τι ειναι θεωρητικά το bloatware για τον μέσο linux χρήστη ?

[jemadux]

φυσικά για τον χρήστη windows ξέρουμε τι ειναι το bloatware .. 

για τους linux χρήστες τι ειναι θεωρητικά το bloatware ? 

[tritonas00]

οτιδηποτε περα απο τις μαμαδες διανομες

[mphxths]

Και σε επιπεδο εγκατεστημενων εφαρμογων , οσες λιγοτερες τοσο το καλυτερο. Πηγαινε βαλε κανα ΜΧ linux και κανε μια βολτα απο τα μενου του... θα δεις τον ορισμο του bloatware.

[jemadux]

2 λεπτά πριν, mphxths είπε

Και σε επιπεδο εγκατεστημενων εφαρμογων , οσες λιγοτερες τοσο το καλυτερο. Πηγαινε βαλε κανα ΜΧ linux και κανε μια βολτα απο τα μενου του... θα δεις τον ορισμο του bloatware.

η μάνα μου έχει mx linux ... παλια ετρεχα mxlinux ... οποτε κατι ξέρω . οταν στήνω xfce θέλω να χρησιμοποιώ το mousepad .κατι με χαλάσε οτι δεν το

ειχε το mousepad .

[asfodelus]

Μια καλή διανομή θα πρέπει να είναι optionated. Να έχει ένα γραφικό περιβάλλον που να το έχει στήσει καλά. και ένα βασικό πακέτο εφαρμογών που να μην επικαλύπτονται ώστε να κάνεις την εγκατάσταση και τίποτε άλλο. Από εκεί και μετά οτιδήποτε άλλο είναι μάλλον περιττό. Αν και ποιος νοιάζεται στις μέρες μας αν θα θέλει 1GB περισσότερο στον δίσκο; Ουδείς σοβαρός, τουλάχιστον αν μιλάμε για το desktop

[nick0lis]

Με την χωρητικότητα πλέον των ssd's μπορώ να το παραβλέψω. Στο δικό μου σεταπ δεν έχω τίποτα περιττό.

Αυτό που με εκνευρίζει είναι το εσκεμμένο web bload συμβάλλοντας στην αλλαγή του υπολογιστή νωρίτερα.

 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2021 από nick0lis

[becoming_I]

Τρολάκια οτι και να λέτε μόνο το freeDOS δεν είναι bloatware. Άντε!!!

Πέρα από τα αστεία, όσοι θυμούνται τις παλιές καλές εποχές με τις δισκέτες καταλαβαίνουν ότι πλέον μόνο ότι φτιάχνεις με τα χεράκια σου δεν είναι bloatware. Αλλά από την άλλη γιατί τόσος ντόρος με τη Henninger.... εμ με το bloatware;

Ένας αρχάριος που μπαίνει στο Linux θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει; Είναι τόσο σημαντικό; ΟΧΙ.

Έχουμε φτάσει στην εποχή που για να ξεχωρίσει κάποιος εφευρίσκει όρους για να φαίνεται πιο cool, suckelss, bloatware, nonsystemd, nopassaran nononononono there's no limit

[nick0lis]

Αυτοί πρέπει να είναι γυμνιστές, δεν θέλουν τίποτα πάνω τους.

[rhtoras]

Bloat είναι αρκετά πράγματα στο linux. Ας μιλήσουμε όμως με ονόματα. Ας πούμε όμως τα πράγματα όπως είναι. Το pulseaudio,το systemD, το Gnome, το Ubuntu, και άλλα πολλά πράγματα είναι bloat. Αλλά γιατί όλα αυτά είναι bloat ? Παράδειγμα: μπορεί να έχει το σύστημα ήχο με το alsa ? Ναι μπορεί. Αλλά τι το θες το pulseaudio τότε ? ´'Ηχος χωρίς alsa δεν υπάρχει αλλά ήχος χωρίς pulseaudio υπάρχει. Το ίδιο και το systemD που κάνει ένα σωρρό αχρείαστα πράγματα. Το ίδιο και το Gnome που έχει ένα σωρό tweaks, etxnesions,dependencies κ.ο.κ όταν άλλα desktop είναι πιο efficient χωρίς αυτά όλα. Τώρα αυτά τα: "τον χρήστη δεν τον νοιάζουν αυτά" Τον νοιάζουν και τον παρανοιάζουν. Βέβαια ο καθένας ότι θέλει βάζει ακόμα και spyware υλικό εν αγνοία του όπως η εξάρτηση zeitgeist με τον midori browser. Αλλά όταν μιλάμε για linux μιλάμε για χρήστες που ξέρουν τι έχουν εγκατεστημένο ή που τέλος πάντων δε μένουν επιφανειακά στο κάθε τι.

[jemadux]

59 λεπτά πριν, rhtoras είπε

Bloat είναι αρκετά πράγματα στο linux. Ας μιλήσουμε όμως με ονόματα. Ας πούμε όμως τα πράγματα όπως είναι. Το pulseaudio,το systemD, το Gnome, το Ubuntu, και άλλα πολλά πράγματα είναι bloat. Αλλά γιατί όλα αυτά είναι bloat ? Παράδειγμα: μπορεί να έχει το σύστημα ήχο με το alsa ? Ναι μπορεί. Αλλά τι το θες το pulseaudio τότε ? ´'Ηχος χωρίς alsa δεν υπάρχει αλλά ήχος χωρίς pulseaudio υπάρχει. Το ίδιο και το systemD που κάνει ένα σωρρό αχρείαστα πράγματα. Το ίδιο και το Gnome που έχει ένα σωρό tweaks, etxnesions,dependencies κ.ο.κ όταν άλλα desktop είναι πιο efficient χωρίς αυτά όλα. Τώρα αυτά τα: "τον χρήστη δεν τον νοιάζουν αυτά" Τον νοιάζουν και τον παρανοιάζουν. Βέβαια ο καθένας ότι θέλει βάζει ακόμα και spyware υλικό εν αγνοία του όπως η εξάρτηση zeitgeist με τον midori browser. Αλλά όταν μιλάμε για linux μιλάμε για χρήστες που ξέρουν τι έχουν εγκατεστημένο ή που τέλος πάντων δε μένουν επιφανειακά στο κάθε τι.

για τον μέσο χρήστη είπαμε , οχι για καμμένους εγκαφάλους σαν και τον δικό σου και του linuxer .  

μπας και αναφέρεις το systemd . να ο κώδικας του . πες μου που το είδες ρε το spyware 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2021 από jemadux

[becoming_I]

27 λεπτά πριν, jemadux είπε

για τον μέσο χρήστη είπαμε , οχι για καμμένους εγκαφάλους σαν και τον δικό σου και του linuxer .  

Με συγχωρείς ρε συ αλλά ανοίγεις ένα θέμα, θα ακουστούν διαφορετικές απόψεις για το τι θεωρεί ο καθένας bloat. Δε συμφωνείς με την άποψη κάποιου, γιατί να γαμάς το θέμα σου και να κλειδωθεί;

Δεν υπερασπίζομαι τον @rhtoras αλλά η κουβέντα με τέτοιους χαρακτηρισμούς θα οδηγηθεί σε εκτροχιασμό.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2021 από becoming_I

[jemadux]

11 λεπτά πριν, becoming_I είπε

Με συγχωρείς ρε συ αλλά ανοίγεις ένα θέμα, θα ακουστούν διαφορετικές απόψεις για το τι θεωρεί ο καθένας bloat. Δε συμφωνείς με την άποψη κάποιου, γιατί να γαμάς το θέμα σου και να κλειδωθεί;

Δεν υπερασπίζομαι τον @rhtoras αλλά η κουβέντα με τέτοιους χαρακτηρισμούς θα οδηγηθεί σε εκτροχιασμό.

δεν αντιλέγω .. κατσε να βγάλει το bloat απο τον linux . ολο απο το desktop να δουλεψει με wm . οπως μπορεί .. και μετα να μας λεει για το pulse audio και systemd

[asfodelus]

Θα περίμενε πάντως  κάποιος που θεωρητικά τουλάχιστον είναι ραδιοφωνικός παραγωγός και του έφαγε 2 μήνες να στήσει το σύστημα ήχου (και να βολεύετε με το Linux Mint που την ίδια στιγμή βρίζει) να ξέρει 2-3 βασικά πραγματάκια. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στο consumer audio (τυπου PulseAudio) και το επαγγελματικό (τύπου Jack), τι απαιτήσεις έχει το καθένα και γιατί είναι ασύμβατες. 

Αλλά εδώ δεν ξέρει την διαφορά ανάμεσα σε ένα driver και μια υπηρεσία, μάλλον έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις (πόσο μάλλον να κάτσει να στήσει ένα επαγγελματικό σύστημα). Να προσθέσω επίσης πως ούτε το Alsa χρειαζόμαστε, απλά ο υπολογιστής να έχει ένα μεγαφωνάκι  και να του στέλνουμε σαν πρόγραμμα την κυμματομορφή Έτσι κάνουν οι πραγματικοί άνδρες και όλοι οι άλλοι είναι χρήστες των Windows. Οι υπόλοιποι θυμόμαστε ακόμα τις φρίκες που είχαμε με το aRTs το esd και τόσα άλλα που αντικατέστησε το Pulse γιατί απλά είναι καλύτερο. Όπως πιθανά να το αντικαταστήσει σύντομα το pipewire. Όπως πιθανά μετά απο 20 χρόνια να υπάρξει κάτι που να αντικαταστήσει το systemd, γιατί οι υπολογιστές αλλάζουν το ίδιο και οι απαιτήσεις μας απο αυτούς και μπορεί να βγει κάτι καλύτερο. It's Software 

Να παραπέμψω μπας και ξεστραβωθεί κανένας άλλος (είπαμε μην έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις) στο  https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/wikis/FAQ περιέχει μια καλή εισαγωγή στις διαφορετικές απαιτήσεις ανάμεσα στις δύο χρήσεις.

O George Kiagiadakis σε μια ομιλία του (από τους developer του pipewire) σε μια ομιλία του παρουσιάσε τις ανάγκες για ένα μοντέρνο σύστημα ήχου για αυτοκίνητο τι που  δεν είχα καν σκεφτεί. Αλλά μάλλον το τρολάκι ξέρει καλύτερα. Δεν ξέρω αν είναι η σωστή ομιλία. Όταν ομαλοποιηθεί η κατάσταση ελπίζω να μπορέσω του μεταφέρω την άποψη, να μην παιδεύετε τσάμπα δηλαδή και να αφιερώσει τον χρόνο του σε κάτι ποιο χρήσιμο

Επίσης διαβάστε:

* http://0pointer.de/blog/projects/when-pa-and-when-not.html

* https://blog.linuxplumbersconf.org/2009/slides/Paul-Davis-lpc2009.pdf

ΥΓ: Υπολογιστής να λειτουργεί χωρίς χωρίς πυρήνα δεν υπάρχει, αλλά χωρίς runit υπάρχει. Τι το θέλουμε τότε το runit ; Εεεεεε ??? 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2021 από asfodelus

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, rhtoras είπε

Παράδειγμα: μπορεί να έχει το σύστημα ήχο με το alsa ? Ναι μπορεί. Αλλά τι το θες το pulseaudio τότε ? ´'Ηχος χωρίς alsa δεν υπάρχει αλλά ήχος χωρίς pulseaudio υπάρχει.

Όταν κάποιος δεν έχει την παραμικρή εμπειρία από το πόσο άθλια ήταν η κατάσταση όταν η μοναδική επιλογή ήταν το ALSA ή, ακόμα πιο πριν και χειρότερα, το Open Sound System, φυσικά δε μπορεί να αντιληφθεί πόσο βελτίωσε τα πράγματα η δημιουργία του PulseAudio και πόσο περισσότερο θα τα βελτιώσει το PipeWire. Θα μπορούσε λοιπόν να ενημερωθεί για όλα εκείνα που ήταν αδύνατο να γίνουν μόνο με το ALSA αλλά μπορούν να γίνουν με τη βοήθεια του PulseAudio, που δεν το αντικαθιστά αλλά το συμπληρώνει. Αλλά γιατί κάποιος να γεμίσει το κεφάλι του με γνώση όταν μπορεί να γράφει αρλούμπες ελεύθερα;

Στο λέω όσο πιο ειλικρινά και ευγενικά μπορώ, ώστε να υπάρχει καταγεγραμμένο όταν καταφέρεις να κλειδωθεί και αυτό το νήμα: δε σε διαβάζουν μόνο άνθρωποι που ανακάλυψαν το Linux χθες όπως εσύ, η έλλειψη γνώσης από μέρους σου είναι εμφανής σε κάθε πρόταση που γράφεις και σε παρακαλώ να κάνεις ένα βήμα πίσω και να διαβάσεις πέντε πράγματα για την τεράστια ιστορία του Linux πριν εκφέρεις «άποψη».

[jemadux]

θέλω να ξέρω αμα ο ραδιοφωνικός παραγωγός μπορεί να χρησιμοποιήσει το επαγγελματικό εξοπλισμό του χωρις να χρησιμοποιήσει pulse audio σε

περιβάλλον artix ή void ή devuan . 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2021 από jemadux