Ιδρυτής Telegram: Έχεις iPhone; Είσαι ψηφιακός σκλάβος της Apple

[Tlykog]

9 ώρες πριν, icystack είπε

Ναι δεν λέμε κάτι διαφορετικό - μόνο το οτι η αρλούμπα που πέταξε ο κυρ-Telegram είναι άσχετη με το πραγματικό θέμα. Εγώ θα έλεγα οτι ανεξάρτητα του app store, το πόσοι παίζουν με τα δεδομένα σου είναι ενδεικτικό του πόσο έχεις προϊοντοποιηθεί.

 Απλά εδώ να αναφέρω οτι η Google δε σου δίνει εργαλείο να κόψεις το tracking. Το no track feature δεν έχει να κάνει με τα permissions. Ουσιαστικά to  ios κάνει spoof τους identifiers που δίνει σε κάθε εφαρμογή, ώστε να μη μπορεί ένα ad/tracking network να κάνει correlate τη δραστηριότητα σου μεταξύ εφαρμογών. Είσαι διαφορετικός χρήστης για κάθε εφαρμογή. Προφανώς η Google δε θέλει να υλοποιήσει κάτι τέτοιο, γιατί αυτό που πουλάει είναι τα ads μέσα απο το ad network της - θέλει να μπορεί να βλέπει τη συμπεριφορά σου μέσα απο κάθε εφαρμογή που χρησιμοποιεί το ad network της.

Όντως δε σου δίνει εργαλείο, αλλά ούτε και η Apple σου δίνει για να κόψεις τους δικούς της trackers. Μια χαρά μαζεύει δεδομένα από το χρήστη στους servers της και οι χρήστες πρέπει να βασιστούν στο λόγο της ότι δεν τα δίνει πουθενά. Το κλειστού κώδικα λειτουργικό της δεν επιτρέπει στο χρήστη να δει τίποτα από αυτά.

Στο Android υπάρχει η δυνατότητα να έχεις Android ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ trackers, αν είσαι διατεθειμένος να ασχοληθείς. Όπως είπε και ο Ανδρέας Κάλβος το 1824: "θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία". Βάλε custom ROM, που είναι open source και είσαι εντάξει, ΑΝ κάνεις τη σωστή επιλογή, γιατί και εκεί μπορεί να την πατήσεις.

Επιπλέον, υπάρχουν εφαρμογές τρίτων που μπορούν να σου δείξουν τον ακριβή αριθμό και το είδος των trackers κάθε εγκατεστημένης εφαρμογής (πχ exodus) και εφαρμογές, που χωρίς root, μπλοκάρουν την πρόσβαση στο internet όποιας εφαρμογής θελήσεις. Ακόμα και αυτές της Google (πχ Netguard). Εννοείται ανοικτού κώδικα πάντα.

Καμία εταιρεία δε θα σου δώσει έτοιμο αυτό που θέλεις ΕΣΥ αν ταυτόχρονα δεν έχει συμφέρον και αυτή. Εκτός από μη κερδοσκοπικά ιδρύματα (πχ Mozila, e foundation κ.α.) κανένας δε θα νοιαστεί για την προσωπική σου ελευθερία. Για όλους προϊόν είσαι.

Η Apple βγάζει από το hardware και το software και προσπαθεί να κρατήσει το χρήστη στο οικοσύστημά της. Αυτός είναι και ο λόγος που προβάλει την ασφάλεια σε επίπεδο marketing. Λέει ότι δεν πουλάει τα δεδομένα των χρηστών της, αλλά ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ λέει και η Google, πράγμα που τεχνικά ισχύει. Δεν τα πουλάει, απλά τα χρησιμοποιεί για να πουλάει διαφημίσεις. Το ότι είναι λίγο τρομακτικό που μία εταιρεία έχει συγκεντρώσει τόσα πολλά προσωπικά δεδομένα είναι άλλο πράγμα... Ειδικά, αν σκεφτείς ότι 3 στους 4 χρήστες κινητών έχουν Android...

 

Οι κατασκευαστές Android από το hardware και τις διαφημίσεις (τα δεδομένα του χρήστη που μαζεύουν γι αυτό το λόγο δηλαδή). Αυτό δε θα αλλάξει γιατί οι εταιρείες είναι εταιρείες και οι εταιρείες δουλεύουν για το κέρδος.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Tlykog

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Tlykog είπε

Στο Android υπάρχει η δυνατότητα να έχεις Android ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ trackers, αν είσαι διατεθειμένος να ασχοληθείς. Όπως είπε και ο Ανδρέας Κάλβος το 1824: "θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία". Βάλε custom ROM, που είναι open source και είσαι εντάξει, ΑΝ κάνεις τη σωστή επιλογή, γιατί και εκεί μπορεί να την πατήσεις.

Δυστυχώς είναι παραπληροφόρηση αυτό. Εαν θέλεις να μην έχεις καθόλου trackers, θα πρέπει να μην έχεις και το Google experience. Δηλαδή θα είναι σα να έχεις android, αλλά δεν θα έχεις. Εαν βγάλεις το google experience απο το android, η συντριπτική πλειοψηφία των εφαρμογων θα σκάει, γιατί περιμένει και θεωρεί δεδομένη την υποδομή της google. Οπότε δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα - μπορεί να διαφημίζεται ως "ελεύθερη πλατφόρμα", όμως στη πραγματικότητα είναι έτσι στημένη που δεν μπορείς να έχεις ποτέ ελευθερία.

Τώρα για την Apple, ας πούμε οτι λόγω business model και μόνο, η apple δεν ενδιαφέρεται να σε κάνει track τόσο όσο η google, γιατί δεν ενδιαφέρεται να πουλήσει τα δεδομένα σου. Βγάζει λεφτά γιατί αγοράζεις ακριβές συσκευές, ακριβά repair services και ακριβές εφαρμογές - ενώ στο android η αγορά είναι έτσι που τα paid apps έχουν σχεδόν εξαφανιστεί και όλοι κάνουν monetize απο διαφημίσεις (=tracking)

[Tlykog]

Μόλις τώρα, icystack είπε

Δυστυχώς είναι παραπληροφόρηση αυτό. Εαν θέλεις να μην έχεις καθόλου trackers, θα πρέπει να μην έχεις και το Google experience. Δηλαδή θα είναι σα να έχεις android, αλλά δεν θα έχεις. Εαν βγάλεις το google experience απο το android, η συντριπτική πλειοψηφία των εφαρμογων θα σκάει, γιατί περιμένει και θεωρεί δεδομένη την υποδομή της google. Οπότε δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα - μπορεί να διαφημίζεται ως "ελεύθερη πλατφόρμα", όμως στη πραγματικότητα είναι έτσι στημένη που δεν μπορείς να έχεις ποτέ ελευθερία.

Τώρα για την Apple, ας πούμε οτι λόγω business model και μόνο, η apple δεν ενδιαφέρεται να σε κάνει track τόσο όσο η google, γιατί δεν ενδιαφέρεται να πουλήσει τα δεδομένα σου. Βγάζει λεφτά γιατί αγοράζεις ακριβές συσκευές, ακριβά repair services και ακριβές εφαρμογές - ενώ στο android η αγορά είναι έτσι που τα paid apps έχουν σχεδόν εξαφανιστεί και όλοι κάνουν monetize απο διαφημίσεις (=tracking)

Προφανώς δεν έχεις ακούσει για ROMs ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ Google, με microg (open source εναλλακτικό των google services που σου επιτρέπει να εγκαταστήσεις και να τρέξεις οποιαδήποτε εφαρμογή προϋποθέτει υπηρεσίες Google) και εναλλακτικές εφορμογές για τις καθε αυτού εφαρμογές της Google.

Εννοείται ότι όποιος θέλει να χρησιμοποιεί τις εφαρμογές τις θα πληρώσει το τίμημα: data mining. Μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας...

Το Android ΕΙΝΑΙ ελεύθερη πλατφόρμα. Το Google Android (Android + εφαρμογές Google) ΔΕΝ είναι.

Επειδή, χρόνια τώρα, ακολουθώ αυτό το πρότυπο, σου γράφω ότι όλα δουλεύουν μια χαρά και ΚΑΜΙΑ από τις εφαρμογές στο κινητό μου δεν έχει ούτε ένα tracker.

H Apple δε γνωρίζεί κανείς πόσα δεδομένα μαζεύει, Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Είναι κλειστού κώδικα λειτουργικό και ο χρήστης δεν έχει καμία πραγματική πρόσβαση στα δεδομένα που μαζεύει η εταιρεία. Σίγουρα συγκεντρώνει αρκετά και σίγουρα τα χρησιμοποιεί στο έπακρο για να προβάλει τα δικά της προϊόντα. Για τα υπόλοιπα δε μπορώ να ξέρω.

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Προφανώς δεν έχεις ακούσει για ROMs ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ Google, με microg (open source εναλλακτικό των google services που σου επιτρέπει να εγκαταστήσεις και να τρέξεις οποιαδήποτε εφαρμογή προϋποθέτει υπηρεσίες Google) και εναλλακτικές εφορμογές για τις καθε αυτού εφαρμογές της Google.

Να πω την αλήθεια, όχι, δεν το είχα ψάξει τόσο, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη - αν και στα forums βλέπω κάτι παραπονάκια οτι δεν παίζουν όλα μέλι-γάλα. Όταν είχα βάλει cyanogen είχε θέματα με τους drivers και δεν το προχώρησα. Πιστέυω όμως θα συμφωνήσεις οτι δεν είναι σοβαρή λύση να ρουτάρεις καινούργιο κινητό και να του αλλάζεις τα πέταλα, ελπίζοντας οτι οι εφαρμογές που θέλεις να χρησιμοποιείς καθημερινά θα λειτουργούν απρόσκοπτα.

Θέλω να πω, είναι πιο πολύπλοκο και απο το παλιο καλό
./configure && make && make install

Για έναν απλό προς μέσο χρήστη που όντως θέλει να χρησιμοποιήσει το κινητό σε πραγματικές εφαρμογές και όχι για να παίξει και να δει πράγματα, νομίζω οτι στο συγκεκριμένο θέμα το walled garden της Apple σε κρατά πολύ πιο ελεύθερο από το fake freedom της Google - εκτός αν σε ενδιαφέρει η πειρατεία. Out of the box, η Apple σου δίνει μια πιο καλοστημένη πλατφόρμα χωρίς bloatware απο τον κατασκευαστή και χωρίς "ψιλά γράμματα" - κάτι που ελάχιστες συσκευές android κάνουν χωρίς να τις πειράξεις.

Αυτό που πραγματικά είναι ντροπή για την Apple είναι ο περιορισμός (και τα κλειδώματα) στο hardware level. Εαν κάποιος θέλει να κάνει σοβαρή επίθεση στην Apple, νομίζω οτι το right to repair είναι πολύ καλύτερο "attack vector" γιατί όντως εκεί είναι εντελώς σάπια.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Επισκέπτης

[Tlykog]

12 λεπτά πριν, icystack είπε

Να πω την αλήθεια, όχι, δεν το είχα ψάξει τόσο, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη - αν και στα forums βλέπω κάτι παραπονάκια οτι δεν παίζουν όλα μέλι-γάλα. Όταν είχα βάλει cyanogen είχε θέματα με τους drivers και δεν το προχώρησα. Πιστέυω όμως θα συμφωνήσεις οτι δεν είναι σοβαρή λύση να ρουτάρεις καινούργιο κινητό και να του αλλάζεις τα πέταλα, ελπίζοντας οτι οι εφαρμογές που θέλεις να χρησιμοποιείς καθημερινά θα λειτουργούν απρόσκοπτα.

Θέλω να πω, είναι πιο πολύπλοκο και απο το παλιο καλό
./configure && make && make install

Για έναν απλό προς μέσο χρήστη που όντως θέλει να χρησιμοποιήσει το κινητό σε πραγματικές εφαρμογές και όχι για να παίξει και να δει πράγματα, νομίζω οτι στο συγκεκριμένο θέμα το walled garden της Apple σε κρατά πολύ πιο ελεύθερο από το fake freedom της Google - εκτός αν σε ενδιαφέρει η πειρατεία. Out of the box, η Apple σου δίνει μια πιο καλοστημένη πλατφόρμα χωρίς bloatware απο τον κατασκευαστή και χωρίς "ψιλά γράμματα" - κάτι που ελάχιστες συσκευές android κάνουν χωρίς να τις πειράξεις.

Αυτό που πραγματικά είναι ντροπή για την Apple είναι ο περιορισμός (και τα κλειδώματα) στο hardware level. Εαν κάποιος θέλει να κάνει σοβαρή επίθεση στην Apple, νομίζω οτι το right to repair είναι πολύ καλύτερο "attack vector" γιατί όντως εκεί είναι εντελώς σάπια.

Στη δική μου περίπτωση τα 3 τελευταία χρόνια δεν εντιμετώπισα κανένα πρόβλημα. Όλα σταθερά και λειτουργούσαν. Για την ακρίβεια σε Lineage OS είχα σταθερότητα και αναβαθμίσεις κάθε μήνα. Όυτε ο κατασκευαστής δεν έδινε τόσο συχνά αναβαθμίσεις. Υπάρχουν και custom ROMs που είναι μάπα βέβαια...

Στα άλλα συμφωνώ, αλλά σε αυτό με τα "ψιλά γράμματα" κράτα και μία επιφύλαξη. Αν δεν μπορώ να δω την ορθότητα αυτών που υποστηρίζουν δεν είμαι σίγουρος για το τί ισχύει και τί όχι...

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Tlykog

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, papp0us είπε

Είναι υπερβολικός του κερατά; Ναι.

Πάλι καλά που κάνουν τέτοια άτομα τέτοιες χοντροκομμένες και γελοίες δηλώσεις, και ρίχνουμε και καμιά ματιά στο... "προφίλ" τους.

Μιλάμε για ινσταγκραμικό σφίχτη τέτοιου επιπέδου:

Αναφορά σε κείμενο

Two rules from Putin – no photoshop, no pumping. Otherwise you’re not an alpha.

Το άτομο και ξεφτιλίζει την έννοια της λέξης σκλάβος και στην ουσία υπονομεύει την όποια valid κριτική γίνεται στην Apple για τις σχέσεις της με την Κίνα με το να γυρνάει τα πάντα γύρω από το Store και τους περιορισμούς της Apple ( = δεν μας αφήνουν να αλωνίζουμε στις συσκευές σας )

Νο, thanks, Ζούκι της Ρωσίας.

+

 

[Hacker?pcs]

Δεν είναι απάντηση το MicroG, GMScore και άλλα τέτοια γιατί γενικά το root δεν είναι ούτε εύκολη επιλογή, ούτε η καλύτερη, ούτε ΚΑΝ επιλογή για την τεράστια πλειοψηφία των χρηστών Android, όπως αντίστοιχα δεν είναι απάντηση και το jailbreak.

Μέχρι και η Xiaomi που είχε τον πιο εύκολο τρόπο για unlock/root (720 ώρες από την αγορά κτλ) πλέον έχει παγίδες που μπρικάρουν

https://www.xda-developers.com/xiaomi-edl-unbrick-authorized-mi-accounts/

Πολύ απλά όμως σε stock κατάσταση χωρίς root/jailbreak δεν συγκρίνεται η ελευθερία των δύο πλατφορμών. Η καλύτερη απάντηση για τις εφαρμογές τρίτων στο iOS δεν είναι το Android αλλά το Mac OS, εκτός αν η Apple θεωρεί παρόμοια ανασφαλές και αυτό.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Hacker?pcs

[dimkord]

9 ώρες πριν, icystack είπε

Μιλάω για όλα τα android κινητά - αλλά προφανώς δεν έχεις καταλάβει για τι μιλάω. Δοκίμασε να σβήσεις τα προεγκατεστημένα προγραμματάκια που είχε το κινητό σου και θα δείς οτι σου έχει επιλογή για "απενεργοποίηση" - όχι για διαγραφή. Μάντεψε. Δεν διαγράφονται. Για να τα διαγράψεις χρειάζεται να έχεις root.

Για τα (tracking) services άστο, μη το πιάσουμε και μπερδευτούμε περισσότερο...

δε σβηνονται γιατι ειναι στο root partition, στο οποιο ο χρηστης δεν εχει δικαιωματα. Ακομα και να σβηνονταν ομως δε μπορεις να χρησιμοποιησεις το χωρο για κατι αλλο, οποτε δωρο αδωρο. Η απενεργοποιηση αρκει

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, dimkord είπε

δε σβηνονται γιατι ειναι στο root partition, στο οποιο ο χρηστης δεν εχει δικαιωματα. Ακομα και να σβηνονταν ομως δε μπορεις να χρησιμοποιησεις το χωρο για κατι αλλο, οποτε δωρο αδωρο. Η απενεργοποιηση αρκει

Μήπως εννοείς το system partition? Υποτίθεται οτι εκεί υπάρχει και το υπόλοιπο λειτουργικό εκτός απο τον πυρήνα και τα σχετικά με την εκκίνηση αρχεία, τα οποία πάνε στο /boot. Εαν διέγραφες τις άχρηστες εφαρμογές απο εκεί, θα έδινες περισσότερο χώρο στο λειτουργικό (που οκ, μπορεί να μη γράφει πολλά σε αυτό το partition)

Εννοείται βέβαια οτι όλες αυτές οι εφαρμογές θα μπορούσαν να μην είναι εκεί και να είναι σε ένα άλλο τμήμα του συστήματος, ώστε να μη τρώνε ζωτικό χώρο και να μπορούν να διαγραφούν απο το χρήστη, χωρίς root.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2021 από Επισκέπτης

[Hacker?pcs]

Τα τυχάρπαστα system apps του κάθε OEM που δεν αφαιρούνται αλλά γίνονται μόνο disable και τα security/OS updates που γίνονται όταν θυμηθεί ο κάθε OEM είναι τα μεγαλύτερα προβλήματα του Android, αναμενόμενα όταν μιλάμε για ένα OS για πολλούς κατασκευαστές αλλά η Google πρέπει να τα διορθώσει, ειδικά το 2ο.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Hacker?pcs

[StavrosD]

Αυτό που διαφημίζει η apple, αυτό προσφέρει.

Ναι, είναι σπαστικό για τους developer να τους κόβει από το store επειδή δεν τηρούν κάποιον από τους αμέτρητους όρους χρήσης του store αλλά ως χρήστης κοιμάμαι λίγο πολύ ήσυχος.

 

Με το android είχα ξεφτιλιστεί από το τίποτα.

Είχα δανείσει σε μια φίλη ένα παλιό κινητό μου με android επεδή χάλασε το δικό της, μέχρι να της έρθει το καινούργιο.

Πήρε ιό και της κατέβαζε όλες τις τσοντοεφαρμογές, της έφαγε και τα δεδομένα αυθημερόν. Ξέρεις τι είναι να έχεις κάνει factory reset πριν το δώσεις και να βλέπεις τέτοια πράγματα σε μια μέρα; Είχε περάσει ο ιός στο factory partition. Άντε μετά να της εξηγήσω...

[Επισκέπτης]

Ενώ, android με google drive = ανάσα ελευθερίας;

Αυτή η υπόθεση θυμίζει την μέτρηση του Καποδίστρια με το φιλελευθερόμετρο του Κοραή

[Brown]

Δλδ το telegram τρέχει σε 120 hz;;  οοο δλδ ο επεξεργαστής της είναι για τα σκουπίδια;;  πω πω...κάτσε να σκεφτώ μονο το Apple store υπάρχει; πω πω  τι μας λέει ο people; άρε trade wars.... 

[Tlykog]

12 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Δεν είναι απάντηση το MicroG, GMScore και άλλα τέτοια γιατί γενικά το root δεν είναι ούτε εύκολη επιλογή, ούτε η καλύτερη, ούτε ΚΑΝ επιλογή για την τεράστια πλειοψηφία των χρηστών Android, όπως αντίστοιχα δεν είναι απάντηση και το jailbreak.

Μέχρι και η Xiaomi που είχε τον πιο εύκολο τρόπο για unlock/root (720 ώρες από την αγορά κτλ) πλέον έχει παγίδες που μπρικάρουν

https://www.xda-developers.com/xiaomi-edl-unbrick-authorized-mi-accounts/

Πολύ απλά όμως σε stock κατάσταση χωρίς root/jailbreak δεν συγκρίνεται η ελευθερία των δύο πλατφορμών. Η καλύτερη απάντηση για τις εφαρμογές τρίτων στο iOS δεν είναι το Android αλλά το Mac OS, εκτός αν η Apple θεωρεί παρόμοια ανασφαλές και αυτό.

Δε χρειάζεσαι root για microg.

Για τα υπόλοιπα σου απάντησα: "Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία" . Για να είσαι ελεύθερος πρέπει να κοπιάσεις ΕΣΥ. Καμία εταιρεία δε θα το κάνει για σένα. Υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων. Είναι σαν να βάζεις το λύκο να φυλάει τα πρόβατα.

Η Xiaomi έχει 168 ώρες, όχι 720 πλέον. Όχι, δεν έχει το πιο εύκολο ξεκλείδωμα. Τα σκήπτρα εκεί τα έχει η Oneplus και μετά η Sony. ξεκλειδώνεις επιτόπου, χωρίς καμία αναμονή, με μία μόνο εντολή.

ΑΝ μπρικάρεις το κινητό, ξεμπρικάρει σε δευτερόλεπτα. Έχω ξεκλειδωσει πάνω 10-12 κινητά. Για να το μπρικάρεις πρέπει να προσπαθήσεις. Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμη του ξεμπρικάρει δε βλέπω πρόβλημα.

Προφανώς δεν έχεις κάνει ποτέ τη διαδικασία.

 

[NickTG]

22 hours ago, papp0us said:

Δοκιμάστε να ζήσετε χωρίς Google Services μετά απο τόσα χρόνια και θα καταλάβετε ΠΟΣΟ περιορισμένους μας έχει και η Google.

Δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο θέμα μέχρι τώρα με P40 Pro.