούν, οι αρνητές κλπ να αναλάβουν το κόστος νοσηλείας τους (για αυτήν την ασθένεια) αν ποτέ την χρειαστούν και θελήσουν να νοσηλευτούν...

επειδη η συγκεκριμενη αποψη ειναι ενδιαφερουσα, επισης ενδιαφερουσες θα ειναι και οι μαζικες προσφυγες και οι αποζημιωσεις που θα κλιθουν να δωσουν πισω σε ολους τους ασφαλισμενους οι εταιρειες και τα δημοσια ταμεια για την αρνηση παροχης υπηρεσιων υγειας, για την μη τηρηση της αρχης της αναλογικοτητας κτλ,

επισης πολυ ωραια θα ηταν οσοι παρουσιασουν παρενεργειες επειδη εκαναν το εμβολιο να πληρωσουν απο τη τσεπη τους το κοστος νοσηλειας τους οπως και μελλοντικα προβληματα που θα αντιμετωπισουν λογω του εμολιασμου.

Το νομισμα εχει παντα δυο οψεις επομενως διαλεξτε και παρτε.

Το πιστοποιητικο εμβολιασμου δεν μπορω να καταλαβω ποια προστασια προσφερει στα κρατη γτ ουσιαστικα δεν νοσεις βαρια απο covid εφοοσν εχεις κανει το εμβολιο αλλα φορεας παραμενεις και μεταδοτης του ιου οποτε αυτη η καρτουλα θα ειναι ενα πλασεμπο προστασιας.

 

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από v2020

[Σαββακαρίνιο]

Προσωπικά, όσο γραφικοί μου φαίνονται οι "ψεκασμένοι αντιεμβολιαστές" (των οποίων η πραγματική κοινωνική επιρροή και απήχηση όμως έχει διογκωθεί τεχνητά, ενώ είναι μάλλον σχετικά αμελητέα), άλλο τόσο αηδιαστική βρίσκω την φιγούρα του νεοφανατικού με την επιστήμη και τον "ορθολογισμό" που με περισσό self-righteousness και κοινωνική υπευθυνότητα θεωρεί σκόπιμο να ανεβάσει τη φωτογραφία του με την ημερομηνία του ραντεβού ή με το μανίκι ανασηκωμένο και τη μάσκα μέχρι τα φρύδια, κατακεραυνώνοντας παράλληλα με θρησκευτικό ζήλο τους απίστους. 

Αυτό που δεν γίνεται αντιληπτό είναι ότι δεν έχουμε εδώ μία περίπτωση είτε-είτε, όπου ισχύει η μία ή η άλλη αφήγηση (εξαιρώντας πάντως κάποιους εξωφρενικούς ισχυρισμούς) αλλά με ένα ζήτημα πολυπλόκαμο, πολυπαραγοντικό και με προεκτάσεις και συνέπειες που εκτείνονται στο σύνολο της κοινωνικής και οικονομικής ζωής και όχι μόνο. Δεν μπορεί να αξιώνει κανείς να μιλάει αυστηρά υγειονομικά ή πολιτικά ή φιλοσοφικά για την πανδημία, προσδίδοντας σε οποιαδήποτε από αυτές τις πτυχές απόλυτη πρωτοκαθεδρία - πρόκειται για διαφορετικά επίπεδα ανάλυσης και προσέγγισης που το καθένα είναι νομιμοποιημένο αφ' εαυτού.

Παραδείγματα πολλά: το ότι ο μαζικός εμβολιασμός του πληθυσμού μπορεί να οδηγήσει, αν όχι σε εξάλειψη, τουλάχιστον σε σημαντικό περιορισμό της επιδημίας (όπως έχει συμβεί με άλλους λοιμογόνους) αναιρεί το ότι υπάρχουν πανίσχυρες φαρμακευτικές και λόμπι που κερδοσκοπούν ανελέητα από την εκμετάλλευση των πατεντών; Αν ισχυριστώ το δεύτερο είμαι ψεκασμένος και "αρνητής του ιού"; Το ότι η πραγματικότητα τους τελευταίους 15 μήνες έχει αποκτήσει όψεις δυστοπίας (με ένα government overreach που τον Δεκέμβριο του '19 θα θεωρούνταν ίσως αδιανόητο) αντιφάσκει μήπως με την αναγκαιότητα λήψης περιοριστικών μέτρων (έστω πιο ήπιας μορφής); Έχω δικαιώμα να αναφερθώ στην κρατική διαχείριση της πανδημίας ως textbook example βιοηθικής/βιοεξουσίας, με την εγκαθίδρυση μίας διαρκούς κατάστασης εξαίρεσης όπου θεμελιώδεις ελευθερίες τελούν πάντα υπό την αίρεση κάποιων επιδημιολογικών δεικτών (από το αν το R θα είναι κάτω από το 1!), ή αυτό με κατατάσσει αυτομάτως στους "απρόσεκτους που δυναμιτίζουν την κοινή προσπάθεια"; Αν επισημάνω ότι η πανδημία εργαλειοποιήθηκε πανταχόθεν με τον πλέον αποκρουστικό τρόπο και χρησιμοποιήθηκε ως πρόσχημα για έναν βίαιο μετασχηματισμό/αναδιάρθρωση των εργασιακών σχέσεων και της εκπαίδευσης, εισάγοντας άγαρμπα, πρόχειρα και αδιαφανώς το μοντέλο της τηλεκπαίδευσης ακόμα και στο προνήπιο, σημαίνει ότι αμφισβητώ τη σοβαρότητα της κατάστασης;

Όλα αυτά είναι όψεις της αλήθειας και της πραγματικότητας, και φυσικά δεν ακολουθώ την επιστήμη ακολουθώντας τυφλά και άκριτα τα πορίσματα και τις εισηγήσεις των λοιμωξιολόγων και των πνευμονολόγων και μόνο. Όπως δεν προασπίζω την δημόσια υγεία μετατρέποντας το ΕΣΥ σε μονοθεματικό - τα αποτελέσματα; Ιδού(ξέρω, είναι της αντιπολίτευσης αυτοί):

https://www.efsyn.gr/ellada/ygeia/296104_thanatifora-i-egkataleipsi-toy-dimosioy-systimatos-ygeias

[thanos78]

15 ώρες πριν, stormrain είπε

To προβλημα με το ολο θεμα, ειναι πως ο καθενας που δεν εχει καμια μα καμια σχεση με τον ιατρικο κλαδο, νομιζει πως ειναι σε θεση να κρινει την αποτελεσματικοτητα των εμβολιων, την θνητοτητα ενος ιου σε σχεση με εναν αλλον, καθως και τις οδηγιες των αρμοδιων για την διαχειριση μιας πανδημιας. Ανταγωνιζομενος πρακτικα ερευνες/πειραματα/υλοποιησεις/τρελα budgets και μυαλα, με εφοδιο καποια video στο YT ή διαγωνιο διαβασμα κανενος αρθρου με ιδιαιτερη ορολογια.

Κατα τ'αλλα δεν καταλαβαινω που ακριβως ειναι το δυσκολο κομματι της κατανοησης των οσων συμβαινουν. Εχουμε εναν ιο ο οποιος εχει θερισει εκατομμυρια κοσμο σε παγκοσμιο επιπεδο. Δηλαδη ατομα τον κολλησαν και πεθαναν. Επειδη μεταδιδεται. Οι επιστημονες επεσαν με τα μουτρα να βρουν καποιον τροπο να αναχαιτισουν την μεταδοτικοτητα και την θνητοτητα του ιου. Αυτο λεγεται εμβολιο. Αφου το περασαν απο τους καταλληλους ελεγχους, το εδωσαν σε διαθεσιμοτητα στον πληθυσμο. ΔΕΝ υπαρχει χρονος να κατσουν να μελετησουν αν η διαρκεια του εμβολιου ειναι 8 μηνες ή 18 μηνες, διοτι αν πουν "ξερεις κατι, θα κανουμε υπομονη να δουμε ποσο διαρκουν τα αντισωματα", ο κοσμος εκει εξω θα ΠΕΘΑΙΝΕΙ. Ας κρατησουν Χ μηνες και μετα θα το παρατεινουμε αυτο με επομενη δοση. 

Ειλικρινα ειναι εντελως self explanatory ολο αυτο. Υπαρχει υψιστης σημασιας προβλημα και χρειαζεται δραστικα μετρα. Απλα αναρωτιεμαι αν οταν ειχε πρωτοβγει το εμβολιο κατα της φυματιωσης πχ, υπηρχε ο καθε Κωστας/Νικος/whatever που ηταν "κατα αυτου, διοτι το σωμα του ειναι ναος" και τι θα γινοταν αν ειχε υπερισχυσει η αποψη του...

Απο κει και περα, για να επανελθω στο θεμα, η υλοποιηση στο θεμα του πιστοποιητικου, ειναι κατα την γνωμη μου υποδειγματικη αφου περιλαμβανει ολες τις περιπτωσεις στις οποιες δυναται να ειναι οκ να ταξιδεψεις κλπ. 

Για την πρόληψη το εμβόλιο για την αντιμετώπιση της νόσου το φάρμακο. Όμως στην Ελλάδα με ανθρώπους σε καθημερινή βάση να παλεύουν για τη ζωή τους στα νοσοκομεία η κύρια είδηση είναι το εμβόλιο και ούτε καν ενημέρωση για τα φάρμακα που υπάρχουν και αποτρέπουν σε μεγάλο ποσοστό τη θνητότητα, γιατί άραγε;

[stormrain]

Στις 28/5/2021 στις 6:26 ΜΜ, asmilon είπε

Τα οποια φαρμακα για τον κορωνοιο ειναι σε φαση κλινικων μελετων, ενω τα εμβολια εχουν ολοκληρωσει τις κλινικες μελετες. Παρολα αυτα για καποιο λογο τα φαρμακα χαιρουν μεγαλυτερης εμπιστοσυνης και λιγοτερου "ξεψαχνισματος" για τυχον παρενεργειες απο τους αντιεμβολιαστες.... 🤔

 

9 λεπτά πριν, thanos78 είπε

Για την πρόληψη το εμβόλιο για την αντιμετώπιση της νόσου το φάρμακο. Όμως στην Ελλάδα με ανθρώπους σε καθημερινή βάση να παλεύουν για τη ζωή τους στα νοσοκομεία η κύρια είδηση είναι το εμβόλιο και ούτε καν ενημέρωση για τα φάρμακα που υπάρχουν και αποτρέπουν σε μεγάλο ποσοστό τη θνητότητα, γιατί άραγε;

Κατσε, αναφερεσαι σε αυτα τα φαρμακα?  Που κοστιζουν πανακριβα (αν θυμαμαι καλα τι εχω διαβασει)? Που πρεπει να δωθουν σε συγκεκριμενα χρονικα σημεια της ασθενειας στους νοσουντες?
Τωρα κοιτα, οσον αφορα την ενημερωση και την κυρια ειδηση που λες, δεν εχω αποψη, δεν βλεπω τηλεοραση ουτε διαβαζω ιδιαιτερα ελληνικα site ειδησεων οποτε δεν εχω κατι να σχολιασω.

[thanosAIAS]

5 ώρες πριν, v2020 είπε

επειδη η συγκεκριμενη αποψη ειναι ενδιαφερουσα, επισης ενδιαφερουσες θα ειναι και οι μαζικες προσφυγες και οι αποζημιωσεις που θα κλιθουν να δωσουν πισω σε ολους τους ασφαλισμενους οι εταιρειες και τα δημοσια ταμεια για την αρνηση παροχης υπηρεσιων υγειας, για την μη τηρηση της αρχης της αναλογικοτητας κτλ,

επισης πολυ ωραια θα ηταν οσοι παρουσιασουν παρενεργειες επειδη εκαναν το εμβολιο να πληρωσουν απο τη τσεπη τους το κοστος νοσηλειας τους οπως και μελλοντικα προβληματα που θα αντιμετωπισουν λογω του εμολιασμου.

Το νομισμα εχει παντα δυο οψεις επομενως διαλεξτε και παρτε.

Το πιστοποιητικο εμβολιασμου δεν μπορω να καταλαβω ποια προστασια προσφερει στα κρατη γτ ουσιαστικα δεν νοσεις βαρια απο covid εφοοσν εχεις κανει το εμβολιο αλλα φορεας παραμενεις και μεταδοτης του ιου οποτε αυτη η καρτουλα θα ειναι ενα πλασεμπο προστασιας.

 

Δε χρειάζεται να κάνεις PCR test...αυτό, τίποτα άλλο!

Αν δε θες το εμβόλιο, θα κάνεις το τεστ.