Η ARM αποκάλυψε τους νέους Armv9 επεξεργαστές Cortex για τα νέας γενιάς κινητά και υπολογιστές

[amav]

28 λεπτά πριν, petasis είπε

Εγώ αμφισβητώ το παρόμοιες επιδόσεις...

Ενώ στο φόρουμ έγινε το ταρατατζούμ με τον Μ1 και τα cinebench, κάπου δεν είδα να συνεχίζεται η σύγκριση με πιο πραγματικά φορτία. Ας πούμε έχω απορία, πόσο γρηγορότερος είναι ο Μ1 στο να κάνεις compile τον πυρήνα του λίνουξ; Περιμένω να δω και εγώ. Ίσως όπως είπα όταν θα βγουν πραγματικοί επεξεργαστές arm (που να μην περιορίζονται σε RAM) να τα δούμε και αυτά.

Το Internet είναι γεμάτο με compilation benchmarks και τα νούμερα είναι εντυπωσιακά αρκεί να έχουμε εμπεδώσει ότι πρακτικά είναι ένας 4πύρηνος επεξεργαστής. Οι efficiency είναι για background tasks και όχι για πολλά-πολλά.

Από τη στιγμή που δε μπορούμε να τρέξουμε Linux, δύσκολο να κάνουμε compile τον πυρήνα, το παλεύουν τα παιδιά του NixOS αλλά είναι ακόμα νωρίς.

Στη φωτό είναι η build farm τους,

Μπορούμε όμως να δούμε τα Phoronix που έχουν compile C code, και υπάρχουν τόσες πληροφορίες για XCode projects που κάνουν ακόμα και τον μισό χρόνο από τα i9 Macs.

Επίσης να θυμίσω ότι MacOS = LLVM, Linux=GCC, δύσκολο το cross-compilation.

Για όσους θέλουν να έχουν "hands on" ή "από πρώτο χέρι" άποψη περί του M1 μπορούν να νοικιάσουν με την ώρα online και να δοκιμάσουν εκεί το φορτίο που τους ενδιαφέρει.

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2021 από amav

[Eloy]

6 ώρες πριν, afantos είπε

Καλύτεροι ARM=Καλύτεροι όλοι οι ARM-based CPU=Καλύτεροι Apple M series

Είναι reference αυτά που βγαίνουν και ο καθένας κατασκευαστής βάζει την πινελιά του. Το αν τώρα η Apple βγάλει κάτι εντελώς ξεχωριστό, είναι μάλλον απίθανο για λόγους ευκολίας συγγραφής software κυρίως από τρίτους.

Ανησυχώ για το Χ86.

Mην ανησυχείς... To x86 υπάρχει 40+ χρόνια... Ωρα για σύνταξη..

Καλύτεροι ARM=Καλύτεροι όλοι οι ARM-based CPU=Καλύτεροι Apple M series = καλύτεροι bigLittle Intel...

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από Eloy

[pekou]

Καλημέρα στο Forum.Οι ARM,είναι πιο αποδοτικοί & πιο χρήσιμοι σε Laptop,Tablet,κινητά,στα Tv boxes,σε κονσόλες(Shield,Nintendo Switch) κλπ,σε συσκευές δλδ π θέλεις φορητότητα,χαμηλή κατανάλωση & θερμοκρασίες.Για σταθερούς Η/Υ(οχι ΑΙΟ,με το pc πίσω απο το Μονιτορ......) ακόμα θα είμαστε με Χ86 κ θα είμαστε ακόμα για πολύ καιρό.

[petasis]

10 ώρες πριν, AtiX είπε

κάποιος συμφορίτης είχε αναφέρει αυτή την διεργασία που περιγράφεις και είχε αναφέρει καλύτερες επιδόσεις, μπορεί να κάνω και λάθος και να μην θυμάμαι σωστά όμως…

αλήθεια όταν λες πραγματικούς arm επεξεργαστές τι εννοείς???

Το έγραψα, να μην έχουν περιορισμούς στην RAM, και περιορισμούς κατανάλωσης (π.χ. να είναι desktop επεξεργαστές).

[amav]

13 λεπτά πριν, petasis είπε

Το έγραψα, να μην έχουν περιορισμούς στην RAM, και περιορισμούς κατανάλωσης (π.χ. να είναι desktop επεξεργαστές).

Σε 2 μήνες θα έχουμε μηχανήματα που δεν θα έχουν τα 16GBs ως πάνω όριο. Παρόλα αυτά κάποια στιγμή πρέπει να δούμε και την πραγματικότητα. Πόσοι desktop υπολογιστές x86 καθημερινής χρήσης έχουν πάνω από 16GBs αυτή τη στιγμή; Αυτοί δεν είναι desktop; Και γιατί θα πρέπει να έχει με το ζόρι μεγάλη κατανάλωση; Μήπως γιατί υπήρχαν οι τεχνολογικοί περιορισμοί της x86 και είχαμε μάθει ότι αν θέλουμε κάτι πιο γρήγορο θα πρέπει να έχει υψηλή κατανάλωση, θερμότητα, ανεμιστήρες και δε ξέρω γω τι άλλο;

13 λεπτά πριν, pekou είπε

Καλημέρα στο Forum.Οι ARM,είναι πιο αποδοτικοί & πιο χρήσιμοι σε Laptop,Tablet,κινητά,στα Tv boxes,σε κονσόλες(Shield,Nintendo Switch) κλπ,σε συσκευές δλδ π θέλεις φορητότητα,χαμηλή κατανάλωση & θερμοκρασίες.Για σταθερούς Η/Υ(οχι ΑΙΟ,με το pc πίσω απο το Μονιτορ......) ακόμα θα είμαστε με Χ86 κ θα είμαστε ακόμα για πολύ καιρό.

Για τα νέα iMac τι γνώμη έχεις;

[AtiX]

23 λεπτά πριν, petasis είπε

Το έγραψα, να μην έχουν περιορισμούς στην RAM, και περιορισμούς κατανάλωσης (π.χ. να είναι desktop επεξεργαστές).

Μα αυτό δεν καταλαβαίνω, τι είναι ο desktop επεξεργαστής…

πχ να μην έχει ενσωματωμένη στο soc την μνήμη και να μπορείς να βάζεις ότι dimmάκι θέλεις, να μπορείς να τον αγοράσεις ξεχωριστά ή να τον βάζεις να δουλεύει στα 300W? Ρωτάω γιατί, λογικά και λόγο φύσης του προϊόντος, δεν πρόκειται τίποτα από αυτά να δούμε…

 

[jgeorgiou]

Αν τους βάλεις δίπλα σε Ι7 1185G7/1195G7 ή AMD 5700u/5800u δεν πιάνουν μια , σαν celeron τρέχουν τις πραγματικές εφαρμογές.

Με βλέπετε  βάζω 15w/25w TDP μοντέλα και όχι τα "δυνατά" για φορητούς που ανεβαίνουν στα 35-45W tdp

Ολα αυτά τα χαριτωμένα ARM είναι για χρήσεις που η κατανάλωση είναι ο κυριότερος παράγοντας.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από jgeorgiou

[AtiX]

4 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν τους βάλεις δίπλα σε Ι7 1185G7/1195G7 ή AMD 5700u/5800u δεν πιάνουν μια , σαν celeron τρέχουν τις πραγματικές εφαρμογές.

Αν τους βάλεις δίπλα δίπλα το πιο πιθανό οι πρώτοι να κλείσουν σε κανένα δίωρο και να μείνεις με το laptop στο χέρι ενώ οι arm να συνεχίζουν να δουλεύουν και να κανείς την δουλειά σου το ίδιο αποδοτικά όπως και στους Intel/amd… 

[jgeorgiou]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αν τους βάλεις δίπλα δίπλα το πιο πιθανό οι πρώτοι να κλείσουν σε κανένα δίωρο και να μείνεις με το laptop στο χέρι ενώ οι arm να συνεχίζουν να δουλεύουν και να κανείς την δουλειά σου το ίδιο αποδοτικά όπως και στους Intel/amd… 

https://www.bestprice.gr/item/2156629700/lenovo-flex5-15alc05-touch.html

 

Τι μας λες , σοβαρά?

Για ψάξε τι αυτονομία έχει το συγκεκριμένο ή το αδερφάκι του με τον 5700u

[AtiX]

6 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

https://www.bestprice.gr/item/2156629700/lenovo-flex5-15alc05-touch.html

 

Τι μας λες , σοβαρά?

Για ψάξε τι αυτονομία έχει το συγκεκριμένο ή το αδερφάκι του με τον 5700u

Θεωρητικά 10 ώρες χωρίς να κάνει τίποτα… για βάλε το να κάνει βαριά δουλειά και θα δούμε σε πόσα λεπτά θα κλείσει… βάλε τώρα και ένα αντίστοιχο arm να κάνει τα ίδια και θα εχεις την απάντηση…

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Θεωρητικά 10 ώρες χωρίς να κάνει τίποτα… για βάλε το να κάνει βαριά δουλειά και θα δούμε σε πόσα λεπτά θα κλείσει… βάλε τώρα και ένα αντίστοιχο arm να κάνει τα ίδια και θα εχεις την απάντηση…

17h  θεωρητικά , πιάνεις τα 2/3 με πραγματική χρήση

[amav]

44 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν τους βάλεις δίπλα σε Ι7 1185G7/1195G7 ή AMD 5700u/5800u δεν πιάνουν μια , σαν celeron τρέχουν τις πραγματικές εφαρμογές.

Με βλέπετε  βάζω 15w/25w TDP μοντέλα και όχι τα "δυνατά" για φορητούς που ανεβαίνουν στα 35-45W tdp

Υπόθεση:

Τα συγκεκριμένα μοντέλα τα είδες στο Phoronix? Αναρωτιέμαι αν όσοι διάβασαν το άρθρο παρατήρησαν ότι μόλις είχε βγει ο Μ1 και όλα σχεδόν τα tests (μόλις το ξαναδιάβασα για να είμαι σίγουρος) είναι σε rosseta. Και λογικό γιατί 20/11/2020 δεν είχε προλάβει ο κόσμος καλά-καλά να το αγοράσει, πότε να προλάβει να κάνει native port;

Επίσης ο ενδιαφερόμενος αν διαβάσει λίγο καλύτερα το άρθρο αλλά και τα μικρά γράμματα του phoronix test suit, αναφέρεται σε GCC και όχι σε LLVM, δε ξέρω αν γίνεται πιο άνιση σύγκριση! Τα αποτελέσματα είναι τουλάχιστον εντυπωσιακά.

Για να βοηθήσω στην αναζήτηση πιο σύγχρονων benchmarks.

C/C++ compilation

Java/Go/Python, etc, σύγκριση με Intel 9750H και AMD 3900X

Προσθέτω μερικά ακόμα για όποιον ενδιαφέρεται

XCode benchmarks (το μόνο που τον περνάει είναι ένα MacPro με 28c Xeon)

To internet είναι γεμάτο από δαύτα πλέον.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από amav

[AtiX]

 

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

17h  θεωρητικά , πιάνεις τα 2/3 με πραγματική χρήση

Η ίδια εταιρία στην καλύτερη και με μικρότερο επεξεργαστή δίνει 12… τώρα ξανά λέω αν πιάνει 17 χωρίς να κάνει τίποτα γιατί δεν υπολογίζεις και τα αντίστοιχα arm χωρίς να κάνουν τίποτα ότι βγάζουν δυο μέρες… 

Παντως οι περισσότεροι αναφέρουν σχεδόν διπλάσιο χρόνο αυτονομίας από αυτά με τους κλασικούς mobile επεξεργαστές της Intel/amd για τις ίδιες συνθήκες εργασίας και μάλιστα με, γενικά, καλύτερες επιδόσεις…

[jgeorgiou]

16 λεπτά πριν, amav είπε

Υπόθεση:

Τα συγκεκριμένα μοντέλα τα είδες στο Phoronix? Αναρωτιέμαι αν όσοι διάβασαν το άρθρο παρατήρησαν ότι μόλις είχε βγει ο Μ1 και όλα σχεδόν τα tests (μόλις το ξαναδιάβασα για να είμαι σίγουρος) είναι σε rosseta. Και λογικό γιατί 20/11/2020 δεν είχε προλάβει ο κόσμος καλά-καλά να το αγοράσει, πότε να προλάβει να κάνει native port;

Επίσης ο ενδιαφερόμενος αν διαβάσει λίγο καλύτερα το άρθρο αλλά και τα μικρά γράμματα του phoronix test suit, αναφέρεται σε GCC και όχι σε LLVM, δε ξέρω αν γίνεται πιο άνιση σύγκριση! Τα αποτελέσματα είναι τουλάχιστον εντυπωσιακά.

Για να βοηθήσω στην αναζήτηση πιο σύγχρονων benchmarks.

C/C++ compilation

Java/Go/Python, etc, σύγκριση με Intel 9750H και AMD 3900X

To internet είναι γεμάτο από δαύτα πλέον.

Την έχουμε ξανακάνει την συζήτηση και πάντα μας έδειχνες συγκρίσεις με παλιές γενιές

από το 2020Q4  η INTEL έχει 11η και η AMD 5XXX

Ο Μ1 είναι ΠΟΛΥ πίσω από τα κορυφαία 8πυρηνα INTEL/AMD τελευταίας γενιάς MOBILE. (τα desktop βγάλτα από την συζήτηση τελείως γιατί εκεί είναι χαώδεις οι δiαφορές , υπάρχει σοβαρός άνθρωπος να τα συγκρίνει με τα desktop 8πυρηνα 11900Κ & R5700Χ??? )

Ψάξε τα benches από 5800u που έχουν ΙΔΙΟ TDP και τα 8πυρηνα από ΙΝΤΕL (11ης γενιάς) που έχουν διπλάσιο TDP. Ο Μ1 πλέον είναι πίσω και σε PERF/WATT αν το συγκρίνεις με τον 5800u.

Επεξ/σία 27 Μαΐου 2021 από jgeorgiou

[michael92]

1 ώρα πριν, pekou είπε

Καλημέρα στο Forum.Οι ARM,είναι πιο αποδοτικοί & πιο χρήσιμοι σε Laptop,Tablet,κινητά,στα Tv boxes,σε κονσόλες(Shield,Nintendo Switch) κλπ,σε συσκευές δλδ π θέλεις φορητότητα,χαμηλή κατανάλωση & θερμοκρασίες.Για σταθερούς Η/Υ(οχι ΑΙΟ,με το pc πίσω απο το Μονιτορ......) ακόμα θα είμαστε με Χ86 κ θα είμαστε ακόμα για πολύ καιρό.

Τόσο αποδοτικοί που η Microsoft κατάργησε το Aero Glass γιατί τα φτύνανε τα ARM tablets.