Το Ευρωπαϊκό Ψηφιακό Πιστοποιητικό COVID ενεργοποιείται τον επόμενο μήνα

[Theodore1890]

Το προσδόκιμο ζωής στο δυτικό κόσμο είναι γύρω στα 80-82 έτη, σίγουρα δε θα ζήσουμε για παντα και δε θα θυσιάσουμε τα πάντα για αυτούς που έχουν φτάσει εκεί. Κυνικό; Ναι, όσο και το ότι κάποιοι θα πεθάνουν για το γενικό καλό απ τα εμβόλια. Τώρα αν συγκρίνουμε τους ανεμβολίαστους στα 85 με τους εμβολιασμένους κάτω απ τα 50 που θα πεθάνουν απ το εμβόλιο προτιμώ το πρώτο.

Μιλάνε για νεκρούς με κορονοιο και από, κορονοιο και τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι. Καλό θα ήταν να βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι και τους νεκρούς με εμβόλιο και από εμβόλιο. Λογικό;

Στην αρχή δεν είπαν τίποτα για παρενέργεις, τις ήξεραν; Δε ξέρω. Ξέρουν ότι σε ένα χρόνο ή 5 ή 10 δε θα υπάρξουν παρενέργειες; Ή το ξέρουν ή όχι. Με αυτά τα δεδομένα η λογική, όση μπορώ να έχω, μου λέει να εμβολιαστούν οι παππούδες, ναι, να νικήσουν και το θάνατο αν γίνεται. Αλλά δεν υπάρχει λόγος να εμβολιαστούν, τώρα, παιδιά 6 μηνών όπως αρχίζουν να λένε στην Αμερική, για κάτι που δεν έχει αποδειχτεί πως δε θα έχει παρενέργειες.

 

 

[Επισκέπτης]

Εχω την εντυπωση οτι πολυ λιγα πραγματα μπορει να κανει ο απλος ανθρωπος απεναντι σε αυτα τα <<συμφεροντα>>.

Τωρα αν ο καθενας νομιζει οτι πολεμαει το συστημα μη κανοντας το εμβολιο να ειναι σιγουρος οτι το συστημα θα βρει τον τροπο να του κανει τριπλα και να τον στειλει για κορνερ.

α, και για να μην ξεχνιομαστε> ολα αυτα τα δικαιωματα, προσωπικα δεδομενα , ελευθεριες κλπ. το συστημα στις δινει και μονο οταν εισαι μεσα στο συστημα εχουνε καποια αξια και εφορμογη.

αν εισαι μονος πανω στο βουνο δεν δινει δεκαρα κανενας οτι και αν κανεις.

(προσωπικη αποψη)

[Tlykog]

17 λεπτά πριν, costas1973 είπε

Παλιά λέγαμε συζήτηση καφενείου, τώρα συζήτηση διαδύκτιου! Κατάντια ότι ο κάθε άσχετος έγινε ποιο ειδικός και από τους επιστήμονες …….τελικά ζούμε ανάμεσα σας!!!

Παράθεση από ΕΟΔΥ:

https://eody.gov.gr/erotiseis-kai-apantiseis-schetika-me-ton-emvoliasmo-gia-ton-koronoio-sars-cov-2/?print=print

Ερώτηση 5 να κοιτάξεις:

"...Προς το παρόν από τις κλινικές δοκιμές φαίνεται ότι τα νέα εμβόλια προστατεύουν περισσότερο από τη νόσηση από COVID-19 παρά μειώνουν σημαντικά το κίνδυνο μετάδοσης του ιού. Μένει να δούμε αν τα νέα εμβόλια που αναμένεται να ολοκληρώσουν τις απαραίτητες κλινικές δοκιμές θα είναι αποτελεσματικά στην μείωση της μετάδοσης του ιού..."

εδώ τί να πρωτοσχολιάσω; Το ότι το εμβόλιο ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ;

Το ότι ακόμα και σήμερα κανουν δοκιμές και χωρίς να έχουν αποτελέσματα ακόμα, οι εμβολιασμοί συνεχίζονται κανονικά; Δηλαδή πειραματόζωα οι πολίτες;.. Οκ...

Λίγο πιο κάτω, στην ερώτηση 12:

"...Δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα πόσο διαρκεί η ανοσία που προσφέρει το εμβόλιο έναντι του νέου κορωνοϊού. Πρόκειται για έναν νέο ιό και ένα νέο εμβόλιο και με τα μέχρι τώρα δεδομένα από τις κλινικές δοκιμές δεν γνωρίζουμε τη διάρκεια προστασίας που μας προσφέρει. Με την κυκλοφορία των νέων εμβολίων κατά του κορωνοϊού SARS-CoV-2 και τον εμβολιασμό περισσοτέρων ατόμων σύντομα θα έχουμε περισσότερα δεδομένα για την απάντηση σε αυτό το ερώτημα..."

Άλλο ένα στοιχείο ότι οι πολίτες είναι πειραματόζωα... Ούτε καν ξέρουν πόσο κρατάει η προστασία του εμβολίου... Δηλαδή δίνουν ένα σκεύασμα για το οποίο δεν γνωρίζουν ΚΑΝ τις βασικές του προδιαγραφές...

Πάρε απαντήσεις και από τους επιστήμονες...

[deceit]

27 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Όντως, έκανα λάθος. Το ποσοστό είναι 3%. Από το οποίο το 95,1% έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι υπερήλικες (με απλά λόγια δεν έχουν έναν γερό-υγιή οργανισμό), δηλαδή από το 3% πάμε στο 0,147%. Το ποσοστό είναι πάρα πολύ μικρό, στα όρια του λάθους (πχ αδιάγνωστα προβλήματα υγείας), το οποίο ακούγεται και λογικό δεδομένου του υπόλοιπου ποσοστού. Η ουσία αυτού που έγραψα δεν αλλάζει.

Το θέμα δεν είναι πόσοι έπαθαν θρομβώσεις, αλλά το γεγονός ότι έπαθαν θρομβώσεις και πέθαναν από ένα ανεπαρκώς δοκιμασμένο εμβόλιο. Δεν θεωρώ εναλλακτική ενός ιού ένα λάθος ή ένα αδοκίμαστο εμβόλιο, εκτός από τις περιπτώσεις ανθρώπων που δεν έχουν τίποτα να χάσουν (πχ υπερήλικας με υποκείμενα νοσήματα), όχι για νέους και υγιείς ανθρώπους. Επιστημονικά είναι λάθος.

Το ότι κάνεις το εμβόλιο δε σημαίνει ότι δε μπορείς να νοσήσεις και ακόμα και σήμερα η επίσημη απάντηση του ΕΟΔΥ είναι ότι μπορείς να είσαι ασυμπτωματικός φορέας της νόσου ακόμα και αν εμβολιαστείς:

https://eody.gov.gr/erotiseis-kai-apantiseis-schetika-me-ton-emvoliasmo-gia-ton-koronoio-sars-cov-2/?print=print

Ερώτηση 5 να κοιτάξεις:

"...Προς το παρόν από τις κλινικές δοκιμές φαίνεται ότι τα νέα εμβόλια προστατεύουν περισσότερο από τη νόσηση από COVID-19 παρά μειώνουν σημαντικά το κίνδυνο μετάδοσης του ιού. Μένει να δούμε αν τα νέα εμβόλια που αναμένεται να ολοκληρώσουν τις απαραίτητες κλινικές δοκιμές θα είναι αποτελεσματικά στην μείωση της μετάδοσης του ιού..."

εδώ τί να πρωτοσχολιάσω; Το ότι το εμβόλιο ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ;

Το ότι ακόμα και σήμερα κανουν δοκιμές και χωρίς να έχουν αποτελέσματα ακόμα, οι εμβολιασμοί συνεχίζονται κανονικά; Δηλαδή πειραματόζωα οι πολίτες;.. Οκ...

Λίγο πιο κάτω, στην ερώτηση 12:

"...Δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα πόσο διαρκεί η ανοσία που προσφέρει το εμβόλιο έναντι του νέου κορωνοϊού. Πρόκειται για έναν νέο ιό και ένα νέο εμβόλιο και με τα μέχρι τώρα δεδομένα από τις κλινικές δοκιμές δεν γνωρίζουμε τη διάρκεια προστασίας που μας προσφέρει. Με την κυκλοφορία των νέων εμβολίων κατά του κορωνοϊού SARS-CoV-2 και τον εμβολιασμό περισσοτέρων ατόμων σύντομα θα έχουμε περισσότερα δεδομένα για την απάντηση σε αυτό το ερώτημα..."

Άλλο ένα στοιχείο ότι οι πολίτες είναι πειραματόζωα... Ούτε καν ξέρουν πόσο κρατάει η προστασία του εμβολίου... Δηλαδή δίνουν ένα σκεύασμα για το οποίο δεν γνωρίζουν ΚΑΝ τις βασικές του προδιαγραφές...

Δεν θυμάμαι να έγραψα κάπου όλες αυτές τις ασυναρτησίες που γράφονται (και αναφέρεις και εσύ εδώ) περί Bill Gates, 5G κτλ, οπότε και δε θα σου απαντήσω σε κάτι τέτοιο.

Το Panadol έχει δοκιμαστεί κανονικά και οι περενέργειες είναι γνωστές και σε ποιες περιπτώσεις εμφανίζονται. Εδώ έχουμε μία περίπτωση σκευάσματος που ΔΕΝ έχει δοκιμαστεί σωστά. Από τη μία γράφει ο ΕΟΔΥ ότι έχει δοκιμαστεί (ερώτηση 9), αλλά από την άλλη σε ένα σωρό ερωτήσεις αναφέρεται ότι ουσιαστικά δεν γνωρίζουν τίποτα ακόμα και ότι οι κλινικές δοκιμές και οι δοκιμές σε πολίτες συνεχίζονται...

 

 

Υπάρχει μελέτη που έχει δημοσιεύσει το The Lancet στις 21 Απριλίου η οποία αναφέρεται και στην προστασία των εμβολίων κατά της μόλυνσης από τον ιό - συμπτωματικά ή ασυμπτωματικά - όπως και στο γεγονός πως ακόμα και αν μολυνθείς, φέρεις μικρότερο ιικό φορτίο, επομένως είναι μικρότερη η μεταδοτικότητά σου ως φορέας.  Έτσι προστατεύεις το μέρος του κοινωνικού συνόλου που δεν μπορεί να εμβολιαστεί.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00870-9/fulltext

Οι υγειονομικές αρχές σωστά συμβουλεύουν τον κόσμο να προσέχει και αφού εμβολιαστεί.  Αφ' ενός δεν έχουμε εμβολιαστεί όλοι και αφ'ετέρου η κάλυψη που προσφέρουν τα εμβόλια ενάντια στην μεταδοτικότητα του ιού δεν είναι απόλυτη.  Είναι όμως σημαντική.

Το επιχείρημα ότι γινόμαστε πειραματόζωα επειδή δεν γνωρίζουμε για πόσο καιρό μας προστατεύουν τα εμβόλια, το θεωρώ αβάσιμο.  Γεγονός είναι πως μας προστατεύουν.  Δεν γνωρίζουμε την διάρκεια επειδή μιλάμε για έναν νέο ιό και κατ' επέκταση ακόμα νεότερες μεθόδους αντιμετώπισής του.  Είναι φυσιολογικό να μην έχουμε ακριβή εικόνα ως προς αυτό.  
 

Σε κάθε περίπτωση, επαναλαμβάνω, πως αν αναλογιστούμε το ρίσκο που ενέχει για το κοινωνικό σύνολο η υπερμεταδοτικότητα του ιού και το ποσοστό θνησιμότητας και το συγκρίνουμε με το ρίσκο που παίρνουμε από την χορήγηση του εμβολίου, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, κινδυνεύουμε περισσότερο από τον ιό παρά από τα εμβόλια.

 

Επίσης, δεν συμφωνώ με την λογική ότι αφού η πλειοψηφία των θανόντων είναι προχωρημένης ηλικίας ή είχαν κάποιο υποκείμενο νόσημα, δεν είναι τόσο αρνητική η επίπτωση του ιού στο κοινωνικό σύνολο.  Και αυτοί άνθρωποι είναι και έχουν το ίδιο δικαίωμα στο να προστατεύονται από μια πανδημία όπως όλοι.

Αν επειδή εγώ δεν θέλω την μάσκα, το εμβόλιο κλπ κολλούσε η ηλικιωμένη μητέρα μου και πέθαινε, δεν θα το έπαιρνα ελαφρά τη καρδία.  Το αντίθετο.

Σχετικά με τα ακραία επιχειρήματα των αρνητών των εμβολίων, δεν τα έγραψα υπονοώντας ότι τα υιοθετείς και ζητώ συγγνώμη αν φάνηκε έτσι.

[Tlykog]

37 λεπτά πριν, deceit είπε

Υπάρχει μελέτη που έχει δημοσιεύσει το The Lancet στις 21 Απριλίου η οποία αναφέρεται και στην προστασία των εμβολίων κατά της μόλυνσης από τον ιό - συμπτωματικά ή ασυμπτωματικά - όπως και στο γεγονός πως ακόμα και αν μολυνθείς, φέρεις μικρότερο ιικό φορτίο, επομένως είναι μικρότερη η μεταδοτικότητά σου ως φορέας.  Έτσι προστατεύεις το μέρος του κοινωνικού συνόλου που δεν μπορεί να εμβολιαστεί.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00870-9/fulltext

Οι υγειονομικές αρχές σωστά συμβουλεύουν τον κόσμο να προσέχει και αφού εμβολιαστεί.  Αφ' ενός δεν έχουμε εμβολιαστεί όλοι και αφ'ετέρου η κάλυψη που προσφέρουν τα εμβόλια ενάντια στην μεταδοτικότητα του ιού δεν είναι απόλυτη.  Είναι όμως σημαντική.

Το επιχείρημα ότι γινόμαστε πειραματόζωα επειδή δεν γνωρίζουμε για πόσο καιρό μας προστατεύουν τα εμβόλια, το θεωρώ αβάσιμο.  Γεγονός είναι πως μας προστατεύουν.  Δεν γνωρίζουμε την διάρκεια επειδή μιλάμε για έναν νέο ιό και κατ' επέκταση ακόμα νεότερες μεθόδους αντιμετώπισής του.  Είναι φυσιολογικό να μην έχουμε ακριβή εικόνα ως προς αυτό.  
 

Σε κάθε περίπτωση, επαναλαμβάνω, πως αν αναλογιστούμε το ρίσκο που ενέχει για το κοινωνικό σύνολο η υπερμεταδοτικότητα του ιού και το ποσοστό θνησιμότητας και το συγκρίνουμε με το ρίσκο που παίρνουμε από την χορήγηση του εμβολίου, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, κινδυνεύουμε περισσότερο από τον ιό παρά από τα εμβόλια.

 

Επίσης, δεν συμφωνώ με την λογική ότι αφού η πλειοψηφία των θανόντων είναι προχωρημένης ηλικίας ή είχαν κάποιο υποκείμενο νόσημα, δεν είναι τόσο αρνητική η επίπτωση του ιού στο κοινωνικό σύνολο.  Και αυτοί άνθρωποι είναι και έχουν το ίδιο δικαίωμα στο να προστατεύονται από μια πανδημία όπως όλοι.

Αν επειδή εγώ δεν θέλω την μάσκα, το εμβόλιο κλπ κολλούσε η ηλικιωμένη μητέρα μου και πέθαινε, δεν θα το έπαιρνα ελαφρά τη καρδία.  Το αντίθετο.

Σχετικά με τα ακραία επιχειρήματα των αρνητών των εμβολίων, δεν τα έγραψα υπονοώντας ότι τα υιοθετείς και ζητώ συγγνώμη αν φάνηκε έτσι.

Ο ΕΟΔΥ αναφέρει πράγματα τα οποία είναι κοινώς αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα και διαφωνεί με την έρευνα που αναφέρεις. Θεωρεί ότι χρειάζεται ακόμα μελέτη το θέμα, οπότε θα μείνω εκεί.

Δεν γίνεσαι πειραματόζωο γιατί δε γνωρίζεις τη διάρκεια, αλλά για αρκετά ακόμα πράγματα, όπως παρενέργειες, ακριβή αποτελεσματικότητα, επίδραση στον ανθρώπινο οργανισμο κ.α. Υπάρχουν μετρήσις για όλα αυτά, αλλά η παγκόσμιο επιστημονική κοινότητα συμφωνεί ότι δεν έχουν ακόμα σαφείς απαντήσεις. Οπότε, ναι: θεωρώ ότι είμαστε πειραματόζωα, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς ότι το μεγαλύτερο μέρος των μετρήσεων για τα παραπάνω ζητήματα λαμβάνονται από τον πληθυσμό και όχι από εργαστηριακές έρευνες.

Το ποσοστό θνησιμότητας είναι ανέκδοτο σε άτομα με οργανισμό σε καλή κατάσταση, βάσει των επίσημων στατιστικών του κράτους. Είναι κρίμα, πάντως, να κάθομαι να διαβάζω και να απαντάω σε κάθε σου φράση (από σεβασμό στον συνομιλητή μου) και να μου θέτεις τα ίδια ερωτήματα τα οποία έχω απαντήσει σε προηγούμενα μηνυματα και μάλιστα με επίσημα στοιχειά από τον ΕΟΔΥ και το κράτος. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία η γρίπη είχε πολύ μεγαλύτερα ποσοστά θνητότητας:

Εδώ θα τα βρεις και γραπτώς: 

https://eody.gov.gr/epidimiologika-statistika-dedomena/etisies-epidimiologikes-ektheseis/#heading-4

Επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ. Να πω ότι δε συμφωνώ με όλα όσα αναφέρονται στο βίντεο ή με το ύφος του. Απλά παρουσιάζονται στην αρχή κάποια στοιχεία συνοπτικά, το οποία επιβεβαίωσα και από την επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ.

Για το επόμενο που γράφεις για το δικαίωμα των υπερηλίκων στη ζωή θα επαναλάβω ότι το έχω απαντήσει: ακριβώς επειδή αυτοί και όλοι οι άνθωποι έχουν δικαίωμα στη ζωή δε δέχομαι τον πειραματισμό. Παρόλα αυτά, έγραψα ξεκάθαρα ότι στους ανθρώπους που κινδυνεύουν να πεθάνουν αν νοσήσουν από covid θα πρέπει να γίνει το εμβόλιο, γιατί δεν έχουν τίποτα να χάσουν.

Είμαι 100% υπέρ των μέτρων κατά της διασποράς της νόσου, εκτός του lockdown (με τον τρόπο που έγινε τουλάχιστον). Γάντια, αποστάσεις, μάσκες κτλ όλα πρέπει να τηρούνται. Υποχρέωση έχει ο καθένας μας να προστατεύσει τους ανθρώπους του που έχουν προβληματα υγείας. Δεν περιμένω κανένα κράτος να μου το επιβάλλει.

Αν πίστευα ότι είχες στόχο να με προσβάλεις και όχι να συζητήσεις, δε θα σου απαντούσα. Δε σε παρεξήγησα, απλά στη ζωή μου κρίνω τον καθένα από τα γραφόμενα, τα λεγόμενα και τις πράξεις του και δεν πέφτω στην παγίδα της κατηγοριοποίησης. Με το να το κάνεις αυτό χάνεις την ουσία του διαλόγου: γίνεται για να βρεις την αλήθεια και για να γίνει αυτό πρέπει να είσαι διατεθειμένος να ακούσεις, κατηγοριοποιώντας τον άλλο υποτιμάς τη γνώμη του και δεν ακούς. Δεν το γράφω για σένα, αλλά το έχω δει να γίνεται άπειρες φορές και δε συμφωνώ. Δεν είναι ανάγκη όλες οι συζητήσεις να γίνονται οπαδικές.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2021 από Tlykog

[qwertyuiop2]

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Τα επιβεβαιωμένα κρούσματα γρίπης ήταν 1107 και οι θάνατοι 154 για το 2018-2019. Το ποσοστό θανάτων από γρίπη σε σχέση με όσους νόσησαν είναι 13,91%. Αν δεν είδα κάτι λάθος. Μιλάμε για μία ασθένεια όπου υπάρχουν φάρμακα και εμβόλιο εδώ και χρόνια...

 

 

Άλλα ντ'άλλα, της Παρασκευής το γάλα.

Κάθε χρόνο γρίπη κολλάνε εκατοντάδες χιλιάδες, ίσως και το 1/4 του πληθυσμού. Τα κρούσματα γρίπης που επιβεβαιώνονται είναι η κορφή της κορφής του παγόβουνου.

Σταμάτα την παραπληροφόρηση με ανοησίες, χαλάς το θέμα.

[thanos78]

Θέλω να μου εξηγήσει κάποιος ενδεχομένως γιατρός πως γίνεται όλοι οι ιοί να παρουσιάζουν ύφεση στο τέλος της άνοιξης, αρχές του καλοκαιριού και ο συγκεκριμένος  να βρίσκεται σε έξαρση με νεκρούς σε καθημερινή βάση. Είναι ιός ή όχι; Ας μην ξεχνάμε πως οι ίδιοι στην επιστημονική κοινότητα μας έλεγαν στις αρχές πως τη μάσκα πρέπει να τη φορά μόνο όποιος νοσεί, μετά γύρισαν και είπαν ότι πρέπει να τη φοράμε όλοι και στο τέλος έβγαλαν το συμπέρασμα ότι μόνο μία δεν προστατεύει, πάντα 2, αν όχι ffp κατηγορίας. Τώρα γύρισαν και είπαν διπλή μάσκα στα γυμναστήρια, μπορεί κάποιος να μου πει πως θα κάνει κάποιος αερόβια γυμναστική με διπλή μάσκα; Πως αυτούς τους ανθρώπους να τους πάρω στα σοβαρά;

Να μην αναφέρω για το εμβόλιο Astrazeneca που πολλές χώρες είχαν διακόψει τη χορήγησή του σε ανθρώπους κάτω των 50 και εμείς ως χώρα συνεχίζαμε κανονικά παρά τα σοβαρά περιστατικά με άτομα που είχαν κάνει την 1η δόση. Ειλικρινά ακόμα και η επιστημονική κοινότητα βρίσκεται σε σύγχιση ή είναι καθοδηγούμενη. 

 

 

[Tlykog]

1 ώρα πριν, qwertyuiop2 είπε

Άλλα ντ'άλλα, της Παρασκευής το γάλα.

Κάθε χρόνο γρίπη κολλάνε εκατοντάδες χιλιάδες, ίσως και το 1/4 του πληθυσμού. Τα κρούσματα γρίπης που επιβεβαιώνονται είναι η κορφή της κορφής του παγόβουνου.

Σταμάτα την παραπληροφόρηση με ανοησίες, χαλάς το θέμα.

Όντως έκανα λάθος σε αυτό. Μπέρδεψα τους θανάτους με τις κλινικά επιβεβαιώμένες περιπτώσεις. Αυτό δε μειώνει την αξία των υπολοιπων που γράφω. Παραθέτω στοιχεία και πηγές επίσημες. Δε προσπαθώ να κοροιδέψω κανένα. Γι αυτό το έγραψα και με επιφύλαξη.

Στο βίντεο λεει τις χιλιάδες που αναφέρεις.

Έχω βάλει πηγές παντού.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2019/01/etisia_ekthesi_gripis_2018_2019.pdf

Στη σελίδα 2 γράφει:

"...η εκτίμηση που έγινε από τους επιστήμονες του ΕΟΔΥ για την «αποδιδόμενη στηγρίπη θνησιμότητα»ήταν 9,8 θάνατοι ανά 100.000 πληθυσμού..."

Το αντίστοιχο μέγεθος για τον covid είναι περίπου 10 φορές μικρότερο για το 2018-2019.

Για το 2014, που υπήρξε έξαρση γρίπης, ήταν το 1/3 περίπου (λίγο πάνω από 4000), αλλά μιλάμε για ένα ιό που έχει εμβόλιο (δοκιμασμένο) και φάρμακα για να αντιμετωπιστεί...

Κάνω συζήτηση φίλε μου και δε ενδιαφέρει να προσβάλω κανένα, ούτε να υποτιμήσω τα γραφόμενά του. Παραδέχομαι τα λάθη μου, γιατί οντως δεν προσπαθώ να επιβάλλω τη γνώμη μου. Το θέμα είναι ότι ακόμα και αυτό, που σωστά επισήμανες σαν λάθος μου, δεν αλλάζει την ουσία.

Το θέμα το χαλάνε όσοι προσβάλουν τους άλλους ή "περιμένουν στη γωνία" να κάνει ο άλλος ένα λάθος για να ακυρώσουν την επιχειρηματολογία του. Τόσα πράγματα έγραψα, πέρα από αυτό που επισήμανες, βρήκες κάπου αλλού καποιο λάθος; Πραγματικά θα ήθελα να μαθω γιατί κάνω συζήτηση για να μάθω τι πραγματικά ισχύει.

Καλά θα κάνεις να προσέχεις τις εκφράσεις σου μελλοντικά. Σου γράφω με σεβασμό και είναι λογικό να περιμένω το ίδιο και από εσένα. Δεν είναι παραξενιά μου, είναι βασική αρχή για υγιή και πολιτισμένο διάλογο.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2021 από Tlykog

[Ukforthemoment]

19 λεπτά πριν, thanos78 είπε

Θέλω να μου εξηγήσει κάποιος ενδεχομένως γιατρός πως γίνεται όλοι οι ιοί να παρουσιάζουν ύφεση στο τέλος της άνοιξης, αρχές του καλοκαιριού και ο συγκεκριμένος  να βρίσκεται σε έξαρση με νεκρούς σε καθημερινή βάση. Είναι ιός ή όχι; Ας μην ξεχνάμε πως οι ίδιοι στην επιστημονική κοινότητα μας έλεγαν στις αρχές πως τη μάσκα πρέπει να τη φορά μόνο όποιος νοσεί, μετά γύρισαν και είπαν ότι πρέπει να τη φοράμε όλοι και στο τέλος έβγαλαν το συμπέρασμα ότι μόνο μία δεν προστατεύει, πάντα 2, αν όχι ffp κατηγορίας. Τώρα γύρισαν και είπαν διπλή μάσκα στα γυμναστήρια, μπορεί κάποιος να μου πει πως θα κάνει κάποιος αερόβια γυμναστική με διπλή μάσκα; Πως αυτούς τους ανθρώπους να τους πάρω στα σοβαρά;

Να μην αναφέρω για το εμβόλιο Astrazeneca που πολλές χώρες είχαν διακόψει τη χορήγησή του σε ανθρώπους κάτω των 50 και εμείς ως χώρα συνεχίζαμε κανονικά παρά τα σοβαρά περιστατικά με άτομα που είχαν κάνει την 1η δόση. Ειλικρινά ακόμα και η επιστημονική κοινότητα βρίσκεται σε σύγχιση ή είναι καθοδηγούμενη. 

 

 

Οι νεκροί είναι νοσηλευόμενοι κάποιων εβδομάδων πολλές φορές και μηνών.

[AtiX]

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο… αυτός που δεν πιστεύει αλλά μπαίνει στην διαδικασία να το συζητήσει ή αυτός που πετάει γελάκια νομίζοντας ότι κάτι κάνει… σοβαρευτείτε μερικοί και μην ξεφτιλίζεστε ακόμα και διαδικτυακά, δεν θα αργήσει αυτή η συμπεριφορά να περάσει και στην κανονική σας ζωή…

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2021 από AtiX

[deceit]

36 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Ο ΕΟΔΥ αναφέρει πράγματα τα οποία είναι κοινώς αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα και διαφωνεί με την έρευνα που αναφέρεις. Θεωρεί ότι χρειάζεται ακόμα μελέτη το θέμα, οπότε θα μείνω εκεί.

Δεν γίνεσαι πειραματόζωο γιατί δε γνωρίζεις τη διάρκεια, αλλά για αρκετά ακόμα πράγματα, όπως παρενέργειες, ακριβή αποτελεσματικότητα, επίδραση στον ανθρώπινο οργανισμο κ.α. Υπάρχουν μετρήσις για όλα αυτά, αλλά η παγκόσμιο επιστημονική κοινότητα συμφωνεί ότι δεν έχουν ακόμα σαφείς απαντήσεις. Οπότε, ναι: θεωρώ ότι είμαστε πειραματόζωα, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς ότι το μεγαλύτερο μέρος των μετρήσεων για τα παραπάνω ζητήματα λαμβάνονται από τον πληθυσμό και όχι από εργαστηριακές έρευνες.

Το ποσοστό θνησιμότητας είναι ανέκδοτο σε άτομα με οργανισμό σε καλή κατάσταση, βάσει των επίσημων στατιστικών του κράτους. Είναι κρίμα, πάντως, να κάθομαι να διαβάζω και να απαντάω σε κάθε σου φράση (από σεβασμό στον συνομιλητή μου) και να μου θέτεις τα ίδια ερωτήματα τα οποία έχω απαντήσει σε προηγούμενα μηνυματα και μάλιστα με επίσημα στοιχειά από τον ΕΟΔΥ και το κράτος. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία η γρίπη είχε πολύ μεγαλύτερα ποσοστά θνητότητας:

Εδώ θα τα βρεις και γραπτώς: 

https://eody.gov.gr/epidimiologika-statistika-dedomena/etisies-epidimiologikes-ektheseis/#heading-4

Επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ. Να πω ότι δε συμφωνώ με όλα όσα αναφέρονται στο βίντεο ή με το ύφος του. Απλά παρουσιάζονται στην αρχή κάποια στοιχεία συνοπτικά, το οποία επιβεβαίωσα και από την επίσημη σελίδα του ΕΟΔΥ.

Για το επόμενο που γράφεις για το δικαίωμα των υπερηλίκων στη ζωή θα επαναλάβω ότι το έχω απαντήσει: ακριβώς επειδή αυτοί και όλοι οι άνθωποι έχουν δικαίωμα στη ζωή δε δέχομαι τον πειραματισμό. Παρόλα αυτά, έγραψα ξεκάθαρα ότι στους ανθρώπους που κινδυνεύουν να πεθάνουν αν νοσήσουν από covid θα πρέπει να γίνει το εμβόλιο, γιατί δεν έχουν τίποτα να χάσουν.

Είμαι 100% υπέρ των μέτρων κατά της διασποράς της νόσου, εκτός του lockdown (με τον τρόπο που έγινε τουλάχιστον). Γάντια, αποστάσεις, μάσκες κτλ όλα πρέπει να τηρούνται. Υποχρέωση έχει ο καθένας μας να προστατεύσει τους ανθρώπους του που έχουν προβληματα υγείας. Δεν περιμένω κανένα κράτος να μου το επιβάλλει.

Αν πίστευα ότι είχες στόχο να με προσβάλεις και όχι να συζητήσεις, δε θα σου απαντούσα. Δε σε παρεξήγησα, απλά στη ζωή μου κρίνω τον καθένα από τα γραφόμενα, τα λεγόμενα και τις πράξεις του και δεν πέφτω στην παγίδα της κατηγοριοποίησης. Με το να το κάνεις αυτό χάνεις την ουσία του διαλόγου: γίνεται για να βρεις την αλήθεια και για να γίνει αυτό πρέπει να είσαι διατεθειμένος να ακούσεις, κατηγοριοποιώντας τον άλλο υποτιμάς τη γνώμη του και δεν ακούς. Δεν το γράφω για σένα, αλλά το έχω δει να γίνεται άπειρες φορές και δε συμφωνώ. Δεν είναι ανάγκη όλες οι συζητήσεις να γίνονται οπαδικές.

Η έρευνα που αναφέρω στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα που συνελέχθησαν από μελέτες που διεξήγαγαν οργανισμοί όπως το εθνικό σύστημα υγείας της Μεγάλης Βρετανίας με την συμμετοχή ιδρυμάτων όπως του πανεπιστημίου της Οξφόρδης.  Ο σύνδεσμος που σου παρέθεσα δεν είναι από πηγή όπως το Μακελειό, αλλά από το The Lancet, μιας εκ των εγκυρότερων διεθνών ιατρικών εφημερίδων που εκδίδεται εδώ και δύο αιώνες.

Θεωρώ λοιπόν ότι βάσει των πηγών μου η επιστημονική κοινότητα συμφωνεί με αυτά που παραθέτω, γιατί δεν είναι στοιχεία που βγάζω από το μυαλό μου.  
 

Το να απομονώνεις κομμάτια μελετών επειδή βολεύουν την συλλογιστική σου είναι επικίνδυνο.  Κανείς δεν είπε ότι αν εμβολιαστείς δεν θα μεταδόσεις τον ιό.  Αυτό που στηρίζεται από μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα, είναι ότι μειώνεται και η μεταδοτικότητα.  Αυτά δεν είναι δικά μου, αυθαίρετα συμπεράσματα.  Τα λέει η διεθνής επιστημονική κοινότητα που επικαλεισαι.

 

Επίσης, η σελίδα των συχνών ερωτήσεων και απαντήσεων του ΕΟΔΥ που παραθέτεις, έχει ημερομηνία ανάρτησης 25-01-21, σχεδόν έναν μήνα από την έναρξη των εμβολιασμών.  
 

https://eody.gov.gr/erotiseis-kai-apantiseis-schetika-me-ton-emvoliasmo-gia-ton-koronoio-sars-cov-2/

Οι πήγες που σου παραθέτω, έχουν ημερομηνία τέλη Απριλίου του 2021.  Νομίζω ότι σε μια κατάσταση μιας νέας πανδημίας όπου τα δεδομένα που έχουμε στα χέρια μας αλλάζουν με ταχείς ρυθμούς, θα ήταν σώφρον να παρακολουθούμε τις εξελίξεις, για την σωστή ενημέρωση και προστασία του κοινωνικού συνόλου.

[Tlykog]

20 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο… αυτός που δεν πιστεύει αλλά μπαίνει στην διαδικασία να το συζητήσει ή αυτός που πετάει γελάκια νομίζοντας ότι κάτι κάνει… σοβαρευτείτε μερικοί και μην ξεφτιλίζεστε ακόμα διαδικτυακά, δεν θα αργήσει αυτή η συμπεριφορά να περάσει και στην κανονική σας ζωή…

Το λάθος εδώ είναι η βασική φιλοσοφία.

Δεν έχει σημασία τί πιστεύει ο καθένας μας. Δεν μιλάμε για θρησκεία, μιλάμε για επιστημονικά δεδομένα. Το θέμα είναι τί λένε αυτά τα δεδομένα. Υποχρέωση, θεωρώ, του καθενός είναι να δει τι πραγματικά ισχυεί και όχι να υποστηρίξει την αρχική του άποψη. Το να βρεις την αλήθεια σε ένα θέμα είναι συμφέρον σου, το να υποστηρίζεις απλά μια άποψη δεν σου δίνει κάποιο κέρδος σαν πολίτης... Εκτός κι αν έχεις συμφέρον.

Θεωρώ ότι όλοι όσοι γράφουν στο θέμα θέλουν να μάθουν την αλήθεια. Βάζω και τον εαυτό μου σε αυτό.

Είναι κρίμα σε κάθε θέμα η συζήτηση να καταλήγει σε οπαδικό επίπεδο. Ακόμα και σε πράγματα που δεν έχουν αντικειμενική απάντηση στο αν είναι "σωστό" ή "λάθος". Μερικοί είναι ικανοί να τσακωθούν ακόμα και στο τί χρώμα κινητό θα πάρουν, λες και δεν είναι προσωπική επιλογή, αλλά αντικειμενική αλήθεια.

11 λεπτά πριν, deceit είπε

Η έρευνα που αναφέρω στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα που συνελέχθησαν από μελέτες που διεξήγαγαν οργανισμοί όπως το εθνικό σύστημα υγείας της Μεγάλης Βρετανίας με την συμμετοχή ιδρυμάτων όπως του πανεπιστημίου της Οξφόρδης.  Ο σύνδεσμος που σου παρέθεσα δεν είναι από πηγή όπως το Μακελειό, αλλά από το The Lancet, μιας εκ των εγκυρότερων διεθνών ιατρικών εφημερίδων που εκδίδεται εδώ και δύο αιώνες.

Θεωρώ λοιπόν ότι βάσει των πηγών μου η επιστημονική κοινότητα συμφωνεί με αυτά που παραθέτω, γιατί δεν είναι στοιχεία που βγάζω από το μυαλό μου.  
 

Το να απομονώνεις κομμάτια μελετών επειδή βολεύουν την συλλογιστική σου είναι επικίνδυνο.  Κανείς δεν είπε ότι αν εμβολιαστείς δεν θα μεταδόσεις τον ιό.  Αυτό που στηρίζεται από μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα, είναι ότι μειώνεται και η μεταδοτικότητα.  Αυτά δεν είναι δικά μου, αυθαίρετα συμπεράσματα.  Τα λέει η διεθνής επιστημονική κοινότητα που επικαλεισαι.

 

Επίσης, η σελίδα των συχνών ερωτήσεων και απαντήσεων του ΕΟΔΥ που παραθέτεις, έχει ημερομηνία ανάρτησης 25-01-21, σχεδόν έναν μήνα από την έναρξη των εμβολιασμών.  
 

https://eody.gov.gr/erotiseis-kai-apantiseis-schetika-me-ton-emvoliasmo-gia-ton-koronoio-sars-cov-2/

Οι πήγες που σου παραθέτω, έχουν ημερομηνία τέλη Απριλίου του 2021.  Νομίζω ότι σε μια κατάσταση μιας νέας πανδημίας όπου τα δεδομένα που έχουμε στα χέρια μας αλλάζουν με ταχείς ρυθμούς, θα ήταν σώφρον να παρακολουθούμε τις εξελίξεις, για την σωστή ενημέρωση και προστασία του κοινωνικού συνόλου.

Είναι μία έρευνα. Για να είσαι σίγουρος χρειάζονται πολλές. Προφανώς και ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας θα ενημερώσει για τις εξελίξεις το site του. Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται για εφημερίδα, οπότε πρέπει να προσέχει πάρα πολύ για την ορθότητα αυτών που γράφει... Μια εφημερίδα δημοσιεύει ότι της δίνεται, αλλά ένας δημοσιογράφος δε μπορεί να ελέγξει την ορθότητα των αποτελεσμάτων μια εξειδικευμένης επιστημονικής έρευνας. Το μέλλον και οι υπόλοιπες ερευνες θα δείξουν.

Παρόλα αυτά ακόμα και το άρθρο που παραθέτεις, στηρίζει ότι δεν υφίσταται ανοσία, αλλά ένα ποσοστό ανοσίας και ότι η ανάπτυξη ασυμπτωματικής νόσου είναι μικρότερη, αλλά υφίσταται. Αν κατάλαβα καλά το 15% αυτής ενός μη εμβολιασμένου. Μικρό ποσοστό, αλλά υπολογίσιμο...

"...Hall and colleagues report that BNT162b2's effectiveness against asymptomatic or symptomatic infection was 70% (95% CI 55–85) 21 days after a single dose and 85% (74–96) 7 days after two doses in SIREN..."

και όλα αυτά από τη χώρα που έβγαλε το Astra Zeneca... Ευχαριστώ, αλλά κρατάω τις επιφυλάξεις μου...

Εδώ τίθεται και το ερώτημα ποιο είναι το χειρότερο: να είσαι σε διαρκή επιφυλακή ή να νομίζεις ότι είσαι ασφαλής;

Προσωπικά είμαι υπέρ του πρώτου. Το δεύτερο σε κάνει πιο απρόσεκτο και ο ιός αυτός θέλει προσοχή.

Βλέποντας την περίπτωση της γρίπης, πιστεύω ότι το πιο μεγάλο μέρος του προβλήματος θα λύσουν τα φάρμακα και όχι τα εμβόλια. Εκτός από τους υπερήλικες και όσους έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας. Εκεί το εμβόλιο μπορεί να βοηθήσει.

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2021 από Tlykog

[Ukforthemoment]

17 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Τ

Βλέποντας την περίπτωση της γρίπης, πιστεύω ότι το πιο μεγάλο μέρος του προβλήματος θα λύσουν τα φάρμακα και όχι τα εμβόλια. Εκτός από τους υπερήλικες και όσους έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας. Εκεί το εμβόλιο μπορεί να βοηθήσει.

 

Στην γρίπη τι φάρμακο λαμβάνεις;Ξερεις  την αποτελεσματικότητα του εμβολιου της γρίπης;

Τι ποσοστά θανάτου έχει η γρίπη;

[Tlykog]

8 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Στην γρίπη τι φάρμακο λαμβάνεις;Ξερεις  την αποτελεσματικότητα του εμβολιου της γρίπης;

Τι ποσοστά θανάτου έχει η γρίπη;

Λαμβάνεις όποιο παυσίπονο θέλεις ή κάποιο συνδυαστικό όπως πχ Panadol cold and flu, ο πυρετός πέφτει τα συμπτώματα υποχωρούν και σε λίγες μέρες είσαι και παλι υγιής.

Το έχω γράψει σε προηγούμενο σχόλιο. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω τα ποσοστά θανάτου σε σχέση με τους νοσούντες και ΟΧΙ με τον πληθυσμό, γιατί δεν έχει νόημα όταν θέλεις να δεις πόσο επικίνδυνη είναι μία ασθένια. Βρήκα ότι κατά μέσο όρο τα τελευταία χρόνια πεθαίνουν 1750 άνθρωποι από γρίπη στην Ελλάδα. Εδώ να σημειωθεί ότι κατά την καταμέτρηση ακολουθείτε η αντίθετη λογική με αυτή του Covid, δηλαδή αν κάποιος έχει γρίπη και κάποιο σοβαρό νόσημα, δεν καταχωρείται ως θάνατος από γρίπη, που είναι και το λογικότερο.

Σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά, τον τελευταίο χρόνο, ο αριθμός των θανάτων ΑΠΟ και ΜΕ covid (βάσει των λεγομένων του ίδιου του Τσιόρδα) είναι λίγο πάνω από 10.000, ενώ από την αρχή του εκδήλωσης του Covid μέχρι σήμερα είναι σχεδόν 12.000. Εδώ βεβαια να υπολογίσουμε ότι ο Covid μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα από τη γρίπη, οπότε θα πρέπει να μπει και αυτό σαν παράμετρος. Αφού οι νοσούντες από Covid είναι περισσότεροι, λόγω της πιο εύκολης μετάδοσής του, οι θανατοι είναι λογικό ότι θα είναι περισσότεροι.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2021 από Tlykog

[Ukforthemoment]

7 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Λαμβάνεις όποιο παυσίπονο θέλεις ή κάποιο συνδυαστικό όπως πχ Panadol cold and flu, ο πυρετός πέφτει τα συμπτώματα υποχωρούν και σε λίγες μέρες είσαι και παλι υγιής.

Το έχω γράψει σε προηγούμενο σχόλιο. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω τα ποσοστά θανάτου σε σχέση με τους νοσούντες και ΟΧΙ με τον πληθυσμό, γιατί δεν έχει νόημα όταν θέλεις να δεις πόσο επικίνδυνη είναι μία ασθένια. Βρήκα ότι κατά μέσο όρο τα τελευταία χρόνια πεθαίνουν 1750 άνθρωποι από γρίπη στην Ελλάδα. Εδώ να σημειωθεί ότι κατά την καταμέτρηση ακολουθείτε η αντίθετη λογική με αυτή του Covid, δηλαδή αν κάποιος έχει γρίπη και κάποιο σοβαρό νόσημα, δεν καταχωρείται ως θάνατος από γρίπη, που είναι και το λογικότερο.

Σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά, τον τελευταίο χρόνο, ο αριθμός των θανάτων ΑΠΟ και ΜΕ covid (βάσει των λεγομένων του ίδιου του Τσιόρδα) είναι λίγο πάνω από 10.000, ενώ από την αρχή του εκδήλωσης του Covid μέχρι σήμερα είναι σχεδόν 12.000. Εδώ βεβαια να υπολογίσουμε ότι ο Covid μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα από τη γρίπη, οπότε θα πρέπει να μπει και αυτό σαν παράμετρος. Αφού οι νοσούντες από Covid είναι περισσότεροι, λόγω της πιο εύκολης μετάδοσής του, οι θανατοι είναι λογικό ότι θα είναι περισσότεροι.

Και γιατί συγκρίνουμε με γρίπη;