Προβλημα με κοινοχρηστο χωρο

[Filippos12]

Καλησπερα σε ολους . Τις τελευταιες ημερες εχει προκυψει ενα προβλημα στην πολυκατοικια μου . Περιμετρικα του κτηριου υπαρχει ενας μεγαλος κοινοχρηστος χωρος , ο οποιος παλαιοτερα λειτουργουσε και σαν παρκινκ του σουπερμαρκετ (που υπηρχε πρωτου κλεισει στο ισογειο της πολυκατοικιας καθως τα διαμερισματα της ξεκινουν απο τον πρωτο οροφο) αλλα και σαν κοινοχρηστο παρκινκ για τους ιδιοκτητες διαμερισματων της πολυκατοικιας εως και σημερα . Το προβλημα συνανταται οταν ο χωρος του σουπερμαρκετ πωληθηκε σε ενα προσωπο ο οποιος διατηρει τον τωρινο χωρο ως αποθηκες αλλα ο ιδιος δηλωνει πως του ανηκει και ολος ο κοινοχρηστος χωρος της πολυκατοικιας , απαγορευοντας μας να παρκαρουμε τα αμαξια μας . Αυτο που επιθυμω να μαθω ειναι το εξης . Κατα ποσο ειναι εφικτο καποιος οταν αγοραζει εναν χωρο ο οποιος στεγαζεται κατω απο πολυκατοικια να μπορει να θεωρει ως προεκταση του χωρου του και το κοινοχρηστο παρκινκ ? καλυπτεται καπως ( νομικα πχ) η ιδιοκτησια ''δημοσιου'' κοινοχρηστου χωρου ? ( το οποιο χρησιμοποιουμε αυστηρα οσοι εχουμε διαμερισμα στην πολυκατοικια ) .  Ευχαριστω εκ των προτερων .

[greekfragma]

θα διαβάζεις ένα σωρό πιθανές απαντήσεις.

αν θες την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και τι ισχύει στην περίπτωσή ΣΟΥ θα πρέπει να ανατρέξεις στα επίσημα χαρτιά της πολυκατοικίας και του αγοραστή του ισογείου

δηλαδή.

Οριζόντια Σύσταση

Σχέδια Μηχανικού

Συμβολαιογραφικές πράξεις για το ισόγειο.

Αυτά θα πρέπει να τα έχουν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ....ΚΑΙ ο διαχειριστής....ΚΑΙ ο νέος αγοραστής του ισογείου.

Αν τα ζητήσεις από έναν από τους 2 ΟΦΕΙΛΕΙ να στα δείξει και να σου δώσει αντίγραφα αν είσαι επίσης ιδιοκτήτης και έχεις λόγο στους κοινόχρηστους χώρους.

Αν είσαι ΕΝΟΙΚΙΑΣΤΗΣ πάει ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ σου.

αν ο νέος αγοραστής του ισογείου ΑΡΝΗΘΕΙ...άρχισε να υποψιάζεσαι οτι πουλάει ψέμματα σχετικά με τους κοινόχρηστους και τι συμβόλαια έχει στα χέρια του.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από greekfragma

[haris_216]

Εξαρτάται από το πως περιγράφεται στα συμβόλαια (βασικά στη σύσταση) αυτός ο "κοινόχρηστος" χώρος.

Τα σενάρια είναι:

Μπορεί να μην αναγράφει τίποτα και να είναι όλα στο μιλητό. Σε αυτή την περίπτωση προφανώς και παραμένει για χρήση από όλους (κοινόχρηστος).

Μπορεί να τον θεωρούν κάποιοι κοινόχρηστο αλλά τελικά να έχει δοθεί κανονικά σαν ιδιοκτησία (αυτό δεν ισχύει αν μιλάμε για πιλοτή αφού εκεί δεν υπάρχει θέμα ιδιοκτησίας).

Ή τέλος μπορεί να είναι κοινόχρηστος αλλά να έχει δοθεί η χρήση του σαν παρακολούθημα κάποιας ιδιοκτησίας και άρα αν, και δεν μπορεί να αγορασθεί/πωληθεί αυτόνομα, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από άλλον πέραν αυτού που έχει την ιδιοκτησία αυτή.

Σε κάθε περίπτωση, όπως ανέφερε και ο greekfragma, την απάντηση θα σου δώσει μόνο η σχετική χαρτούρα του κτηρίου

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από haris_216

[Filippos12]

2 λεπτά πριν, greekfragma είπε

θα διαβάζεις ένα σωρό πιθανές απαντήσεις.

αν θες την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και τι ισχύει στην περίπτωσή ΣΟΥ θα πρέπει να ανατρέξεις στα επίσημα χαρτιά της πολυκατοικίας και του αγοραστή του ισογείου

δηλαδή.

Οριζόντια Σύσταση

Σχέδια Μηχανικού

Συμβολαιογραφικές πράξεις για το ισόγειο.

Αυτά θα πρέπει να τα έχουν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ....ΚΑΙ ο διαχειριστής....ΚΑΙ ο νέος αγοραστής του ισογείου.

Αν τα ζητήσεις από έναν από τους 2 ΟΦΕΙΛΕΙ να στα δείξει και να σου δώσει αντίγραφα αν είσαι επίσης ιδιοκτήτης και έχεις λόγο στους κοινόχρηστους χώρους.

Αν είσαι ΕΝΟΙΚΙΑΣΤΗΣ πάει ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ σου.

αν ο νέος αγοραστής του ισογείου ΑΡΝΗΘΕΙ...άρχισε να υποψιάζεσαι οτι πουλάει ψέμματα σχετικά με τους κοινόχρηστους και τι συμβόλαια έχει στα χέρια του.

Σε ευχαριστω πολυ για την κατατοπιση σχετικα με τα απαιτουμενα στοιχεια . Υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν χαρτια ή αποδεικτικα στο υποθηκοφυλακιο ? ( εχω την εντυπωση πως για μια παρομοια κατασταση ενας γνωστος ειχε ανατρεξει εκει και με την βοηθεια δικηγορου εβγαλαν ακρη αλλα δεν ηταν για παρκινκ ... ) 

[greekfragma]

1 λεπτό πριν, Filippos12 είπε

Σε ευχαριστω πολυ για την κατατοπιση σχετικα με τα απαιτουμενα στοιχεια . Υπαρχει περιπτωση να υπαρχουν χαρτια ή αποδεικτικα στο υποθηκοφυλακιο ? ( εχω την εντυπωση πως για μια παρομοια κατασταση ενας γνωστος ειχε ανατρεξει εκει και με την βοηθεια δικηγορου εβγαλαν ακρη αλλα δεν ηταν για παρκινκ ... ) 

 

το υποθηκοφυλάκειο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να σου δώσει τα χαρτιά του ισογείου. δεν σου ανήκει και δεν είσαι ιδιοκτήτης του.

Ξεκινάς με τον διαχειριστή και τα χαρτιά που έχει ΕΚΕΙΝΟΣ στα χέρια του από τον μηχανικό και την οριζόντια σύσταση  και το τι έχει περαστεί στο καταστατικό σας.

 

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από greekfragma

[Filippos12]

2 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Εξαρτάται από το πως περιγράφεται στα συμβόλαια (βασικά στη σύσταση) αυτός ο "κοινόχρηστος" χώρος.

Τα σενάρια είναι:

Μπορεί να μην αναγράφει τίποτα και να είναι όλα στο μιλητό. Σε αυτή την περίπτωση προφανώς και παραμένει για χρήση από όλους (κοινόχρηστος).

Μπορεί να τον θεωρούν κάποιοι κοινόχρηστο αλλά τελικά να έχει δοθεί κανονικά σαν ιδιοκτησία (αυτό δεν ισχύει αν μιλάμε για πιλοτή αφού εκεί δεν υπάρχει θέμα ιδιοκτησίας).

Ή τέλος μπορεί να είναι κοινόχρηστος αλλά να έχει δοθεί η χρήση του σαν παρακολούθημα κάποιας ιδιοκτησίας και άρα αν, και δεν μπορεί να αγορασθεί/πωληθεί αυτόνομα, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από άλλον πέραν αυτού που έχει την ιδιοκτησία αυτή.

Σε κάθε περίπτωση, όπως ανέφερε και ο greekfragma, την απάντηση θα σου δώσει μόνο η σχετική χαρτούρα του κτηρίου

Υποθετω πως οντως η  μονη λυση ειναι αυτη αν και εχει ακουστει στο παρελθον πως ο κατασκευαστης της πολυκατοικιας ειχε κανει λαμογιες και μπορει να εβγαλε αδεια πωλησης για τον κοινοχρηστο χωρο ο οποιος μπορει να θεωρηθει και ως αστικο κενο εφοσον βρισκεται αναμεσα σε 2 πολυκατοικιες με μοναδικη χρηση κοινοχρηστου παρκινκ .... οπως και να χει ευχαριστω πολυ

Μόλις τώρα, greekfragma είπε

 

το υποθηκοφυλάκειο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να σου δώσει τα χαρτιά του ισογείου. δεν σου ανήκει και δεν είσαι ιδιοκτήτης του.

Ξεκινάς με τον διαχειριστή και τα χαρτιά που έχει ΕΚΕΙΝΟΣ στα χέρια του από τον μηχανικό και την οριζόντια σύσταση  και το τι έχει περαστεί στο καταστατικό σας.

 

Αρα σε περιπτωση λεμε τωρα που οντως βγαλουμε ακρη με τον διαχειριστη αλλα το προβλημα εξακολουθει να υπαρχει με το ατομο που αγορασε τον χωρο στο ισογειο η μονη λυση ειναι αντιμετωπιση νομικη μεσω δικηγορων , σωστα ?

[greekfragma]

αν τα χαρτιά λένε οτι ο χώρος ΔΕΝ του ανήκει με αποκλειστικότητα....παρκάρεις το αμάξι σου στην είσοδο και άστον να καλέσει αστυνομία. όταν έρθει η αστυνομία τον περιμένεις με ανοιχτές αγκάλες να τους εξηγήσει γιατί τους κάλεσε. παίρνεις ποπ κορν και απολαμβάνεις. απλά φροντίζεις να έχεις τα χαρτιά διαθέσιμα.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από greekfragma

[Basilhs23___]

Μόνο συμβουλή από δικηγόρο και μηχανικό κατόπιν μελέτης των συμβολαίων και τίτλων ιδιοκτησίας σας για να δείτε τι πράγματι σας ανήκει και δεν έχει καμία κομπίνα η κατι ανεπίσημο και παρατυπο. 

Μου φαίνεται πολύ ακραίο να αγοράσει κάποιος ένα όμορο οικόπεδο και να απαγορεύει να βάλουν τα αυτοκίνητα τους οι ιδιοκτήτες της ομορης πολυκατοικίας στους οποίους ανήκει το γκαράζ του οικοπέδου, αν το κάνει αυτό χωρίς να του ανήκει ο χώρος, απλά τον κυνηγάτε και θα τρέχει δεν θα φτάνει μετά. 

[Filippos12]

Η αποκλειστικοτητα οπως πολυ σωστα αναφερεις greekfragma, κανονικα θα πρεπει να αναγραφεται και στα συμβολαια αγορας του ισογειου χωρου και στην οριζοντια συσταση αλλα και στα σχεδια , 

2 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Μόνο συμβουλή από δικηγόρο και μηχανικό κατόπιν μελέτης των συμβολαίων και τίτλων ιδιοκτησίας σας για να δείτε τι πράγματι σας ανήκει και δεν έχει καμία κομπίνα η κατι ανεπίσημο και παρατυπο. 

Μου φαίνεται πολύ ακραίο να αγοράσει κάποιος ένα όμορο οικόπεδο και να απαγορεύει να βάλουν τα αυτοκίνητα τους οι ιδιοκτήτες της ομορης πολυκατοικίας στους οποίους ανήκει το γκαράζ του οικοπέδου, αν το κάνει αυτό χωρίς να του ανήκει ο χώρος, απλά τον κυνηγάτε και θα τρέχει δεν θα φτάνει μετά. 

Του ανηκει ο ισογειος χωρος αλλα οπως λες ειναι οντως τραβηγμενο καθως υποστηριζει πως του ανηκει και ο κοινοχρηστος χωρος περιμετρικα του οικοδομηματος ενω υποστηριζει πως εχει και αποδεικτικα ... Αν οντως εχει γινει καμια κομπινα που πραγματικα το φοβαμαι , αν κινηθει νομικη διαδικασια δεν ξεμπλεκουμε

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από Filippos12

[greekfragma]

σωστά.

[Basilhs23___]

4 λεπτά πριν, Filippos12 είπε

Η αποκλειστικοτητα οπως πολυ σωστα αναφερεις greekfragma, κανονικα θα πρεπει να αναγραφεται και στα συμβολαια αγορας του ισογειου χωρου και στην οριζοντια συσταση αλλα και στα σχεδια , 

Του ανηκει ο ισογειος χωρος αλλα οπως λες ειναι οντως τραβηγμενο καθως υποστηριζει πως του ανηκει και ο κοινοχρηστος χωρος περιμετρικα του οικοδομηματος ενω υποστηριζει πως εχει και αποδεικτικα ... Αν οντως εχει γινει καμια κομπινα που πραγματικα το φοβαμαι , αν κινηθει νομικη διαδικασια δεν ξεμπλεκουμε

Για αυτόν τον λόγο, συνεννοηθείτε με τους υπόλοιπους ενοίκους να ελέγξετε τους τίτλους ιδιοκτησίας σας και αν από αυτούς προκύπτει πως ο χώρος ανήκει σε όλους, άρα έχετε και εσείς το δικαίωμα να παρκάρετε και κακώς σας το απαγορεύει τότε κάνε αυτό που ανέφερε ο greekfragma και να έχεις έτοιμα όλα τα χαρτιά. Τώρα αν αυτός θελει να σας πάει δικαστικώς δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο, η διεκδίκηση της απονομής της δικαιοσυνης με νόμιμο τρόπο έχει αυτές τις συνέπειες, κόστος, χρήματα χρόνο και ιστορίες, ο χαμένος πληρώνει και τα δικαστικά έξοδα στους άλλους, ξεμπλέκεις σίγουρα αλλα μετά από χρόνια. 

[Filippos12]

Ναι η μονη λυση ειναι μεσω νομικου χαρακτηρα γιατι στην περιπτωση που δειξει οτι εχει αγορασει τον χωρο απτον κατασκευαστη ( προφανως με κομπινα καθως αναγνωριζεται απο ολους τους ιδιοκτητες ως κοινοχρηστος ο χωρος ) τοτε λογικα θα πρεπει να αναλαβουν οι δικηγοροι , γιατι περα απο το αστειο της υποθεσης δεν μπορει ο αλλος ακομη και αν επεσε θυμα απατης να υποχρεωσει σχεδον 30 αμαξια να μην παρκαρουν στο χωρο οπου παρκαραν επι 30 χρονια και στο κεντρο της αθηνας μαλιστα .... ιστοριες για αγριους 

[Basilhs23___]

56 λεπτά πριν, Filippos12 είπε

Ναι η μονη λυση ειναι μεσω νομικου χαρακτηρα γιατι στην περιπτωση που δειξει οτι εχει αγορασει τον χωρο απτον κατασκευαστη ( προφανως με κομπινα καθως αναγνωριζεται απο ολους τους ιδιοκτητες ως κοινοχρηστος ο χωρος ) τοτε λογικα θα πρεπει να αναλαβουν οι δικηγοροι , γιατι περα απο το αστειο της υποθεσης δεν μπορει ο αλλος ακομη και αν επεσε θυμα απατης να υποχρεωσει σχεδον 30 αμαξια να μην παρκαρουν στο χωρο οπου παρκαραν επι 30 χρονια και στο κεντρο της αθηνας μαλιστα .... ιστοριες για αγριους 

Αν έχει γίνει κομπίνα κατά την μεταβίβαση και αγορά της δικής του ιδιοκτησίας, τότε παίζει να θεωρηθεί άκυρο το συμβόλαιο μετά αν γίνουν νομικές ενέργειες, αλλά αυτά μόνο με έλεγχο από δικηγόρους. 

[Filippos12]

5 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Αν έχει γίνει κομπίνα κατά την μεταβίβαση και αγορά της δικής του ιδιοκτησίας, τότε παίζει να θεωρηθεί άκυρο το συμβόλαιο μετά αν γίνουν νομικές ενέργειες, αλλά αυτά μόνο με έλεγχο από δικηγόρους. 

Καλως , ειλικρινα ευχαριστω οσους ασχοληθηκαν και με κατατοπισαν για τις ενεργειες που μπορουν να γινουν και τωρα μπορω να ασχοληθω λιγο πιο δραστικα  . Καλη συνεχεια σε ολους

[Basilhs23___]

Αν έχεις καμιά εξέλιξη με ότι κάνεις έστω και μετά από καιρό, γράψε την εδώ από περιέργεια.