Στροφή 180 μοιρών για τον Musk και την Tesla που σταματά να δέχεται bitcoins

[Herald]

Μόλις τώρα, thanosAIAS είπε

Από την εφημερίδα πάλι...

Ο Μάσκ τον Φλεβάρη αγοράζει Bitcoin στα 29,000 δολλάρια. 2.5 δισσ παρακαλώ! Ανακοινώνει μετά ότι θα δεχθεί το κρυπτονόμισμα για αγορές αυτοκινήτων από την εταιρεία του κλπ.

Παίζουν μπάλα και άλλες εταιρείες. Το Bitcoin πάει στα 69,000 δολλάρια.

Μετά τις δηλώσεις του πέφτει. Σήμερα ειναι στα 46,000 δολλάρια.

Αν αυτός τα πουλησε πριν τις δηλώσεις του ξέρεις πόσα έβγαλε;

Από πού πιστεύεις βγήκαν τα κέρδη αυτά;

Μα από τους ανθρώπους που αγόρασαν ακριβά και μετά πούλησαν φτηνά για να σώσουν ότι σώζεται.

Σορταρισμα λέγεται συμβαίνει και στις μετοχές.

Εκεί όμως παίζουν μπάλα επαγγελματίες του χώρου.

Το σκάνδαλο εδώ είναι, όπως έγραφε και η χτεσινή εφημερίδα σε άρθρο της, ότι χρησιμοποιήθηκαν οι "έξυπνοι" αλγόριθμοι στα κοινωνικά δίκτυα για να σπρώξουν την ιδέα της επένδυσης εκεί, στα κρυπτονομισματα που σορτάρουν τρώγοντας τους τα πακέτα αποζημιώσης που παίρνουν με την κυβέρνηση Biden για τον Κορωναϊό.

Όπου φτωχός και η μοίρα του θα μου πεις.

Όχι όμως και να θαυμάζουμε απατεώνες σαν και του λόγου του.

Ένας επιχειρηματίας που θέλει να λανσάρεται σαν innovator και δε συμαζευεται δεν καταφεύγει σε τέτοιες πρακτικές.

Είδες τον Tim Cook της Apple ή τον Bill Gates να εκτίθενται έτσι; Να εξευτελίζονται με αυτό τον τρόπο;

Τι να θαυμάσουμε σε αυτό τον άνθρωπο φίλε μου;

Πάλι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάλι η μπάλα στην εξέδρα. Πάλι για να μην παραδεχτείς ότι έκανες λάθος. 

Δεν με ενδιαφέρει το σορτάρισμα. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι απατεώνας. Δεν σου είπε κανείς να τον θαυμάζεις.

Είπες οτι κατέστρεψε όσους αγόρασαν doge που χάσανε τα λεφτά τους. Σου εξηγώ λοιπόν ότι από τότε που ασχολήθηκε με το doge η τιμή του έχει ανέβει 200 φορές πάνω. Οπότε είσαι ΛΑΘΟΣ. ΤΕΛΟΣ. Τα υπόλοιπα είναι ΑΣΧΕΤΑ. Όποιος επένδυσε στα doge ΠΡΙΝ ασχοληθεί ο Elon σήμερα θα έχει αμύθητα πλουτή, καθώς ο Elon με τις δηλώσεις του το εκτόξευσε στη στρατόσφαιρα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Τώρα συνέχισε να πετάς την μπάλα όπου βρείς.

[panospeter]

30 λεπτά πριν, cr3a7ure είπε

Εάν έλεγε το σουπερ μάρκετ της γειτονιάς ότι δέχεται BTC πιο πολύ θα μας επιρέαζε.

Το να δέχετεται είναι κλάιν μαιν  και δεν λέει και τίποτα.

Όταν το super market της γιειτονιάς βγάλει καρτελάκι ότι ένα 1 lt γάλα κάνει 0,000024 btc ,τότε θα μιλάμε σοβαρά για τα crypto.

Επίσης κάποιος είπε παραπάνω ότι δεν μπορούν να απαγορεύσουν οι κυβερνήσεις τα crypta (σωστά).

Δεν χρειάζεται να τα απαγορεύσουν. Αρκεί να τα απομονόσουν (νομοθετικά), με διάφορες προφάσεις (οπως έκανε και ο πρωταγωνιστής του άρθρου).

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2021 από panospeter

[Lanike71]

16 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Όχι όμως και να θαυμάζουμε απατεώνες σαν και του λόγου του.

Δεν είναι απατεώνας. Είναι άνθρωπος που μπορεί να επηρεάσει μάζες και τάσεις με ένα tweet.

Και για να μην κάνω πολλαπλές παραθέσεις, από τη στιγμή που βγαίνουν πολλές εταιρίες-κολοσσοί και στηρίζουν το bc, κάποια στιγμή θα υπάρξει ως επιλογή στην οικονομική μας ζωή. Είναι σίγουρο αυτό.

Ίσως όχι το ίδιο το bc, αλλά σίγουρα κάποιο κρυπτο θα είναι.

[Επισκέπτης]

17 ώρες πριν, Herald είπε

Πάλι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάλι η μπάλα στην εξέδρα. Πάλι για να μην παραδεχτείς ότι έκανες λάθος. 

Δεν με ενδιαφέρει το σορτάρισμα. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι απατεώνας. Δεν σου είπε κανείς να τον θαυμάζεις.

Είπες οτι κατέστρεψε όσους αγόρασαν doge που χάσανε τα λεφτά τους. Σου εξηγώ λοιπόν ότι από τότε που ασχολήθηκε με το doge η τιμή του έχει ανέβει 200 φορές πάνω. Οπότε είσαι ΛΑΘΟΣ. ΤΕΛΟΣ. Τα υπόλοιπα είναι ΑΣΧΕΤΑ. Όποιος επένδυσε στα doge ΠΡΙΝ ασχοληθεί ο Elon σήμερα θα έχει αμύθητα πλουτή, καθώς ο Elon με τις δηλώσεις του το εκτόξευσε στη στρατόσφαιρα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Τώρα συνέχισε να πετάς την μπάλα όπου βρείς.

Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.

Το doge ξεκινησε να ανεβαινει απο το καλοκαιρι οταν διαφοροι πιτσιρικαδες tiktokers το βαλανε σαν challenge μεσω τικτοκ να ανεβασουν το doge στο 1$.

Μετα απο αρκετους μηνες εκανε tweet ο Musk οτι εχει doge και γουσταρει doge, νομιζω οτι εχει παρει και στο γιο του doge κλπ. Αυτο το tweet ασχετως αν ανεβασε ή κατεβασε την αξια του νομισματος, αποτελει εν δυναμει χειραγωγηση απο μονο του.

Τελος παντων, η αξια ανεβηκε οπως λες κι εσυ, καποιοι βγαλανε λεφτα πραγματι, ο Musk ηταν γαματος τοτε κλπ, αλλά:

Οσο γινοταν αυτο το τζερτζελο με την ανοδο του doge, ο Musk δεν παρελειπε να παιρνει διαρκως και δημοσιως θεση για το συγκεκριμενο κρυπτο, ανεβοκατεβαζοντας την αξια του απο την μια μερα στην αλλη. Επειδη λοιπον στο χωρο του trading δεν υπαρχουν μονο εκεινοι που αγοραζουν ενα κρυπτο και το κρατανε ες αει (αρα με τη λογικη σου ειναι κερδισμενοι και δε πρεπει να διαμαρτυρονται για τη χειραγωγηση απο τον Musk αφου στην τελικη το χειραγωγησε προς τα πανω και ειναι κερδισμενοι), αλλα υπαρχουν κι αυτοι που πουλανε-αγοραζουν σε πολυ τακτικη βαση κανοντας ερευνα , ή απλα ακολουθωντας το hype, ε ειναι αρκετος ο κοσμος που απο τη χειραγωγηση του Musk εχει χασει πολλα λεφτα.

Θα σου πω ενα παραδειγμα-υπαρχουν ομως κι αλλα:

Οταν το doge ηταν στο 0,6$ πριν λιγες μερες, εν αναμονη της παρουσιας του Musk στο SNL υπηρχαν προσδοκιες απο τις αγορες οτι ο Musk κατα την προσφιλη του τακτικη (να χειραγωγει) θα πει κατι που θα ανεβασει κι αλλο το Doge. Ο Musk λοιπον για να ενισχυσει αυτες τις προσδοκιες, εκανε tweet τυπου, το Σαββατο δειτε με στο SNL και θα εχουμε και guest star τον σκυλο. Κι απο κατω φωτο με τον ιδιο και το meme του Doge. Σε μερικα λεπτα απογειωθηκε το Doge αφου με ενα τετοιο tweet οι προσδοκιες ενταθηκαν. Αγορασε λοιπον κοσμος doge στα 0,7$ εν αναμονη του SNL και περαιτερω αυξησης, βγαινει 2 μερες μετα ο Musk στο SNL και δηλωνει για το doge, "it's a hustle". Κατακρημνιζεται σε μερικα λεπτα η αξια του καπου στα 0,45$ και κοσμος που ψωνισε στα 0,7$ επειδη ο Musk εκανε tweet για guest star σκυλους,  χανει περιουσιες, επειδη παλι ο Musk πηγε και δηλωσε οτι ο ...guest star τελικα ειναι "hustle".

**Και απ'οτι ειδα χθες/προχθες , βγηκε κι εκανε αλλο tweet οτι θα προσλαβει developers να αναπτυξει το doge περαιτερω κλπ (και δως του ραλλυ προς τα πανω παλι). Oποτε απο τα 0,45$ παλι χειραγωγηθηκε απο το ιδιο ατομο για πολλοστη φορα μεσα σε λιγες εβδομαδες και παιρνει αξια. Και σου υπογραφω απο τωρα, οτι συντομα θα ξανακανει αλλο tweet με το οποιο θα ριξει και παλι την αξια του. Το χει κανει ισα με 3-4 φορες μεσα σε 1-2 μηνες, το εκανε με το bitcoin, το κανει διαρκως με τη μετοχη της Tesla, ε δε προκειται να το σταματησει με το παιχνιδακι του το doge.

Αυτα ειναι καθαρη-καθαροτατη χειραγωγηση απο την οποια ο ιδιος πλουτιζει κλεβοντας χρηματα ειτε μικροεπενδυτων, ειτε μεγαλυτερων επενδυτων. Kι επειδη βλεπω διαφορους να λενε, μαγκια του αφου μπορει κλπ, οχι ειναι αλλο πραγμα η μαγκια, αλλο το ανηθικο, κι αλλο το παρανομο. Εδω μιλαμε και για μη ηθικο και για παρανομο, χρονια τωρα (αρχης γενομενης με την Tesla). Aυτο γιατι βλεπω οτι οι εννοιες μπερδευονται πολυ ευκολα απο μερικους...

Οποτε μη βλεπεις το δεντρο, τυπου οποιος ειχε doge απτο καλοκαιρι εβγαλε λεφτα. Δες οτι στο doge μπαινουν πολλοι λογω του hype, προσδοκωντας περαιτερω ανοδο και χανουν λεφτα απο τη διαρκη χειραγωγηση που του ασκει αυτος που παιζει με σημαδεμενη τραπουλα και πλουτιζει εις βαρος τους. Θα μου πεις κακο του κεφαλιου τους αφου πανε και μπλεκουν με κατι που ξερουν πως το χειραγωγει ο master της χειραγωγησης, δικιο θα εχεις, αλλα αυτο δεν αναιρει τις πραξεις του Musk...

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από BackFromHell

[Herald]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.

Το doge ξεκινησε να ανεβαινει απο το καλοκαιρι οταν διαφοροι πιτσιρικαδες tiktokers το βαλανε σαν challenge μεσω τικτοκ να ανεβασουν το doge στο 1$.

Μετα απο αρκετους μηνες εκανε tweet ο Musk οτι εχει doge και γουσταρει doge, νομιζω οτι εχει παρει και στο γιο του doge κλπ. Αυτο το tweet ασχετως αν ανεβασε ή κατεβασε την αξια του νομισματος, αποτελει εν δυναμει χειραγωγηση απο μονο του.

Τελος παντων, η αξια ανεβηκε οπως λες κι εσυ, καποιοι βγαλανε λεφτα πραγματι, ο Musk ηταν γαματος τοτε κλπ, αλλά:

Οσο γινοταν αυτο το τζερτζελο με την ανοδο του doge, ο Musk δεν παρελειπε να παιρνει διαρκως και δημοσιως θεση για το συγκεκριμενο κρυπτο, ανεβοκατεβαζοντας την αξια του απο την μια μερα στην αλλη. Επειδη λοιπον στο χωρο του trading δεν υπαρχουν μονο εκεινοι που αγοραζουν ενα κρυπτο και το κρατανε ες αει (αρα με τη λογικη σου ειναι κερδισμενοι και δε πρεπει να διαμαρτυρονται για τη χειραγωγηση απο τον Musk αφου στην τελικη το χειραγωγησε προς τα πανω και ειναι κερδισμενοι), αλλα υπαρχουν κι αυτοι που πουλανε-αγοραζουν σε πολυ τακτικη βαση κανοντας ερευνα , ή απλα ακολουθωντας το hype, ε ειναι αρκετος ο κοσμος που απο τη χειραγωγηση του Musk εχει χασει πολλα λεφτα.

Θα σου πω ενα παραδειγμα-υπαρχουν ομως κι αλλα:

Οταν το doge ηταν στο 0,6$ πριν λιγες μερες, εν αναμονη της παρουσιας του Musk στο SNL υπηρχαν προσδοκιες απο τις αγορες οτι ο Musk κατα την προσφιλη του τακτικη (να χειραγωγει) θα πει κατι που θα ανεβασει κι αλλο το Doge. Ο Musk λοιπον για να ενισχυσει αυτες τις προσδοκιες, εκανε tweet τυπου, το Σαββατο δειτε με στο SNL και θα εχουμε και guest star τον σκυλο. Κι απο κατω φωτο με τον ιδιο και το meme του Doge. Σε μερικα λεπτα απογειωθηκε το Doge αφου με ενα τετοιο tweet οι προσδοκιες ενταθηκαν. Αγορασε λοιπον κοσμος doge στα 0,7$ εν αναμονη του SNL και περαιτερω αυξησης, βγαινει 2 μερες μετα ο Musk στο SNL και δηλωνει για το doge, "it's a hustle". Κατακρημνιζεται σε μερικα λεπτα η αξια του καπου στα 0,45$ και κοσμος που ψωνισε στα 0,7$ επειδη ο Musk εκανε tweet για guest star σκυλους,  χανει περιουσιες, επειδη παλι ο Musk πηγε και δηλωσε οτι ο ...guest star τελικα ειναι "hustle".

**Και απ'οτι ειδα χθες/προχθες , βγηκε κι εκανε αλλο tweet οτι θα προσλαβει developers να αναπτυξει το doge περαιτερω κλπ (και δως του ραλλυ προς τα πανω παλι). Oποτε απο τα 0,45$ παλι χειραγωγηθηκε απο το ιδιο ατομο για πολλοστη φορα μεσα σε λιγες εβδομαδες και παιρνει αξια. Και σου υπογραφω απο τωρα, οτι συντομα θα ξανακανει αλλο tweet με το οποιο θα ριξει και παλι την αξια του. Το χει κανει ισα με 3-4 φορες μεσα σε 1-2 μηνες, το εκανε με το bitcoin, το κανει διαρκως με τη μετοχη της Tesla, ε δε προκειται να το σταματησει με το παιχνιδακι του το doge.

Αυτα ειναι καθαρη-καθαροτατη χειραγωγηση απο την οποια ο ιδιος πλουτιζει κλεβοντας χρηματα ειτε μικροεπενδυτων, ειτε μεγαλυτερων επενδυτων. Kι επειδη βλεπω διαφορους να λενε, μαγκια του αφου μπορει κλπ, οχι ειναι αλλο πραγμα η μαγκια, αλλο το ανηθικο, κι αλλο το παρανομο. Εδω μιλαμε και για μη ηθικο και για παρανομο, χρονια τωρα (αρχης γενομενης με την Tesla). Aυτο γιατι βλεπω οτι οι εννοιες μπερδευονται πολυ ευκολα απο μερικους...

Οποτε μη βλεπεις το δεντρο, τυπου οποιος ειχε doge απτο καλοκαιρι εβγαλε λεφτα. Δες οτι στο doge μπαινουν πολλοι λογω του hype, προσδοκωντας περαιτερω ανοδο και χανουν λεφτα απο τη διαρκη χειραγωγηση που του ασκει αυτος που παιζει με σημαδεμενη τραπουλα και πλουτιζει εις βαρος τους. Θα μου πεις κακο του κεφαλιου τους αφου πανε και μπλεκουν με κατι που ξερουν πως το χειραγωγει ο master της χειραγωγησης, δικιο θα εχεις, αλλα αυτο δεν αναιρει τις πραξεις του Musk...

Τώρα αμα σου πώ και εσένα οτι δεν έχεις ιδέα για τι πράμα μιλάς θα φανώ κακός? Ποιες αρνητικές δηλώσεις του Musk ρε φίλε ,την είδες την εκπομπή??? Μόνο θετικά είπε για το Doge. Το ότι έπεσε η αξία του ήταν ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ, αφού έβλεπες ώρες πριν τις φάλαινες να τραβάνε τα χρήματα τους. Να σου θυμίσω ότι λίγες ώρες πριν την εκπομπή είχε κατακρημνιστεί και ξανανέβει η αξία του? Ήταν δεδομένο ότι μετά την εκπομπή πολλοί θα πουλούσαν, ΑΣΧΕΤΟΣ του τι θα έλεγε ο Musk. Απλά άσχετοι με το πως λειτουργεί η αγορά νομίζαν θα εκτοξευτεί στη στρατόσφαιρα. Σε αυτό δεν φταίει ο Musk αλλά η ασχετιλά του καθενός. Αν μπείς και στη σελίδα του Doge στο reddit λίγες ώρες πριν την εκπομπή το γράφανε πολλοί ότι παιδιά, η εκπομπή θα ανεβάσει το exposure αλλά όχι την τιμή, τουλάχιστον όχι άμεσα, και πώς θα γίνουν μαζικές πωλήσεις άσχετα από το τι θα πεί ο Musk. E τώρα όποιος αγόρασε στο Peak γιατί δεν ξέρει πως δουλεύει η αγορά δεν είναι πρόβλημα του Musk. Και μάλιστα, για να χάσει αυτός που αγόρασε στο Peak θα πρέπει στα καπάκια να κάνει Panic selling. Δηλαδή μιλάμε για εντελώς άσχετο επενδυτή. Ε ωραία, τι πρέπει να γίνει δηλαδή, να βγάζουν λεφτά και οι παντελώς άσχετοι στο θέμα επενδύσεων? 

 

Εγώ που είμαι εντελώς average Joe στο θέμα επενδύσεων το ΗΞΕΡΑ με 98% σιγουριά ότι η τιμή θα κατακρεμνιστεί, και δεν το ήξερε αυτός που έβαλε τα ΛΕΦΤΑ του? Aν κάποιος έχει λιγότερη γνώση της αγοράς των crypto και από μένα που είμαι average Joe τότε λυπάμαι, κακώς σκορπάει τα χρήματα του.

Πρός γνώση σου επίσης, το πρώτο tweet του Elon με το τσουνάμι το έκανε 18 Ιουλίου του 2020, όταν η τιμή του Doge ήταν 0.0029$. Δεν γίνεται να υποστηρίζεις οτι τα tweets του φταίνε όταν πέφτει η τιμή αλλά δεν φταίνε όταν ανεβαίνει. Εν ολίγοις, έχει εκτοξεύσει την τιμή 193 φορές. Το πως θα διαχειριστεί ο καθένας μας αυτην την αύξηση κατά 193 φορές και αν τελικά θα βγάλει κέρδη με σωστές επενδυτικές κινήσεις ή θα χάσει χρήματα γιατί είναι άσχετος δεν είναι ευθύνη του Musk. Όταν καταφέρνεις να χάσεις λεφτά από κάτι που έχει αυξηθεί κατα 193 φορές είσαι άξιος της μοίρας σου απλά. 

Ούτως η άλλος, για να βγάλει κάποιος λεφτά θα πρέπει να πουλήσει σε κάποιον άλλον πιο ακριβά. Ασχέτος Musk δηλαδή, για να βγάλει ο οποιοσδήποτε κάτι πρέπει κάποιος άλλος να χάσει αυτό το κάτι. Το να λές λοιπόν πολλοί χάσανε τα λεφτά τους λόγω του Musk είναι απλά απόδειξη βλακείας. Το πηλίκο πάντα κάνει 0, εξου και ονομάζεται zero sum game. 

Tην γνώμη μου για τα Doge την έχω εκφέρει και στο παρελθόν. Δεν είχα, δεν έχω και λογικά δεν θα αποκτήσω ποτέ, το θεωρώ 0 practical value και απλά νόμισμα για καιροσκοπισμό (δεν είναι αναγκαίο κακό αυτό). Αλλά αναγνωρίζω ότι έκανα μεγαλειώδη βλακεία και δεν επένδυσα σε αυτό. Αλλό το ένα αλλό το άλλο. Δεν μπορεί να λέμε χάσανε πολλοί τα λεφτά τους απτό doge λόγω του Musk, αυτό είναι απλά κακό ανέκδοτο. 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από Herald

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, Herald είπε

Τώρα αμα σου πώ και εσένα οτι δεν έχεις ιδέα για τι πράμα μιλάς θα φανώ κακός? Ποιες αρνητικές δηλώσεις του Musk ρε φίλε ,την είδες την εκπομπή??? Μόνο θετικά είπε για το Doge. Το ότι έπεσε η αξία του ήταν ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ, αφού έβλεπες ώρες πριν τις φάλαινες να τραβάνε τα χρήματα τους. Να σου θυμίσω ότι λίγες ώρες πριν την εκπομπή είχε κατακρημνιστεί και ξανανέβει η αξία του? Ήταν δεδομένο ότι μετά την εκπομπή πολλοί θα πουλούσαν, ΑΣΧΕΤΟΣ του τι θα έλεγε ο Musk. Απλά άσχετοι με το πως λειτουργεί η αγορά νομίζαν θα εκτοξευτεί στη στρατόσφαιρα. Σε αυτό δεν φταίει ο Musk αλλά η ασχετιλά του καθενός. Αν μπείς και στη σελίδα του Doge στο reddit λίγες ώρες πριν την εκπομπή το γράφανε πολλοί ότι παιδιά, η εκπομπή θα ανεβάσει το exposure αλλά όχι την τιμή, τουλάχιστον όχι άμεσα, και πώς θα γίνουν μαζικές πωλήσεις άσχετα από το τι θα πεί ο Musk. E τώρα όποιος αγόρασε στο Peak γιατί δεν ξέρει πως δουλεύει η αγορά δεν είναι πρόβλημα του Musk. Και μάλιστα, για να χάσει αυτός που αγόρασε στο Peak θα πρέπει στα καπάκια να κάνει Panic selling. Δηλαδή μιλάμε για εντελώς άσχετο επενδυτή. Ε ωραία, τι πρέπει να γίνει δηλαδή, να βγάζουν λεφτά και οι παντελώς άσχετοι στο θέμα επενδύσεων? 

 

Εγώ που είμαι εντελώς average Joe στο θέμα επενδύσεων το ΗΞΕΡΑ με 98% σιγουριά ότι η τιμή θα κατακρεμνιστεί, και δεν το ήξερε αυτός που έβαλε τα ΛΕΦΤΑ του? Aν κάποιος έχει λιγότερη γνώση της αγοράς των crypto και από μένα που είμαι average Joe τότε λυπάμαι, κακώς σκορπάει τα χρήματα του.

Πρός γνώση σου επίσης, το πρώτο tweet του Elon με το τσουνάμι το έκανε 18 Ιουλίου του 2020, όταν η τιμή του Doge ήταν 0.0029$. Δεν γίνεται να υποστηρίζεις οτι τα tweets του φταίνε όταν πέφτει η τιμή αλλά δεν φταίνε όταν ανεβαίνει. Εν ολίγοις, έχει εκτοξεύσει την τιμή 193 φορές. Το πως θα διαχειριστεί ο καθένας μας αυτην την αύξηση κατά 193 φορές και αν τελικά θα βγάλει κέρδη με σωστές επενδυτικές κινήσεις ή θα χάσει χρήματα γιατί είναι άσχετος δεν είναι ευθύνη του Musk. Όταν καταφέρνεις να χάσεις λεφτά από κάτι που έχει αυξηθεί κατα 193 φορές είσαι άξιος της μοίρας σου απλά. 

Ούτως η άλλος, για να βγάλει κάποιος λεφτά θα πρέπει να πουλήσει σε κάποιον άλλον πιο ακριβά. Ασχέτος Musk δηλαδή, για να βγάλει ο οποιοσδήποτε κάτι πρέπει κάποιος άλλος να χάσει αυτό το κάτι. Το να λές λοιπόν πολλοί χάσανε τα λεφτά τους λόγω του Musk είναι απλά απόδειξη βλακείας. Το πηλίκο πάντα κάνει 0, εξου και ονομάζεται zero sum game. 

Tην γνώμη μου για τα Doge την έχω εκφέρει και στο παρελθόν. Δεν είχα, δεν έχω και λογικά δεν θα αποκτήσω ποτέ, το θεωρώ 0 practical value και απλά νόμισμα για καιροσκοπισμό (δεν είναι αναγκαίο κακό αυτό). Αλλά αναγνωρίζω ότι έκανα μεγαλειώδη βλακεία και δεν επένδυσα σε αυτό. Αλλό το ένα αλλό το άλλο. Δεν μπορεί να λέμε χάσανε πολλοί τα λεφτά τους απτό doge λόγω του Musk, αυτό είναι απλά κακό ανέκδοτο. 

Καταρχην μιλα ομορφα γιατι ομορφα σου μιλησα και σου απαντησα, χωρις χαρακτηρισμους, συζητηση κανουμε. Το ποιος αποδεικνυει βλακεια και ασχετοσυνη να το κρινουν αλλοι κι οχι εσυ.

Ας περασουμε στο επομενο:

Στις αγορες, εσυ που εχεις ιδεα, μια φραση ειναι αυτη που μετραει απο ενα ατομο με επιροη. Μπορει να λιβανιζεις κατι επι 2 ωρες αλλα οι αγορες να πανικοβληθουν απο μια και μονο φραση που θα πεταξεις μεσα σε 1 δευτερολεπτο. Κι αυτο το παιχνιδι ο Musk το γνωριζει πολυ καλυτερα απο σενα και μενα, χρονια τωρα. Στο SNL λοιπον δεν μιλησε μονο με καλα λογια για το doge, αλλα ειπε κι αυτη τη μια φραση που σου αναφερα πριν , η οποια καθορισε την εξελιξη της τιμης του τα επομενα μολις λεπτα. Αν ειχες ιδεα λοιπον, θα γνωριζες πως δευτερολεπτα μετα τη δηλωση "it's a hustle" η αξια του doge κατακρημνιστηκε. Δεν ειναι τι νομιζω εγω, ή τι πιστευεις εσυ. Ειναι αυτο που εγινε.

Παμε παρακατω. Εσυ προκειμενου να βγαλεις λαδι τον Musk στο θεμα της χειραγωγησης εχεις στησει μια ολοκληρη συλλογιστικη τυπου, τι φταιει ο Musk αν οι αλλοι λογω hype πανε και τζογαρουν τα λεφτα τους εν γνωση του (ή και εν αγνοια τους). Σου ξαναγραφω λοιπον: Το οτι αυτοι οντως κανουν κακες κινησεις στις αγορες, δεν αναιρει το γεγονος οτι ο Musk χειραγωγει . Τις αστειες λογικες τυπου δε φταιει ο βιαστης αλλα αυτη που φοραγε μινι, μην περιμενεις να τις αποδεχθουμε εδω ως θεσφατα.

Τριτον, εγραψα οτι με τα tweets του η τιμη εχει ανεβει συνολικα, αλλα ΚΑΙ αυτο αποτελει χειραγωγηση, γιατι η ανοδος δεν καθοριστηκε απο τις αγορες, αλλα απο tweets ενος ατομου που τα εκανε προς ιδιον ωφελος. Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις; Το οτι overall εχει ανεβει η αξια σημαινει οτι δεν την χειραγωγει ή οτι πλεον δεν την ανεβοκατεβαζει κατα βουληση με hustles κλπ;

Τεταρτον, για την αστειοτητα με το zero sum game:

Λεω οτι αρκετοι που ψωνισαν 0,7$ πανω στο hype, οταν ειδαν την αξια του να πεφτει , πουλησαν. Θες απο πανικο θες απο χαζομαρα, θες επειδη πιστευουν μεχρι τωρα οτι δε θα ξαναπιασει τα 0,7$ , πουλησαν. Χασανε λεφτα απο το "it's a hustle". Τι δεν καταλαβαινεις ακριβως; Ακομα και να μην πουλησαν και να τα κρατανε μεχρι τωρα, παλι μειον ειναι, γιατι αν ειχες ιδεα απο αγορες θα ηξερες οτι μια επενδυση κρινεται επιτυχημενη οχι μονο απο το αν θα σε βγαλει συν οταν πας στο ταμειο, αλλα και απο το πως αποδιδει εναντι αλλων επενδυσεων που θα μπορουσες να κανεις τη δεδομενη στιγμη (πχ σε αλλο κρυπτο). Το doge λοιπον απο το SNL και μετα αποδιδει χειροτερα απο τα περισσοτερα κρυπτο λογω της χειραγωγησης του Musk και των "it's a hustle" . Αρα παλι χαμενος ειναι καποιος κι ας μην εχει πουλησει ακομα. Διοτι πειστηκε απο το hype του Musk , ψωνισε doge αντι για ethereum πχ, εφαγε το "it's a hustle" στο κουτελο, κι αυτη τη στιγμη λογιστικα εχει απωλεσει δυνητικα κερδη ανω του 80% απο αλλα κρυπτο στα οποια θα μπορουσε να επενδυσει αν δεν υπηρχαν οι παρεμβολες της χειραγωγησης για να τον παρασυρουν. Το ποιος λοιπον ειναι απο αρχαριος εως το χαρακτηρισμο που προτεινες εσυ στο ποστ σου (περι βλακειας), ασε να το κρινει κανας αλλος, μιας που ειναι και προφανες.

Τελος, για να καταλαβω, τι προσπαθεις τελικα να μας πεις απο τα ποστ σου;

Οτι ο Musk δεν χειραγωγει τις τιμες;

Οτι τις χειραγωγει μονο προς τα πανω, αρα μην μιλατε;

Οτι ειτε τις χειραγωγει , ειτε οχι, φταινε αυτοι που επενδυουν σε κρυπτο, ας προσεχαν και να μη σας νοιαζει τι κανει ο Musk;

Διευκρινησε σε παρακαλω, γιατι σε καθε ποστ λες και κατι διαφορετικο και απο αυτον τον αχταρμα συλλογιστικης δεν βγαινει κι ακρη...

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από BackFromHell

[Herald]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Καταρχην μιλα ομορφα γιατι ομορφα σου μιλησα και σου απαντησα, χωρις χαρακτηρισμους, συζητηση κανουμε. Το ποιος αποδεικνυει βλακεια και ασχετοσυνη να το κρινουν αλλοι κι οχι εσυ.

Ας περασουμε στο επομενο:

Στις αγορες, εσυ που εχεις ιδεα, μια φραση ειναι αυτη που μετραει απο ενα ατομο με επιροη. Μπορει να λιβανιζεις κατι επι 2 ωρες αλλα οι αγορες να πανικοβληθουν απο μια και μονο φραση που θα πεταξεις μεσα σε 1 δευτερολεπτο. Κι αυτο το παιχνιδι ο Musk το γνωριζει πολυ καλυτερα απο σενα και μενα, χρονια τωρα. Στο SNL λοιπον δεν μιλησε μονο με καλα λογια για το doge, αλλα ειπε κι αυτη τη μια φραση που σου αναφερα πριν , η οποια καθορισε την εξελιξη της τιμης του τα επομενα μολις λεπτα. Αν ειχες ιδεα λοιπον, θα γνωριζες πως δευτερολεπτα μετα τη δηλωση "it's a hustle" η αξια του doge κατακρημνιστηκε. Δεν ειναι τι νομιζω εγω, ή τι πιστευεις εσυ. Ειναι αυτο που εγινε.

Παμε παρακατω. Εσυ προκειμενου να βγαλεις λαδι τον Musk στο θεμα της χειραγωγησης εχεις στησει μια ολοκληρη συλλογιστικη τυπου, τι φταιει ο Musk αν οι αλλοι λογω hype πανε και τζογαρουν τα λεφτα τους εν γνωση του (ή και εν αγνοια τους). Σου ξαναγραφω λοιπον: Το οτι αυτοι οντως κανουν κακες κινησεις στις αγορες, δεν αναιρει το γεγονος οτι ο Musk χειραγωγει . Τις αστειες λογικες τυπου δε φταιει ο βιαστης αλλα αυτη που φοραγε μινι, μην περιμενεις να τις αποδεχθουμε εδω ως θεσφατα.

Τριτον, εγραψα οτι με τα tweets του η τιμη εχει ανεβει συνολικα, αλλα ΚΑΙ αυτο αποτελει χειραγωγηση, γιατι η ανοδος δεν καθοριστηκε απο τις αγορες, αλλα απο tweets ενος ατομου που τα εκανε προς ιδιον ωφελος. Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις; Το οτι overall εχει ανεβει η αξια σημαινει οτι δεν την χειραγωγει ή οτι πλεον δεν την ανεβοκατεβαζει κατα βουληση με hustles κλπ;

Τεταρτον, για την αστειοτητα με το zero sum game:

Λεω οτι αρκετοι που ψωνισαν 0,7$ πανω στο hype, οταν ειδαν την αξια του να πεφτει , πουλησαν. Θες απο πανικο θες απο χαζομαρα, θες επειδη πιστευουν μεχρι τωρα οτι δε θα ξαναπιασει τα 0,7$ , πουλησαν. Χασανε λεφτα απο το "it's a hustle". Τι δεν καταλαβαινεις ακριβως; Ακομα και να μην πουλησαν και να τα κρατανε μεχρι τωρα, παλι μειον ειναι, γιατι αν ειχες ιδεα απο αγορες θα ηξερες οτι μια επενδυση κρινεται επιτυχημενη οχι μονο απο το αν θα σε βγαλει συν οταν πας στο ταμειο, αλλα και απο το πως αποδιδει εναντι αλλων επενδυσεων που θα μπορουσες να κανεις τη δεδομενη στιγμη (πχ σε αλλο κρυπτο). Το doge λοιπον απο το SNL και μετα αποδιδει χειροτερα απο τα περισσοτερα κρυπτο λογω της χειραγωγησης του Musk και των "it's a hustle" . Αρα παλι χαμενος ειναι καποιος κι ας μην εχει πουλησει ακομα. Διοτι πειστηκε απο το hype του Musk , ψωνισε doge αντι για ethereum πχ, εφαγε το "it's a hustle" στο κουτελο, κι αυτη τη στιγμη λογιστικα εχει απωλεσει δυνητικα κερδη ανω του 80% απο αλλα κρυπτο στα οποια θα μπορουσε να επενδυσει αν δεν υπηρχαν οι παρεμβολες της χειραγωγησης για να τον παρασυρουν. Το ποιος λοιπον ειναι απο αρχαριος εως το χαρακτηρισμο που προτεινες εσυ στο ποστ σου (περι βλακειας), ασε να το κρινει κανας αλλος, μιας που ειναι και προφανες.

Τελος, για να καταλαβω, τι προσπαθεις τελικα να μας πεις απο τα ποστ σου;

Οτι ο Musk δεν χειραγωγει τις τιμες;

Οτι τις χειραγωγει μονο προς τα πανω, αρα μην μιλατε;

Οτι ειτε τις χειραγωγει , ειτε οχι, φταινε αυτοι που επενδυουν σε κρυπτο, ας προσεχαν και να μη σας νοιαζει τι κανει ο Musk;

Διευκρινησε σε παρακαλω, γιατι σε καθε ποστ λες και κατι διαφορετικο και απο αυτον τον αχταρμα συλλογιστικης δεν βγαινει κι ακρη...

Βλέπεις που δεν καταλαβαίνεις γρί από όσα γράφω, και μετά εκνευρίζεσαι όταν στο υποδεικνύω. Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει αν χειραγώγει τις τιμές, δεν αναφέρθηκα καθόλου σε αυτό. Αυτό που σχολίασα από το αρχικό μου κιόλας post είναι όχι είναι χαζή η απόψη "ο Musk πήρε στο λαιμό τους όσους επένδυσαν στο doge γιατί κατακρίμηνσε την τιμή και χάσανε τα λεφτά τους", την στιγμή που από τότε που άρχισε να ασχολείται ο Elon η τιμή του είναι 200 φορές πάνω. Κυριολεκτικά, 200 φορές. ΔΙΑΚΟΣΙΕΣ. 

Το ότι αποδίδει χειρότερα από άλλα crypto δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Από τα 0.38$ που είχε πριν 2 μέρες έφτασε τα 0.56$. Πόσα άλλα crypto είχαν παρόμοια απόδοση? 

Tα υπόλοιπα που λές είναι ο ορισμός του παραλογισμού. Προφανώς όποιος αγόρασε στα 0.7$ που είναι το ATH έχει χασούρα. Αυτό ισχύει σε ΟΛΑ τα crypto. Σε ΟΛΑ τα crypto τώρα που μιλάμε υπάρχει ΣΥΝΕΧΕΙΑ και θα υπάρχει για ΠΑΝΤΑ άτομο που αγόρασε στο ATH και έχει χασούρα. Αν δεν καταλαβαίνεις το μέγεθος του παραλογισμού αυτού που γράφεις δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Αυτός είναι και ο ορισμός του ATH. Ουσιαστικά το επιχειρήμα σου είναι οτι αυτός που αγόρασε ένα crypto στην υψηλοτέρη τιμή που έχει πιάσει ποτέ έχει χασούρα. Ε προφανώς! Αν δεν έκανε ΚΑΘΟΛΟΥ δηλώσεις ο Musk ΠΑΛΙ δεν θα ίσχυε αυτό? ΠΑΛΙ αυτός που αγόρασε στην υψηλότερη τιμή που έχει καταγράψει ποτέ το doge δεν θα είχε χασούρα??? Αυτό είναι και το νόημα του 0 sum game που δεν κατανοείς. ΠΑΝΤΑ, με χειραγώγηση ή χωρίς χειραγώγηση, κάποιος θα χάσει λεφτά. ΟΤΙ και να κάνει ή έκανε ο Musk, ΚΑΠΟΙΑ στιγμή το νόμισμα θα φτάσει στην μέγιστη του τιμή, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ. Θες στα 5$? Θες στα 1000$? Θες στα 2 δις $? Όποιος αγοράσει λοιπόν σε αυτην την τιμή ΘΑ ΕΧΕΙ ΧΑΣΟΥΡΑ. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ αλλιώς. Τώρα πως γίνεται εσύ να λες οτι φταίει ο Elon για απλούς κανόνες οικονομικών δεν ξέρω πραγματικά.

Πραγματικά δεν ξέρω που στα γραπτά μου βλέπεις ότι πάω να βγάλω λάδι τον Musk. Διαβάζεις αυτά που γράφω ή φαντάζεσαι πράγματα που δεν έγραψα? ΔΕΝ με απασχολεί ούτε στο ελάχιστο τι είναι ο Musk. Θες απατεώνας? Κομπλέ. Θες καιροσκόπος? Κομπλέ. Θες χειραγωγός? Μαζί σου. Δεν με απασχολεί στο ελάχιστο. Αυτό που λέω όμως και είναι αυταπόδεικτο είναι ότι αυτός ο απατέωνας / καιροσκόπος / χειραγώγος ΕΚΤΟΞΕΥΣΕ την αξία του doge, οπότε το να τον κατηγόρουμε πως γκρέμισε την αξία του doge την στιγμή που είναι 200 φορές πάνω σε σχέση με το που ήταν πριν ασχολήθει είνια κακό ανέκδοτο

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από Herald

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Βλέπεις που δεν καταλαβαίνεις γρί από όσα γράφω, και μετά εκνευρίζεσαι όταν στο υποδεικνύω. Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει αν χειραγώγει τις τιμές, δεν αναφέρθηκα καθόλου σε αυτό. Αυτό που σχολίασα από το αρχικό μου κιόλας post είναι όχι είναι χαζή η απόψη "ο Musk πήρε στο λαιμό τους όσους επένδυσαν στο doge γιατί κατακρίμηνσε την τιμή και χάσανε τα λεφτά τους", την στιγμή που από τότε που άρχισε να ασχολείται ο Elon η τιμή του είναι 200 φορές πάνω. Κυριολεκτικά, 200 φορές. ΔΙΑΚΟΣΙΕΣ. 

Το ότι αποδίδει χειρότερα από άλλα crypto δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Από τα 0.38$ που είχε πριν 2 μέρες έφτασε τα 0.56$. Πόσα άλλα crypto είχαν παρόμοια απόδοση? 

Tα υπόλοιπα που λές είναι ο ορισμός του παραλογισμού. Προφανώς όποιος αγόρασε στα 0.7$ που είναι το ATH έχει χασούρα. Αυτό ισχύει σε ΟΛΑ τα crypto. Σε ΟΛΑ τα crypto τώρα που μιλάμε υπάρχει ΣΥΝΕΧΕΙΑ και θα υπάρχει για ΠΑΝΤΑ άτομο που αγόρασε στο ATH και έχει χασούρα. Αν δεν καταλαβαίνεις το μέγεθος του παραλογισμού αυτού που γράφεις δεν ξέρω πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Αυτός είναι και ο ορισμός του ATH. Ουσιαστικά το επιχειρήμα σου είναι οτι αυτός που αγόρασε ένα crypto στην υψηλοτέρη τιμή που έχει πιάσει ποτέ έχει χασούρα. Ε προφανώς! Αν δεν έκανε ΚΑΘΟΛΟΥ δηλώσεις ο Musk ΠΑΛΙ δεν θα ίσχυε αυτό? ΠΑΛΙ αυτός που αγόρασε στην υψηλότερη τιμή που έχει καταγράψει ποτέ το doge δεν θα είχε χασούρα??? Αυτό είναι και το νόημα του 0 sum game που δεν κατανοείς. ΠΑΝΤΑ, με χειραγώγηση ή χωρίς χειραγώγηση, κάποιος θα χάσει λεφτά. ΟΤΙ και να κάνει ή έκανε ο Musk, ΚΑΠΟΙΑ στιγμή το νόμισμα θα φτάσει στην μέγιστη του τιμή, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ. Θες στα 5$? Θες στα 1000$? Θες στα 2 δις $? Όποιος αγοράσει λοιπόν σε αυτην την τιμή ΘΑ ΕΧΕΙ ΧΑΣΟΥΡΑ. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ αλλιώς. Τώρα πως γίνεται εσύ να λες οτι φταίει ο Elon για απλούς κανόνες οικονομικών δεν ξέρω πραγματικά.

Ολιγον απο χαρακτηρισμους προς το συνομιλητη, μπολικος fanboyσμος για εναν απατεωνα, ακομα περισσοτερα caps, παραπανω εκνευρισμος, ατελειωτες παρερμηνειες και τελος επιλεκτικες απαντησεις κι αυτες με καθολου επιλεκτικες ανακριβειες βεβαιως βεβαιως (για να μη το πω αλλιως).

Α και ενα νεο λαμπροτατο επιχειρημα, αναμεσα στα προηγουμενα απιθανα: Επειδη στην αγορα των crypto παντα καποιος χανει, δεν εχει σημασια αν υπαρχει χειραγωγηση ή οχι.

Ασε καταλαβα. Οταν απο τα προποτζιδικα και το ΚΙΝΟ καταληγεις στο trading.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από BackFromHell

[Herald]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Ολιγοι χαρακτηρισμοι, μπολικα caps, περισσοτερος εκνευρισμος, ακομα περισσοτερες παρερμηνειες και φυσικα ατελειωτες ανακριβειες (για να μη το πω αλλιως). Be my guest, οσο δεν απαντας σε τιποτα απο οσα σε ρωταω και καταφευγεις στα παραπανω.

Εντάξει, και εγώ μπορώ να το παίξω αυτό το παιχνίδι. Όχι εσύ κάνεις παρερμηνείες και φυσικά ατελείωτες ανακριβείες και μπλα μπλα. Δεν θα το κάνω γιατί δεν είμαι 5 ετών.

Ουσιαστικά αν συμφωνείς ότι ο Musk με τις δηλώσεις του κατακρέμνισε το doge και έχασαν πολλοί τα λεφτά τους, είναι σαν να μου λές το εξής

" Η Χ εταιρεία (ας πούμε η Intel) διόρισε καινούγιο CEO. Ο CEO αυτός με το που ανέλαβε έκανε δηλώσεις και η μετόχη της Intel πήγε από τα 1.000€ στα 220.000€. Δύο μέρες μετά ξαναέκανε δηλώσεις και η μετόχη της Intel από τα 220.000€ έπεσε στα 200.000€, άρα ο αγαπητός μας CEO ΚΑΤΑΚΡΕΜΝΙΣΕ τις μετοχές της Intel και κόσμος έχασε τα λεφτά του". 

Ε τι να σου πώ, okay man, αν δνε καταλαβαίνεις τον παραλογισμό νομίζω δεν έχει και νόημα η συζήτηση.

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Εντάξει, και εγώ μπορώ να το παίξω αυτό το παιχνίδι. Όχι εσύ κάνεις παρερμηνείες και φυσικά ατελείωτες ανακριβείες και μπλα μπλα. Δεν θα το κάνω γιατί δεν είμαι 5 ετών.

Ουσιαστικά αν συμφωνείς ότι ο Musk με τις δηλώσεις του κατακρέμνισε το doge και έχασαν πολλοί τα λεφτά τους, είναι σαν να μου λές το εξής

" Η Χ εταιρεία (ας πούμε η Intel) διόρισε καινούγιο CEO. Ο CEO αυτός με το που ανέλαβε έκανε δηλώσεις και η μετόχη της Intel πήγε από τα 1.000€ στα 220.000€. Δύο μέρες μετά ξαναέκανε δηλώσεις και η μετόχη της Intel από τα 220.000€ έπεσε στα 200.000€, άρα ο αγαπητός μας CEO ΚΑΤΑΚΡΕΜΝΙΣΕ τις μετοχές της Intel και κόσμος έχασε τα λεφτά του". 

Ε τι να σου πώ, okay man, αν δνε καταλαβαίνεις τον παραλογισμό νομίζω δεν έχει και νόημα η συζήτηση.

Οποτε, επειδη ακριβως αυτο προσπαθω να αντιληφθω τοση ωρα, μας λες οτι αυτο που κανει ενα ατομο με επιροη στις αγορες, μεσω των προσωπικων του λογαριασμων σε social media ή εκπομπες κλπ (θα ψωνισω doge, θα παρω και στο γιο μου doge, το doge ειναι hustle, θα στειλω μεσω της SpaceX πυραυλο στο διαστημα που θα τον ονομασω doge,  προσλαμβανω devs για να αναπτυξουμε περαιτερω το doge, δεχομαι πληρωμες με btc στην tesla, δε δεχομαι πληρωμες με btc στην tesla, αγοραζω 1.5 δις btc για την tesla , πουλαω το 10% των btc που εχει η tesla κλπ κλπ κλπ) δεν ειναι χειραγωγηση αλλά ισοδυναμει με την δια νομου υποχρεωτικη δημοσιοποιηση διοικητικων αλλαγων σε μια εισηγμενη μεσω προβλεπομενων διαδικασιων (πχ δελτια τυπου);

Γενικα, προσπαθεις να πεις οτι δεν χειραγωγει τιμες μετοχων/κρυπτο κλπ;

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από BackFromHell

[Herald]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Οποτε, επειδη ακριβως αυτο προσπαθω να αντιληφθω τοση ωρα, μας λες οτι αυτο που κανει ο Musk (it's a hustle, παρτε doge, δεχομαι πληρωμες με btc, δε δεχομαι πληρωμες με btc, αγοραζω 1.5 δις btc κλπ κλπ κλπ) δεν ειναι χειραγωγηση αλλά ισοδυναμει πχ με την υποχρεωτικη δημοσιοποιηση διοικητικων αλλαγων σε μια εισηγμενη;

 

Με την νομική έννοια προφανώς και αυτό που κάνει είναι χειραγώγηση. Προσωπικά δεν πιστεύω οτι ευθύνεται αυτός αλλά αυτοί που αντιδρούν στο κάθε του τιτίβισμα, οπότε δεν θεωρώ οτι θα έπρεπε να απαγόρευεται αυτό που λέμε "χειραγώγηση", εκτός προφανώς και αν πρόκεται για ψευδείς δηλώσεις. 

Αλλά όλα αυτά δεν έχουν σημασία και δεν ήταν αυτός ο σκοπός των ποστς μου. Εγώ απλά απάντησα στον thanosAIAS ο οποίος υποστηρίζει οτι ο Ελον με τις δηλώσεις του για το doge κατέστρεψε πολύ κόσμο που έχασε τα λεφτά του, πράγμα που είναι απλά αστείο, την στιγμή που ο Ελον με τις δηλώσεις του έχει ανεβάσει την αξία του doge 200 φορές πάνω.

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, Herald είπε

Με την νομική έννοια προφανώς και αυτό που κάνει είναι χειραγώγηση. Προσωπικά δεν πιστεύω οτι ευθύνεται αυτός αλλά αυτοί που αντιδρούν στο κάθε του τιτίβισμα, οπότε δεν θεωρώ οτι θα έπρεπε να απαγόρευεται αυτό που λέμε "χειραγώγηση", εκτός προφανώς και αν πρόκεται για ψευδείς δηλώσεις. 

Αλλά όλα αυτά δεν έχουν σημασία και δεν ήταν αυτός ο σκοπός των ποστς μου. Εγώ απλά απάντησα στον thanosAIAS ο οποίος υποστηρίζει οτι ο Ελον με τις δηλώσεις του για το doge κατέστρεψε πολύ κόσμο που έχασε τα λεφτά του, πράγμα που είναι απλά αστείο, την στιγμή που ο Ελον με τις δηλώσεις του έχει ανεβάσει την αξία του doge 200 φορές πάνω.

Well, νομικη ή οχι εννοια, αυτο που κανει ειναι ξεκαθαρη χειραγωγηση, και χειραγωγηση σημαινει οτι παιζει με σημαδεμενη τραπουλα εναντιον των αλλων παιχτων κλεβοντας τα λεφτα τους. Αυτη ειναι η χειραγωγηση σε απλα λογια. Τωρα το αν μια δηλωση ειναι αληθης δε σημαινει οτι δεν χειραγωγει. Ας πουμε, η δηλωση "θα παρω στο γιο μου doge", πιθανως να ειναι αληθεια, αλλα επηρεαζει την τιμη προς τα πανω κατι που τον φερνει σε πλεονεκτικη θεση εναντι αλλων traders, καθως εχει εκ των προταιρων και "εκ των εσω" γνωση της πορειας της τιμης που θα εχει "σε λιγο" το asset που θα χειραγωγησει. Ειναι κυριως μη νομιμο, αλλα επιπλεον ειναι μη ηθικο και πολλα αλλα μη που δεν ειναι της παρουσης.

Παμε στο αλλο. Σου εξηγησα οτι με τα tweets του οντως εχει ανεβασει την αξια του doge μεσοπροθεσμα, αυτο ειναι αδιαμφησβητιτο, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε χανει κοσμος τα λεφτα του οταν η αξια ανεβαινει. Αλλωστε περα απο την γενικη ανοδο, με τη χειραγωγηση , οδηγει και σε σκαμπαναβεσματα που εκει παιζεται το παιχνιδι των πολλων εκατομμυριων: Στα σκαμπανεβασματα της τιμης. Διοτι δεν ειναι οι παντες longterm holders. Το παραδειγμα με το SNL ειναι ενα.

Ενα αλλο θεμα που αποδεικνυει οτι χανονται λεφτα ακομα κι απο την ανοδο, ειναι το γεγονος οτι ειναι σημαντικο να γνωριζει κανεις τη χρονικη στιγμη που θα ανεβει κατι. Ειναι αλλο να ψωνισεις πριν ο Musk πει "θα παρω doge στον γιο μου" , κι αλλο αφου το δηλωσε. Χανεις δυνητικα κερδη αν ψωνισεις μετα. Ο ιδιος ομως επειδη χειραγωγει ξερει ποτε να ψωνισει, ποτε να πουλησει, ποτε να σορταρει κλπ κλπ. Κι ολα αυτα τα κανει σε βαρος αλλων παιχτων στο τραπεζι, με πραγματικο χρημα. Αρα τους παιρνει λεφτα, και δεν τους τα παιρνει με trading πχ επειδη ειναι πιο ικανος trader κλπ, αλλα με χειραγωγηση χαρη στην επιροη του. Χανουν λοιπον λεφτα καποιοι κι ας ανεβηκε η αξια, διοτι δεν ειναι ολοι longterm holders.

Ενα αλλο παραδειγμα ειναι οτι καποιος οταν βλεπει το doge χωρις λογο στα 0,45$ εχει καθε λογο να το σορταρει με στοιχειωδη γνωση tokenomics μιας που η κοινη λογικη λεει οτι δε μπορει να κρατησει τετοια τιμη κατι που δεν προσφερει τιποτα στο χωρο των κρυπτο ως προτζεκτ , αλλα αν την ιδια στιγμη ο Musk βγει και δηλωσει οτι πηρε στο μπαρμπα του doge, η αξια θα ανεβει και θα παρει τα λεφτα οσων το σορταραν. ΣΥΜΦΩΝΩ με το "ας προσεχαν που πανε να μπλεξουν", αλλα αυτο δεν αναιρει οτι καποιοι χανουν λεφτα απο τη χειραγωγηση.

Λεφτα επισης χανουν απο τα σκαμπανεβασματα που του προκαλει αυτος που χειραγωγει την αξια του, διοτι οπως ειπα, καθονται σε ενα τραπεζι που το παιχνιδι θεωρητικα παιζεται επι ισοις οροις μεταξυ των συναλασσομενων, αλλα τελικα ενας εξ'αυτων εχει σημαδεψει την τραπουλα και κερδιζει σε βαρος τους. Eπειδη ακριβως προκειται για zero sum game.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από BackFromHell

[Lanike71]

Και ο Γκέιτς είχε πει πριν καιρό, ότι είναι φούσκα το όλο κόλπο. Δεν είδα να πέσει η τιμή...Γιατί άραγε;

10 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Ενα αλλο παραδειγμα ειναι οτι καποιος οταν βλεπει το doge χωρις λογο στα 0,45$

Αυτό είναι το κλειδί. Προσφέρει κάτι; Αν κάποιος το έχει εξετάσει, είναι γνώστης και έχει δει όλα τα θετικά του και δει ότι έχει μέλλον, αμφιβάλλω αν θα πουλήσει ή αγοράσει λόγω του ότι τουίταρε ο Μασκ.

Γι' αυτό λέω ότι οι περισσότερο είναι ευκαιριακοί τζογαδόροι. Αγοράζουν μόνο επειδή ανεβαίνει η τιμή (μέχρι να σταματήσει να ανεβαίνει).

[Herald]

Μόλις τώρα, BackFromHell είπε

Παμε στο αλλο. Σου εξηγησα οτι με τα tweets του οντως εχει ανεβασει την αξια του doge μεσοπροθεσμα, αυτο ειναι αδιαμφησβητιτο, .

Well, δεν είναι αδιαμφισβήτητο, ο thanosAIAS διαφωνεί και μου είπε ότι το έβγαλα απτο κεφάλι μου και ψεύδομαι. Αν ήταν αδιαμφιβήτητο δεν θα είμασταν εδώ να συζητάμε. Αυτό που είναι αδιαμφισβήτο είναι το ότι όποιος έχασε τα λεφτά του τον τελευταίο χρόνο επενδύωντας στο doge δεν του φταίει κανείς άλλος παρά μόνο ο εαυτός του που δεν έχει ιδέα τι κάνει. 

Συνεχίζω να διαφωνώ ώς προς την χειραγώγηση. Είναι ανήθικο? Συζητήσιμο. Όμως κάποιος ΔΕΝ είναι χειραγωγός ο ίδιος, αυτός που χειραγωγείται έχει την ευθύνη. Δεν ασκεί μάγια και ξόρκια πάνω στους followers του, μόνοι τους κάνουν ότι κάνουν. Προφανώς ο ίδιος το εκμεταλλεύεται, αλλά δεν είναι υπαίτιος για την δύναμη που έχει. Την χειραγώγηση μπορείς να του την γυρίσεις μπούμερανγκ. Δες για παράδειγμα τι έγινε με την μετοχοχή της GME

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Και ο Γκέιτς είχε πει πριν καιρό, ότι είναι φούσκα το όλο κόλπο. Δεν είδα να πέσει η τιμή...Γιατί άραγε;

Αυτό είναι το κλειδί. Προσφέρει κάτι; Αν κάποιος το έχει εξετάσει, είναι γνώστης και έχει δει όλα τα θετικά του και δει ότι έχει μέλλον, αμφιβάλλω αν θα πουλήσει ή αγοράσει λόγω του ότι τουίταρε ο Μασκ.

Γι' αυτό λέω ότι οι περισσότερο είναι ευκαιριακοί τζογαδόροι. Αγοράζουν μόνο επειδή ανεβαίνει η τιμή (μέχρι να σταματήσει να ανεβαίνει).

Δεν προσφερει τιποτα, αλλα δεν παυει να εχει αξια. Θες λογω hype, θες λογω marketing, θες λογω χειραγωγησης, εχει αξια. Εννοειται πως τα tweets του Musk καθοριζουν τις κινησεις (πωληση, αγορα) πολλων. Ειναι δεδομενο και αποδεικνυεται απο την πορεια της τιμης κατα τις χρονικες στιγμες που tweetαρει.

Το αν ειναι κανεις ευκαιριακος τζογαδορος ή οχι, ειναι αλλο θεμα. Ακομα κι ο ευκαιριακος τζογαδορος, ακομα κι ενας τελειως βλαξ, εχει το δικαιωμα να παιξει με ισους ορους απεναντι στους αλλους που βρισκονται στο τραπεζι και απλα να κερδισει ο καλυτερος (πχ αυτος με τη γνωση, ή την εμπειρια, ή τα περισσοτερα φραγκα) ή εστω ο πιο τυχερος. Η χειραγωγηση ομως ειναι ενα αλλο θεμα τελειως διαφορετικο.

24 λεπτά πριν, Herald είπε

Well, δεν είναι αδιαμφισβήτητο, ο thanosAIAS διαφωνεί και μου είπε ότι το έβγαλα απτο κεφάλι μου και ψεύδομαι. Αν ήταν αδιαμφιβήτητο δεν θα είμασταν εδώ να συζητάμε. Αυτό που είναι αδιαμφισβήτο είναι το ότι όποιος έχασε τα λεφτά του τον τελευταίο χρόνο επενδύωντας στο doge δεν του φταίει κανείς άλλος παρά μόνο ο εαυτός του που δεν έχει ιδέα τι κάνει. 

Συνεχίζω να διαφωνώ ώς προς την χειραγώγηση. Είναι ανήθικο? Συζητήσιμο. Όμως κάποιος ΔΕΝ είναι χειραγωγός ο ίδιος, αυτός που χειραγωγείται έχει την ευθύνη. Δεν ασκεί μάγια και ξόρκια πάνω στους followers του, μόνοι τους κάνουν ότι κάνουν. Προφανώς ο ίδιος το εκμεταλλεύεται, αλλά δεν είναι υπαίτιος για την δύναμη που έχει. Την χειραγώγηση μπορείς να του την γυρίσεις μπούμερανγκ. Δες για παράδειγμα τι έγινε με την μετοχοχή της GME

Φυσικα και ειναι ανηθικη (και παρανομη) η χειραγωγηση. Ο συγκεκριμενος ειναι και σεσημασμενος για χειραγωγηση, εχει φαει καταδικες και προστιμα απο το SEC, οταν εκανε τα ιδια με την μετοχη της Tesla. Χαδι οι ποινες μεν, αλλα δεν αναιρει το γεγονος οτι ειναι επισημως σεσημασμενος στο σπορ της χειραγωγησης προ πολλου.

Η λογικη σου σε αυτο το θεμα, οτι φερει ευθυνη το θυμα της χειραγωγησης, παραπεμπει στη λογικη "δε φταιει ο βιαστης, η αλλη που φορουσε μινι και πηγαινε γυρευοντας, ας προσεχε". Και δεν στεκει. Οχι μονο επειδη ΦΤΑΙΕΙ ο βιαστης σε καθε περιπτωση, αλλα κι επειδη, καλως η κακως στις αγορες, καποιοι ασκουν επιροη. Επιροη σημαινει πως καθοριζουν εξελιξεις.

Τι εννοω; Εγω μπορει να ξερω οτι ειναι φαφλατας και απατεωνας ο Musk και να μη δινω τσακιστη δεκαρα για τα tweets του ουτε να κανω panic selling απο μια μλκια που θα γραψει. ΟΜΩΣ, απο τη στιγμη που ξερω οτι επηρεαζει τις μαζες, και κατ'επεκταση την αξια ενος asset, τελικα ειναι αυτονοητο οτι πρεπει να λαμβανω πολυ σοβαρα υποψιν καθε tweet του για να καθορισω την επομενη κινηση μου, αν εχω doge η κρυπτο. Αυτο δε σημαινει οτι ειμαι βλαξ και θυμα, αλλα ακριβως το αναποδο: σημαινει οτι προσπαθω να μειωσω το ρισκο εναντι μιας καταστασης που εκ των πραγματων υφισταται εξ'αιτιας ενος τυπου που δρα συστηματικα με την ανοχη των αμερικανων αρχων. Ηλιθιο ειναι να μη λαμβανει κανεις υποψιν τη χειραγωγηση που υπαρχει και να θεωρει οτι ειναι υπερανω των tweets του Musk (ομιλω για τους traders κι οχι τους longterm holders στα assets που χειραγωγει ο Musk και που τα συγκυριακα σκαμπανεβασματα δεν πρεπει να τους αφορουν καν). Kαλως ή κακως αυτη τη στιγμη ο Musk , παρανομως, εχει τον διακοπτη ανοδου-καθοδου της τιμης ενος asset, και κατ'επεκταση ειναι ολοι εκτεθιμενοι απεναντι σε αυτο το ρισκο. Οποιος κανει οτι μπορει για να το περιορισει, ορθα πραττει.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2021 από BackFromHell