Η ARM αποκάλυψε τους νέους Armv9 επεξεργαστές Cortex για τα νέας γενιάς κινητά και υπολογιστές

[AtiX]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Την έχουμε ξανακάνει την συζήτηση και πάντα μας έδειχνες συγκρίσεις με παλιές γενιές

από το 2020Q4  η INTEL έχει 11η και η AMD 5XXX

Μα δεν είχαμε και κανένα τεράστιο άλμα επιδόσεων από τις προηγούμενες γενιές cpu ώστε να χαρακτηρίζεις celeron τους arm…

οχι τίποτα άλλο, παντού αποδεικνύεται ότι celeron είναι οι μικροί με τους κάπως μεγαλύτερους χρόνους μπαταρίας Intel/amd…

7 λεπτά πριν, michael92 είπε

Τόσο αποδοτικοί που η Microsoft κατάργησε το Aero Glass γιατί τα φτύνανε τα ARM tablets. 

Ενδιαφέρον, link?

[pekou]

1 ώρα πριν, amav είπε

Σε 2 μήνες θα έχουμε μηχανήματα που δεν θα έχουν τα 16GBs ως πάνω όριο. Παρόλα αυτά κάποια στιγμή πρέπει να δούμε και την πραγματικότητα. Πόσοι desktop υπολογιστές x86 καθημερινής χρήσης έχουν πάνω από 16GBs αυτή τη στιγμή; Αυτοί δεν είναι desktop; Και γιατί θα πρέπει να έχει με το ζόρι μεγάλη κατανάλωση; Μήπως γιατί υπήρχαν οι τεχνολογικοί περιορισμοί της x86 και είχαμε μάθει ότι αν θέλουμε κάτι πιο γρήγορο θα πρέπει να έχει υψηλή κατανάλωση, θερμότητα, ανεμιστήρες και δε ξέρω γω τι άλλο;

Για τα νέα iMac τι γνώμη έχεις;

Καλημέρα.Μια χαρά είναι τα iMac,επειδή έγραψα για ΑΙΟ?Τα iMac έχουν μητρική απο Macbook....Οπότε απολύτως λογικό να έχουν arm επεξεργαστή.

Τώρα,για χρήση των arm για desktop,έγραψα οτι είναι δύσκολο για τώρα δλδ,απλά επειδή πως θα πουλιούνται?Αναγκαστικά ολοκληρωμένο τσιπσετ,όπως τα Raspberry.....

ΔΛΔ θα παίρνεις μητρική,με ενσωματομένο επεξεργαστή κ άντε να σε αφήσει να βάλεις 1-2 μνήμες κ να έχει κ κάνα pci,sata,M2 θύρες ελεύθερες....

[michael92]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ενδιαφέρον, link?

https://old.reddit.com/r/Windows10/comments/390ftc/the_true_reason_behind_aero_glasss_removal_from_a/

[amav]

2 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Την έχουμε ξανακάνει την συζήτηση και πάντα μας έδειχνες συγκρίσεις με παλιές γενιές

από το 2020Q4  η INTEL έχει 11η και η AMD 5XXX

Άρα δεν έχει νόημα να γράφω πάλι τα ίδια, όσα επιχειρήματα και να φέρω στην κουβέντα όλο το internet να φέρω σαν reference, πάντα θα υπάρχει ένα επόμενο thread που θα επαναλάβεις τα ίδια.

Γιατί δεν κάνεις το εξής απλό που πρότεινα και σε άλλο συμφορουμίτη, νοίκιασε για 2-3 ώρες ένα M1 και τρέξε τα δικά σου tests, τα δικά σου φορτία και βγάλε τα δικά σου αποτελέσματα. Αφού δεν δέχεσαι τη γνώμη κανενός από τους μυριάδες devs που καθημερινά λένε όλοι το ίδιο πράγμα γιατί δεν το διαπιστώνεις μόνος σου;

Τις προάλλες έφερα παράδειγμα το docker repo, Μέσα σε 6 μήνες έχουν αλλάξει οι clients κοντά στο 20% σε Arm64 που προφανώς είναι Μ1. Γιατί να πάνε σε κάτι πιο αργό που τρέχει μόνο MacOS; Είναι άσχετοι; Δεν ξέρουν πως να κάνουν τη δουλειά τους πιο αποδοτικά;

[AtiX]

3 λεπτά πριν, michael92 είπε

https://old.reddit.com/r/Windows10/comments/390ftc/the_true_reason_behind_aero_glasss_removal_from_a/

άρα μιλάμε για πριν 10 χρόνια και με ότι αυτό συνεπάγεται για τις τότε cpu οι οποίες παρεπιπτόντως έφτασαν και ίσως ξεπέρασαν τις αντίστοιχες σημερινές x86 cpu…

[amav]

6 λεπτά πριν, pekou είπε

Καλημέρα.Μια χαρά είναι τα iMac,επειδή έγραψα για ΑΙΟ?Τα iMac έχουν μητρική απο Macbook....Οπότε απολύτως λογικό να έχουν arm επεξεργαστή.

Τώρα,για χρήση των arm για desktop,έγραψα οτι είναι δύσκολο για τώρα δλδ,απλά επειδή πως θα πουλιούνται?Αναγκαστικά ολοκληρωμένο τσιπσετ,όπως τα Raspberry.....

ΔΛΔ θα παίρνεις μητρική,με ενσωματομένο επεξεργαστή κ άντε να σε αφήσει να βάλεις 1-2 μνήμες κ να έχει κ κάνα pci,sata,M2 θύρες ελεύθερες....

Μα δεν είναι όλοι οι υπολογιστές "DIY", νόμιζα γι' αυτό το είπες AIO. Εκεί παίρνεις πακέτο και όπως και να το κάνουμε είναι desktop, Όταν λοιπόν ο iMac σήμερα έχει πολύ καλύτερη απόδοση από τον iMacPro που είχε XEON και έκανε 5000 μόλις πριν 2 μήνες, όλα τα άλλα δεν είναι "να 'χαμε να λέγαμε";

Και ναι η πλειοψηφία, όχι εγώ κι εσύ, αγοράζει έναν υπολογιστή για να κάνει τη δουλειά του μετά από 5-7 χρόνια θα τον αλλάξει και θα πάρει κάποιον άλλο καλύτερο, πιο γρήγορο και πάει λέγοντας. Τι θα σε χάλαγε αν υπήρχε ένα Raspberry με έναν αντίστοιχο σε επιδόσεις Μ1 αλλά καρφωμένη μνήμη π.χ 16GB στα 2-3 κατοστάρικα;

Εκεί θέλουν να πάνε πιστεύω, low cost αλλά γρήγοροι επεξεργαστές με ευελιξία να σηκώνουν όλα τα φορτία χωρίς τα βαρίδια του παρελθόντος γιατί εκεί ανήκουν οι x86, Ούτε ζέστη, ούτε 1 kW ρεύμα, ούτε north, ούτε south, ούτε 32bit compatibility, ούτε 16bit bios, ούτε τεράστιες κάρτες για GPU, ΑΤΧ,ΒΤΧ, GTi και δε ξέρω γω τι άλλο για να πουμε ότι έχουμε αποδεκτό performance.

[jgeorgiou]

20 λεπτά πριν, amav είπε

Άρα δεν έχει νόημα να γράφω πάλι τα ίδια, όσα επιχειρήματα και να φέρω στην κουβέντα όλο το internet να φέρω σαν reference, πάντα θα υπάρχει ένα επόμενο thread που θα επαναλάβεις τα ίδια.

Γιατί δεν κάνεις το εξής απλό που πρότεινα και σε άλλο συμφορουμίτη, νοίκιασε για 2-3 ώρες ένα M1 και τρέξε τα δικά σου tests, τα δικά σου φορτία και βγάλε τα δικά σου αποτελέσματα. Αφού δεν δέχεσαι τη γνώμη κανενός από τους μυριάδες devs που καθημερινά λένε όλοι το ίδιο πράγμα γιατί δεν το διαπιστώνεις μόνος σου;

Τις προάλλες έφερα παράδειγμα το docker repo, Μέσα σε 6 μήνες έχουν αλλάξει οι clients κοντά στο 20% σε Arm64 που προφανώς είναι Μ1. Γιατί να πάνε σε κάτι πιο αργό που τρέχει μόνο MacOS; Είναι άσχετοι; Δεν ξέρουν πως να κάνουν τη δουλειά τους πιο αποδοτικά;

Στο geekbench βλέπω ότι Μ1 με 5800u στο multicore είναι πολύ κοντά (ίδιο tdp)

και όλα τα intel/amd mobile που έχουν ποιο υψηλό TDP είναι σαφώς γρηγορότερα. Ο Μ1 όταν τρέχει τα benches χρησιμοποιεί και τους 8 πυρήνες , αν τους είχε όλους ψηλά χρονισμένους (θα είχε ποιο υψηλό TDP) θα τον συνέκρινα με τα mobile 8cores 35/45w της AMD/INTEL.

10 λεπτά πριν, amav είπε

Μα δεν είναι όλοι οι υπολογιστές "DIY", νόμιζα γι' αυτό το είπες AIO. Εκεί παίρνεις πακέτο και όπως και να το κάνουμε είναι desktop, Όταν λοιπόν ο iMac σήμερα έχει πολύ καλύτερη απόδοση από τον iMacPro που είχε XEON και έκανε 5000 μόλις πριν 2 μήνες, όλα τα άλλα δεν είναι "να 'χαμε να λέγαμε";

Και ναι η πλειοψηφία, όχι εγώ κι εσύ, αγοράζει έναν υπολογιστή για να κάνει τη δουλειά του μετά από 5-7 χρόνια θα τον αλλάξει και θα πάρει κάποιον άλλο καλύτερο, πιο γρήγορο και πάει λέγοντας. Τι θα σε χάλαγε αν υπήρχε ένα Raspberry με έναν αντίστοιχο σε επιδόσεις Μ1 αλλά καρφωμένη μνήμη π.χ 16GB στα 2-3 κατοστάρικα;

Εκεί θέλουν να πάνε πιστεύω, low cost αλλά γρήγοροι επεξεργαστές με ευελιξία να σηκώνουν όλα τα φορτία χωρίς τα βαρίδια του παρελθόντος γιατί εκεί ανήκουν οι x86, Ούτε ζέστη, ούτε 1 kW ρεύμα, ούτε north, ούτε south, ούτε 32bit compatibility, ούτε 16bit bios, ούτε τεράστιες κάρτες για GPU, ΑΤΧ,ΒΤΧ, GTi και δε ξέρω γω τι άλλο για να πουμε ότι έχουμε αποδεκτό performance.

Συμφωνώ μαζί σου , οι INTEL με 11η(mobile) και η AMD με 5ΧΧΧ(mobile) έχουν κάνει άλμα και σε 4-5 μήνες που θα βγάλουν την επόμενη γενιά με DDR5 θα έχουν αλλάξει πίστα και θα "ακυρώσουν" το πλεονέκτημα του Μ1 με την embeded ram. Φαντάζομαι η APPLE θα απαντήσει με τους Μ2. Συμφωνώ ότι "κλασσικό" pc θα αγοράζουν μόνο όσοι πραγματικά το χρειάζονται γιατί τα "μικρά" θα κάνουν "θαύματα".

20 λεπτά πριν, amav είπε

Τις προάλλες έφερα παράδειγμα το docker repo, Μέσα σε 6 μήνες έχουν αλλάξει οι clients κοντά στο 20% σε Arm64 που προφανώς είναι Μ1. Γιατί να πάνε σε κάτι πιο αργό που τρέχει μόνο MacOS; Είναι άσχετοι; Δεν ξέρουν πως να κάνουν τη δουλειά τους πιο αποδοτικά;

Ο καθένας ξέρει πως να κάνει την ΔΙΚΗ του δουλειά αποδοτικότερα. Εγώ έχω στηλιτεύσει κατ'επανάληψη την ισοπεδωτική ατάκα ότι ο Μ1 είναι ποιο γρήγορος. Να μην θυμηθώ την κουταμάρα που τον Δεκέμβρη πολλοί έλεγαν ότι είναι γρηγορότερος και από 8πυρηνο desktop.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από jgeorgiou

[amav]

Μόλις τώρα, jgeorgiou είπε

Στο geekbench βλέπω ότι Μ1 με 5800u στο multicore είναι πολύ κοντά (ίδιο tdp)

και όλα τα intel/amd mobile που έχουν ποιο υψηλό TDP είναι σαφώς γρηγορότερα.

Και πάλι μια από τα ίδια.

AMD Ryzen 7 5800U: 8 πυρήνες, 16 threads, Default TDP είναι 15 και φτάνει 25

M1: 4 πυρήνες, 4 threads, οι άλλοι 4 είναι efficiency, ΔΕΝ είναι για benchmarks και τα σχετικά.

Αν δεις τα C/C++ compile benchmarks που έβαλα πιο πάνω, θα παρατηρήσεις ότι οι efficiency πυρήνες ΔΕΝ είναι γρήγοροι, δε ξέρω γιατί δεν είναι τόσο κατανοητό αυτό. Το να προσθέτουμε ΚΑΙ τους Efficiency είναι για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις και δε το λέω για σένα το λέω για τις Intel/AMD που το κάνουν γιατί δεν έχουν άλλο τρόπο να αντιδράσουν.

Τα 16 threads λοιπόν του πιο σύγχρονου "high end" zen 3 Ryzen 7 στο GB, πλησιάζουν τους 4 πυρήνες του M1 με σκορ πάνω από 7500 με TDP όλου του μηχανήματος 25W και όχι μόνο του επεξεργαστή. Δε συζητάμε καν για single core φυσικά.

Αν αυτό σου φαίνεται λογικό σαν επιχείρημα να το φέρνεις ξανά και ξανά, πόσο μάλιστα χωρίς να βλέπεις το γεγονός ότι ο Μ1 είναι entry level, είναι επεξεργαστής που έχει μπει ακόμα και σε iPad και σε 2 μήνες θα έχουμε τους middle-tier, ε δε ξέρω τι άλλο να πω.

Αλήθεια πόσο κάνουν τα μηχανήματα και τι κατηγορίας είναι αυτά με Ryzen 7 5800U? Πόσους ανεμιστήρες έχουν και σε πόση ώρα θα φύγει η μπαταρία σε πραγματικές συνθήκες δίπλα σε ένα Air για παράδειγμα. Έχεις κάποιο Benchmark ή έστω κάποιο video με συγκριτικό να δούμε;

[jgeorgiou]

14 λεπτά πριν, amav είπε

Και πάλι μια από τα ίδια.

AMD Ryzen 7 5800U: 8 πυρήνες, 16 threads, Default TDP είναι 15 και φτάνει 25

M1: 4 πυρήνες, 4 threads, οι άλλοι 4 είναι efficiency, ΔΕΝ είναι για benchmarks και τα σχετικά.

Αν δεις τα C/C++ compile benchmarks που έβαλα πιο πάνω, θα παρατηρήσεις ότι οι efficiency πυρήνες ΔΕΝ είναι γρήγοροι, δε ξέρω γιατί δεν είναι τόσο κατανοητό αυτό. Το να προσθέτουμε ΚΑΙ τους Efficiency είναι για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις και δε το λέω για σένα το λέω για τις Intel/AMD που το κάνουν γιατί δεν έχουν άλλο τρόπο να αντιδράσουν.

Τα 16 threads λοιπόν του πιο σύγχρονου "high end" zen 3 Ryzen 7 στο GB, πλησιάζουν τους 4 πυρήνες του M1 με σκορ πάνω από 7500 με TDP όλου του μηχανήματος 25W και όχι μόνο του επεξεργαστή. Δε συζητάμε καν για single core φυσικά.

Αν αυτό σου φαίνεται λογικό σαν επιχείρημα να το φέρνεις ξανά και ξανά, πόσο μάλιστα χωρίς να βλέπεις το γεγονός ότι ο Μ1 είναι entry level, είναι επεξεργαστής που έχει μπει ακόμα και σε iPad και σε 2 μήνες θα έχουμε τους middle-tier, ε δε ξέρω τι άλλο να πω.

Αλήθεια πόσο κάνουν τα μηχανήματα και τι κατηγορίας είναι αυτά με Ryzen 7 5800U? Πόσους ανεμιστήρες έχουν και σε πόση ώρα θα φύγει η μπαταρία σε πραγματικές συνθήκες δίπλα σε ένα Air για παράδειγμα. Έχεις κάποιο Benchmark ή έστω κάποιο video με συγκριτικό να δούμε;

 

40 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Ο Μ1 όταν τρέχει τα benches χρησιμοποιεί και τους 8 πυρήνες , αν τους είχε όλους ψηλά χρονισμένους (θα είχε ποιο υψηλό TDP) θα τον συνέκρινα με τα mobile 8cores 35/45w της AMD/INTEL και όχι με τον 5800u που έχει ίδιο TDP (15W)

 

14 λεπτά πριν, amav είπε

Αλήθεια πόσο κάνουν τα μηχανήματα και τι κατηγορίας είναι αυτά με Ryzen 7 5800U?

https://geizhals.eu/asus-mini-pc-pn51-b7082zd-90ms02a1-m00820-a2510238.html

Ενα MAC MINI M1 με ένα τέτοιο αν μετρήσεις από πρίζα με το ζόρι έχουν σαν μηχανήματα 5w διαφορά. Με τον 5800u που θα βγάλει σε 1 μήνα η διαφορά θα είναι 100ευρώ με το ζόρι. Φυσικά το συγκεκριμένο μηχάνημα παίρνει όση RAM γουστάρεις και όσο μεγάλο και γρήγορο NVME γουστάρεις σε αντίθεση με τον Μ1 που η πλειοψηφία θα ανακαλύψει συντόμως ότι τα 8GB είναι λίγα και θα τα πουλάει σε 1-2 χρόνια στο 1/3 της τιμής γιατί δεν είναι αναβαθμίσιμα και θα είναι άχρηστα σε όλους. Αν ο Μ2 είναι γρηγορότερος , ξεκινάει από 16GB RAM και διορθώσει τις ατέλειες της 1ης γενιάς καταλαβαίνεις ποια θα είναι η αξία των σημερινών Μ1.

 

ΥΓ

Είμαι ΠΟΛΥ επιεικής με τον Μ1 και δεν έβαλα μέσα στην εξίσωση την ενσωματωμένη GPU που είναι για τα μπάζα ενώ με τον 5800u παίζεις ακόμη και βαριά 3d παιχνίδια σε 1080.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από jgeorgiou

[amav]

12 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Είμαι ΠΟΛΥ επιεικής με τον Μ1 και δεν έβαλα μέσα στην εξίσωση την ενσωματωμένη GPU που είναι για τα μπάζα ενώ με τον 5800u παίζεις ακόμη και βαριά 3d παιχνίδια σε 1080.

Εδώ αυτός δε μετράει καλά δηλαδή; Γιατί στο OpenCL GPU tests η GPU του 5800u δεν τα πήγε καλά.

Στο παρακάτω video επίσης βλέπουμε και κάτι άλλο που έχει πολύ ενδιαφέρον. Όταν πέφτει στα 15w ο 5800 είναι πάναργος, αλλά και ο τελευταίος intel είναι πολύ αργός. Δε βγαίνουν τα νούμερα της αυτονομίας;

 

Αλήθεια για το παρακάτω μηχάνημα με τον 5900HS τι έχεις να πεις;

 

40 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

και όλα τα intel/amd mobile που έχουν ποιο υψηλό TDP είναι σαφώς γρηγορότερα. Ο Μ1 όταν τρέχει τα benches χρησιμοποιεί και τους 8 πυρήνες , αν τους είχε όλους ψηλά χρονισμένους (θα είχε ποιο υψηλό TDP) θα τον συνέκρινα με τα mobile 8cores 35/45w της AMD/INTEL.

Είδες κανένα από τα benchmarks που ανεβάζουν οι developers? Είδες με τι συγκρίνουν;

Επίσης, με μια απλή αναζήτηση μπορείς να δεις ότι ο Μ1 στο ρεύμα, ή από μπαταρία φτάνει το πολύ 3.2Ghz και το TDP όλου του μηχανήματος είναι 7w όταν είναι idle και άντε να φτάσει 35 στο mac mini με τέρμα ανεμιστήρες, τα air/iPad δεν έχουν καν ανεμιστήρες. Τι συγκρίνεις;

40 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Ο καθένας ξέρει πως να κάνει την ΔΙΚΗ του δουλειά αποδοτικότερα. Εγώ έχω στηλιτεύσει κατ'επανάληψη την ισοπεδωτική ατάκα ότι ο Μ1 είναι ποιο γρήγορος. Να μην θυμηθώ την κουταμάρα που τον Δεκέμβρη πολλοί έλεγαν ότι είναι γρηγορότερος και από 8πυρηνο desktop.

Ακριβώς. Όταν οι developers λοιπόν την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια προς τα κει εμείς σφυρίζουμε αδιάφορα;

Επίσης, δεν είναι όλοι οι πυρήνες ίδιοι, λέμε τα ίδια ξανά και ξανά. Είναι πολύ απλό να δεις ένα απλό compilation ενός project σε M1 και σε MacPro με XEON, Προφανώς δε θα πάω να συγκρίνω με overclocked υδόψυξη Κ επεξεργαστή, αλλά τα νούμερα λένε την πραγματικότητα και αφού δεν κάνεις εσύ τον κόπο να πατήσεις σε ένα από τα links θα σου κάνω copy paste εδώ.

Από τον Δεκέμβρη που μας πέρασε και με GCC και όχι LLVM. (Less is better)

CPU   CORES/THREADS  TIME
-------------------------
E-2288G    8/16      131s
M1         4+4       163s
M1         4         207s
M1         1         691s
E-2288G    1         826s

CPU                    CORES/THREADS  TIME
------------------------------------------
AMD   Threadripper 3990X    64/128    56s
AMD   Ryzen        5950X    16/32     71s
Intel Xeon       E-2288G    8/16      131s
Apple                 M1    4+4       163s
AMD   Ryzen        4900HS   8/16      176s*
Apple                 M1    4         207s
AMD   Ryzen        4700U    8/8       222s
Intel Core         1185G    4/8       281s*
Intel Core         1165G    4/8       295s

* Extrapolated.

Δεν έκανα εγώ ο άσχετος τη σύγκριση την έκανε κάποιος που καταλαβαίνει "λίγο" περισσότερα από μένα.

[AtiX]

59 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

ΥΓ

Είμαι ΠΟΛΥ επιεικής με τον Μ1 και δεν έβαλα μέσα στην εξίσωση την ενσωματωμένη GPU που είναι για τα μπάζα ενώ με τον 5800u παίζεις ακόμη και βαριά 3d παιχνίδια σε 1080.

Αυτή την αλαζονεία σε χαρακτηρισμούς να μην είχες, τι καλά που θα συζητούσαμε… όχι τίποτα άλλο εσύ εκτίθεσαι νομίζοντας ότι κάνοντας δηλώσεις clickbait θα κερδίσεις κάτι, τον γέλωτα ή κανένα like από τους ημιμαθείς, μπορεί… 

[PeterMay]

Για ενα clear - same website σύγκριση του 5800u vs M1:

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-7-5800U-Processor-Benchmarks-and-Specs.510374.0.html

https://www.notebookcheck.net/Apple-M1-Processor-Benchmarks-and-Specs.503613.0.html

Έχουμε και λέμε:

Cinebench R23 - 5800: 8154(MC) 1427(SC) - M1: 7762.5(MC) 1514.5(SC)

7-Zip 18.03 - 5800: 41574(MC) 5359(SC) - M1: 34614(MC) 5441(SC)

Blender 2.79 - 5800: 373sec - M1: 382sec

Geekbench 5.3 - 5800: 6738(MC) 1435.5(SC) - M1: 7584(MC) 1735(SC)

Όντως το macbook προσφέρει πολύ καλύτερη αυτονομία και καλύτερη ενσωματωμένη GPU ΑΛΛΆ..... μέχρι εκεί προς το παρών με μια μικρή παρένθεση...

Αν όντως συγκρίνουμε την τεχνολογία ARM vs X86/X64, οι ARM επεξεργαστές θα είναι μακράν η καλύτερη επιλογή μιλώντας καθαρά για επεξεργαστική ισχύ περ βατ. Το όλο point των ARM είναι χαμηλό TDP, χαμηλά Watts και καλύτερο efficiency - βασικές μεταβλητές για ένα φορητότητα. Που χαλάει όμως η βαλίτσα:

Παρών - 8GB (μόνο?) και ενσωματωμένη GPU (σε αυτή την τιμή?), με δουλεύουν!! Δε λέω, αν η αυτονομία ΚΑΙ η φορητότητα είναι must - σε σημείο που δεν μπορώ να μεταφέρω μια extra mobile power source για το λάπτοπ, τότε και ΜΟΝΟ τότε ο Μ1 είναι μια πρακτική λύση. Αλλά αν βάλουμε μέσα στην εξίσωση την ανάγκη για Gaming, Video editing, 3D Modelling, 3D Programming, και ναι - mining, τότε ο ARM αρχίζει να φαίνεται σαν μια μακράς διαρκείας πατάτα και σίγουρα θα κοιτάξω να βάλω μια GTX 1650 στο πακέτο....

Μέλλον - H ολική μεταβίβαση σε ARM θα είναι το πιο δύσκολο άλμα στην ιστορία των PC. Πολλές εφαρμογές θα πάψουν να λειτουργούν και simulators όπως αυτόν που υπόσχεται η Microsoft πιθανόν δεν θα δουλεύουν σωστά (μη γελιόμαστε - εδώ και με DirectX 9 υπάρχουν προβλήματα ΣΗΜΕΡΑ). Τα ξαναλέμε σε κάνα 10-15 χρόνια με ARM64...

Για μένα προσωπικά ο M1 είναι ένα πείραμα, αλλά δεν τον κοιτάω καν γιατί πολύ απλά δεν κοιτάω την φορητότητα και την αυτονομία. Δεν παύει όμως να με χαροποιεί το γεγονός ότι φτάνουμε στην εποχή που ένα laptop ΠΟΛΥ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ θα κοντράρει σε όλους τους τομείς τα mid level desktop... Από εκεί και πέρα, τα performance numbers μπορεί να τα δει όποιος θέλει στο notebookcheck. Καλός ο M1... αλλά σε αυτή την τιμή, με τα συγκεκριμένα πακέτα, είναι προϊόν για τους λίγους...................

[NotAliki177]

Εμένα ξέρετε τι με προβληματίζει; ότι κοιτάνε πολύ τι ζητάει ο χρήστης. Ακόμα και τις παράλογες απαιτήσεις του...

Μια χαρά τα ARM-based laptops, και έτσι όπως έχει προχωρήσει η τεχνολογία τρέχουν αρκετές εφαρμογές smoothly αλλά ARM is ARM.

Δεν θα φτάσουν ποτέ τις επιδόσεις των χ86. Είναι θέμα αρχιτεκτονικής.

Σίγουρα είναι πολλά τα οφέλη της ARM που πιστεύω έχουν χρήση στην καθημερινότητά μας. Πχ όποιος θέλει ένα λαπτοπ on the go.

Απλά, ελπίζω οι εταιρίες/devs να μην εγκαταλείψουν την χ86...

ΥΓ: Παιδιά δεν έχουν νόημα τα Benchmarks του M1 vs επεξεργαστών κατηγορίας "U". Απλά άλλη κατηγορία, δεν μπορείς να τα συγκρίνεις.

4 minutes ago, PeterMay said:

Αν όντως συγκρίνουμε την τεχνολογία ARM vs X86/X64, οι ARM επεξεργαστές θα είναι μακράν η καλύτερη επιλογή μιλώντας καθαρά για επεξεργαστική ισχύ περ βατ. Το όλο point των ARM είναι χαμηλό TDP, χαμηλά Watts και καλύτερο efficiency - βασικές μεταβλητές για ένα φορητότητα...

Τα είπες όλα φίλε μου. Αυτό ακριβώς!

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από NotAliki177

[amav]

20 λεπτά πριν, PeterMay είπε

Cinebench R23 - 5800: 8154(MC) 1427(SC) - M1: 7762.5(MC) 1514.5(SC)

7-Zip 18.03 - 5800: 41574(MC) 5359(SC) - M1: 34614(MC) 5441(SC)

Blender 2.79 - 5800: 373sec - M1: 382sec

Geekbench 5.3 - 5800: 6738(MC) 1435.5(SC) - M1: 7584(MC) 1735(SC)

Όπως είπαμε 16 threads vs 4+4 και σε ρεύμα, ο Μ1 δεν πέφτει πολύ εκτός ρεύματος. High End vs Low End.

 

20 λεπτά πριν, PeterMay είπε

Όντως το macbook προσφέρει πολύ καλύτερη αυτονομία και καλύτερη ενσωματωμένη GPU ΑΛΛΆ..... μέχρι εκεί προς το παρών με μια μικρή παρένθεση...

Αν όντως συγκρίνουμε την τεχνολογία ARM vs X86/X64, οι ARM επεξεργαστές θα είναι μακράν η καλύτερη επιλογή μιλώντας καθαρά για επεξεργαστική ισχύ περ βατ. Το όλο point των ARM είναι χαμηλό TDP, χαμηλά Watts και καλύτερο efficiency - βασικές μεταβλητές για ένα φορητότητα. Που χαλάει όμως η βαλίτσα:

Στο ότι δεν υπάρχουν αρκετές υλοποιήσεις σε ARM; Ακόμα κοιτάμε ARM vs x86 ενώ δεν θα έπρεπε.

Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να κοιτάμε Graviton/M1 vs x86 γιατί όλα τα άλλα είναι για κλάματα. Περιμένουμε την 9η σχεδίαση την ARM αλλά και την QC να κάνουν το άλμα, κάτι που εγώ προσωπικά δε το βλέπω για τα επόμενα 2-3 χρόνια να γίνεται.

20 λεπτά πριν, PeterMay είπε

Παρών - 8GB (μόνο?) και ενσωματωμένη GPU (σε αυτή την τιμή?), με δουλεύουν!!

Καταρχήν υπάρχουν Μ1 και με 16GBs. κατά δεύτερον τα περισσότερα laptops, small factor PCs είναι με integrated GPU και σίγουρα δεν έρχονται από τη μάνα τους με 32 ή και περισσότερα GBs.

Όσον αφορά την τιμή τα Apple πάντα ήταν ακριβά, τώρα βρήκαμε να κατηγορήσουμε τον επεξεργαστή γι' αυτό; Η φάση είναι ότι τα M1 Macs είναι πιο φθηνά από τα x86 που αντικαθιστούν!

20 λεπτά πριν, PeterMay είπε

Δε λέω, αν η αυτονομία ΚΑΙ η φορητότητα είναι must - σε σημείο που δεν μπορώ να μεταφέρω μια extra mobile power source για το λάπτοπ, τότε και ΜΟΝΟ τότε ο Μ1 είναι μια πρακτική λύση. Αλλά αν βάλουμε μέσα στην εξίσωση την ανάγκη για Gaming, Video editing, 3D Modelling, 3D Programming, και ναι - mining, τότε ο ARM αρχίζει να φαίνεται σαν μια μακράς διαρκείας πατάτα και σίγουρα θα κοιτάξω να βάλω μια GTX 1650 στο πακέτο....

Άρα μας λες ότι για τις ανάγκες σου ή για κάποιου που ανάγκες του περιλαμβάνουν όλα τα παραπάνω, δεν αρκούν τα low end apple silicon. Δε ξέρω αν το επιχείρημα είναι λογικό. Δηλαδή θα πάρω ένα Air για να παίζω παιχνίδια όταν το MacOS δεν έχει παιχνίδια; Όσον αφορά το Video Editing έχω δει καλές κρητικές αλλά κι εκεί έχει σημασία τι video κάνεις edit και σε τι software. Είναι πολύ σχετικά όλα.

Όσον αγορά το 3D Programming, έχω εφαρμογή στο AppStore που είχα φτιάξει το 2010 με ένα Macbook της κακιάς ώρας, σήμερα υπάρχει το Unity και η UE που έτσι κι αλλιώς δεν τρέχουν σε apple silicon γιατί δεν έχουν γίνει ακόμα port. Το Xcode έχει 3D editing/programming και δουλευει μια χαρά. Πάλι το επιχείρημα δεν έχει βάση δηλαδή.

Αν οι ανάγκες σου επιβάλουν άλλες τεχνολογίες πας εκεί, αυτό δεν ακυρώνει όμως τίποτα. Κι εγώ χρειάζομαι x86 VMWare, προφανώς δεν πάω σε M1, αυτό τον κάνει χειρότερο σαν τεχνολογία από την x86; Ή κάνει χειρότερο το Parallels και το VirtualBox επειδή δε μου κάνουν εμένα;

20 λεπτά πριν, PeterMay είπε

Μέλλον - H ολική μεταβίβαση σε ARM θα είναι το πιο δύσκολο άλμα στην ιστορία των PC. Πολλές εφαρμογές θα πάψουν να λειτουργούν και simulators όπως αυτόν που υπόσχεται η Microsoft πιθανόν δεν θα δουλεύουν σωστά (μη γελιόμαστε - εδώ και με DirectX 9 υπάρχουν προβλήματα ΣΗΜΕΡΑ). Τα ξαναλέμε σε κάνα 10-15 χρόνια με ARM64...

Δε ξέρω για 10-15 χρόνια, όλα έχουν σχέση με το κόστος/απόδοση, και την θέληση της Microsoft να σπρώξει προς τα κει.

Αν υπάρχουν αποδεχτές λύσεις σε 2-3 χρόνια και η Microsoft δώσει μια optimized έκδοση δε βλέπω το λόγο γιατί να μην γίνουν port οι εφαρμογές.

20 λεπτά πριν, PeterMay είπε

Για μένα προσωπικά ο M1 είναι ένα πείραμα, αλλά δεν τον κοιτάω καν γιατί πολύ απλά δεν κοιτάω την φορητότητα και την αυτονομία. Δεν παύει όμως να με χαροποιεί το γεγονός ότι φτάνουμε στην εποχή που ένα laptop ΠΟΛΥ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ θα κοντράρει σε όλους τους τομείς τα mid level desktop... Από εκεί και πέρα, τα performance numbers μπορεί να τα δει όποιος θέλει στο notebookcheck. Καλός ο M1... αλλά σε αυτή την τιμή, με τα συγκεκριμένα πακέτα, είναι προϊόν για τους λίγους...................

Δε ξέρω αν μπορώ να πω κάτι τέτοιο. Η μεγαλύτερη εταιρία πληροφορικής στον κόσμο, επέλεξε να κόψει τον ομφάλιο λώρο, κάτι που το έχει κάνει 2 φορές ως τώρα με επιτυχία. Έχει περισσότερη σημασία να δούμε γι' αυτούς τι είναι και όχι για μας.

Αν ήταν ένα πείραμα γι' αυτούς, θα ήταν πρακτικά αυτοκτονία, δεν τους παίρνουν να αποτύχει γιατί θα χάσουν τα πάντα.

Αυτό πάλι με την τιμή δε μπορώ να το καταλάβω, είναι φθηνότεροι από πριν και σίγουρα δεν είναι για λίγους, μιλάμε για πολύ γρήγορα μηχανήματα σε τιμές λίγο πάνω από χιλιάρικο (πάντα για εξωτερικό μιλάμε γιατί η Ελλάδα είναι ανύπαρκτη). Άλλωστε δεν έχει σημασία τόσο το τι λέμε εμείς όσον αφορά τις πωλήσεις αλλά οι ίδιες οι πωλήσεις! Φεύγουν σαν ζετά ψωμιά, ακόμα και τώρα που βγαίνει η δεύτερη γενιά, δύσκολα θα βρεις ετοιμοπαράδοτο 16ρι μηχάνημα ακόμα και σήμερα.

 

[michael92]

Πάντως η σύγκριση M1 με 5800U δεν λαμβάνει υπόψιν τον πιο σημαντικό παράγοντα που είναι η λιθογραφία. Ο M1 είναι 5nm chip ενώ ο 5800U 7nm chip. Οπότε το υποτιθέμενο perf/watt πλεονέκτημα λόγω «αρχιτεκτονικής» πάει περίπατο.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από michael92