Ο Exynos 2200 με γραφικά AMD, ίσως ανταγωνιστεί τον M1 ερχόμενος στα laptops

[dhm21911]

27 λεπτά πριν, Bourdoulas είπε

LOL, εν τω μεταξύ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που γράφεις. 

Πότε πέρυσι; Φέτος ο exynos έχει καλύτερη αυτονομία. 

[pao13]

Αναφορά σε κείμενο

Η ίδια ιστοσελίδα υποστηρίζει ότι η Samsung θα μπορούσε να σχεδιάζει να λανσάρει φορητό υπολογιστή με Windows το δεύτερο εξάμηνο του έτους που διανύουμε. Αυτός ο φορητός υπολογιστής θα έχει τον Exynos 2200 στο εσωτερικό του, ο οποίος θα καθιστούσε το laptop ένα σύστημα που βασίζεται σε αρχιτεκτονική ARM. Αν συμβεί αυτό, δεν θα είναι η πρώτη φορά που η Samsung κυκλοφορεί φορητό υπολογιστή που βασίζεται σε ARM, καθώς το Galaxy Book S έχει τον Snapdragon 8Cx. Ωστόσο, αυτή θα ήταν η πρώτη φορά που η Samsung θα χρησιμοποιούσε το ίδιο τσιπ τόσο σε ένα smartphone όσο και σε ένα laptop.

την μικρομαλακή την ρώτησαν πότε θα έχει windows σωστά για ARM?

[Blackoulis]

6 ώρες πριν, amav είπε

Ποιες είναι αυτές οι περιορισμένες δυνατότητες;

Αν κατάλαβα καλά δεν προτείνεις τον M1 γιατί δεν υπάρχουν τα απαιτητικά παιχνίδια των Windows στα Mac. Ε μη προτείνεις ούτε Intel, τότε αφού ούτε σε Intel Mac παίζει το cyberpank.

Τόσους μήνες μετά και δεν έχουμε δει ακόμα τι παίζει και τι δεν παίζει native? Αν δεν έχει x86 virtualization το πιο πιθανό είναι να έχει γίνει ήδη port σε M1. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, μιας και η ροζέτα σκοτώνει. Το θέμα (για μένα) είναι ότι ακόμα δεν έχουμε αποδεχτεί πως αλλάξανε τα δεδομένα.

Ως τώρα αγοράζαμε νούμερα, το i7 είναι καλύτερο του i5, που είναι καλύτερο του i3 που όλα είναι χειρότερα του i9 αλλά αν θέλεις ECC θα πρέπει να πάρεις XEON κλπ. Αγοράζαμε συχνότητες, πιο μεγάλα νούμερα άρα θα είναι καλύτερο, αγοράζαμε πυρήνες, αγοράζαμε γράμματα που ξεκλείδωναν λίγο μεγαλύτερες συχνότητες, αγοράζαμε threads και σκάγαμε 100δες κάποιοι και χιλιάδες ευρώ για επεξεργαστές παλαιάς κοπής γιατί έτσι μας είχαν μάθει, τα μονοπώλια νομίζω πρέπει να το παραδεχτούμε επιτέλους.

Επεξεργαστές γενικής χρήσης από εταιρίες που κάνουν μόνο αυτό, βγάζουν τρελά λεφτά εκμεταλλευόμενοι τη δύναμη τους στην αγορά. Ωστόσο είναι τρελά τα κέρδη τους, δεν έχετε παρά να δείτε το κόστος κατασκευής ενός επεξεργαστή και το πόσο τους αγοράζουμε και μετά θα λέτε το μήλο, μηλαράκι.

Ο M1 κοστίζει σε κατασκευή περί τα 65$ και είναι στα 5nm, 120mm die. Πόσο κοστίζουν οι ανάλογοι x86? Πόσες φορές πάνω του κόστους τους τους πουλάνε; Και μη μου πείτε για R&D, και ο M1 έχει R&D, και είδαμε τον ρυθμό εξέλιξης των x86 τα τελευταία 20 χρόνια.

Ο Μ1 έχει μπει σε όλα τα "low cost" συστήματα της apple και στο high end ipad. Ένας επεξεργαστής που ισοπεδώνει τον ανταγωνισμό στην κατηγορία και φτάνουμε να τον συγκρίνουμε με όλους τους επεξεργαστές που έχουν κυκλοφορήσει αλλά και ΘΑ κυκλοφορήσουν είναι σχεδόν στα μισά συστήματα της εταιρίας και περιμένουμε την επόμενη έκδοση όπως αυτή λέγεται για τα πάνω πατώματα λογικά σε κάνα τρίμηνο.

Είναι προφανές ότι όλη η αγορά έχει τρομοκρατηθεί γι' αυτό βλέπουμε και αυτά τα άρθρα. Και δεν είναι μόνο οι εταιρίες κατασκευής επεξεργαστών. Ποιος θα πάει να πάρει το surface και τα υπόλοιπα μηχανάκια της κατηγορίας $1000+ όταν υπάρχει το air; Και ποια θα είναι η απάντηση και σε πόσο καιρό (χρόνια) θα μπορούν να βάλουν ανταγωνιστικό επεξεργαστή στα μηχανήματα τους; Όσο καλά σασιά και να φτιάχνουν θα τρώνε σκόνη από το πιο τελευταίο και ποταπό air, είναι εγκλωβισμένοι και περιμένουν την σωτηρία από καμία QC ή Samsung που το μόνο που έχουν είναι λόγια, δηλώσεις και PR.

 

Προφανώς και δεν κατάλαβες καλά,και η γραμματική και η διατύπωσή μου ήταν άριστη,οπότε απλώς ξαναδιάβασε το σχόλιό μου.

Τώρα ,αν και δεν συνηθίζω να συζητώ με ανθρωπους που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν,ινσόμνια..

Να αναφέρεις τα υπερκέρδη εταιρειών,για να υποστηρίξεις την απλ,είναι το λιγότερο,ατυχές σαν επιχείρημα.

Το αν είναι "λόου κοστ" για απλ,δεν απασχολεί κανέναν.Το θέμα ειναι αν με λιγότερα λεφτα κάνεις καλύτερα την δουλειά σου.

Και την κάνεις ακόμα.

Χωρις να διαφωνώ για τις χρεώσεις ΟΛΩΝ των εταιρειών,αν δεν καταλαβαίνεις γιατί ενας x86-64 ειναι πιο ακριβος απο έναν αρμ σε όλα τα στάδια,γκουγκλ ιζ γιορ φρεντ.

Βλέπουμε αυτά τα αρθρα γιατί ειναι η λογική εξέλιξη διεργασιών που άρχισαν πριν χρόνια,αλλά προφανώς είσαι απο αυτούς που ό,τι πουλάει το μήλο για καινοτομία,το δαγκώνεις.

Και ναι,πρέπει να παραδεχτουμε τα μονοπώλια,περιέργως δεν σε ειδα τοσο μαχητικο στη πληθώρα αρθρων για αυτο της απλ.Μη σου πω δε σε ειδα και καθόλου.

Τωρα ,αν εσυ δεν-μπορείς βασικα-θέλεις να καταλαβεις γιατι αγοραζεις θρεντ και πυρήνες ,δεν σημαινει πως οσοι κατέχουν από τεχνολογία και πληρώνουν για να κανουν την δουλεια τους,δε το κανουν κι ολας.

Λοιπον,σου έχω νέα.Και ο μ1 λογω θρεντς και συχνοτητας και νμ και αρχιτεκτονικής αποδίδει ό,τι αποδίδει,εσύ αγοράζεις γράμματα και λογότυπα,οι υπόλοιποι που ξέρουν,αγοράζουν θρεντς και συχνοτητα και...και..

Και τώρα,μάθημα.

Περιορισμένες δυνατοτητες.

Ο μ1,και καθε αρμ,ειναι αρχιτεκτονικής ρισκ.

Αυτό.

Που ειναι οι περιορισμενες δυνατότητες ,σε φανταζομαι να αναρωτιέσαι ακόμα.

ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ,που θες και τεχνολογική κουβέντα.

Υπαρχει λογος που βγηκε η cisk,και που κυριαρχησε.

Οπως υπαρχει λόγος που επέστρεψε στο προσκήνιο η ρισκ.

Θα σου εξηγούσα πως καποιες εντολες δεν τρεχουν στον μ1,και πρέπει να γραψεις περισσοτερες εντολές πραγμα που απαιτεί περισσοτερους κυκλους,πραγμα που κάνει τους αρμ πιο αργούς για το ίδιο σεναριο εργασίας,και τα εκτελέσιμα πιο μεγαλα,αλλά εδώ απο το "τρεχτε το ιδιο προγραμμα native" καταλαβαίνεις "μην προτείνεις ουτε ιντελ"..οπότε θα ήταν χάσιμο χρόνου.

Εν κατακλείδι,προσωπικα,θέλω η ρισκ να ειναι το μέλλον.

(Αν και αυτο θα εξαρτηθεί απο το αν θα προτιμησουμε το power consumption,από το energy consumption,το οποιο θα εξαρτηθεί απο το πως θα συμπεριφερθει η x86-64 στα χαμηλα νμ,απο το αν οι εταιρείες θα ρίξουν λεφτα εκεί,πόσο θα γιγαντωθεί η αρμ αγορα λαπτοπ,που θα πανε οι προγραμματιστές,τι θα κανει η ιντελ και η μς,κοκ)

Και αυτό που ξεκίνησαν οι 8cx, συνεχίζει ο μ1 και παει  παραπέρα ο έξυνος του άρθρου,να γίνει η νόρμα για ιδιωτική χρήση.

Φθηνοτεροι επεξεργαστές,λιγότερο ενεργοβόροι,και τελευταία ιδιαιτερα αποδοτικοί σε οσα χρειαζόμαστε σα μέσοι χρήστες,καποιοι δε κόμμενοι και ραμμένοι για συγκέκριμενες εργασίες.

Το μόνο που απεύχομαι είναι να μην τους πληρώνω το ίδιο,γιατί δεν άλλαξε κάτι στην νοοτροπία των εταιρειών,πόσο μάλλον στης αγαπημένης σου.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2021 από Blackoulis

[malmsteen1984]

Αυτο που ενοχλει @Blackoulis ειναι οτι ο @amav εγραψε τον αντιλογο του πολιτισμενα και εσυ στην ανταπαντηση σου γραφεις απαξιωτικα και με τουπε ξερολα. Χαλαρωσε λιγο κουβεντα κανουμε ολοι εδω μεσα

[billdanos]

3 hours ago, Blackoulis said:

 

Προφανώς και δεν κατάλαβες καλά,και η γραμματική και η διατύπωσή μου ήταν άριστη,οπότε απλώς ξαναδιάβασε το σχόλιό μου.

Τώρα ,αν και δεν συνηθίζω να συζητώ με ανθρωπους που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν,ινσόμνια..

Να αναφέρεις τα υπερκέρδη εταιρειών,για να υποστηρίξεις την απλ,είναι το λιγότερο,ατυχές σαν επιχείρημα.

Το αν είναι "λόου κοστ" για απλ,δεν απασχολεί κανέναν.Το θέμα ειναι αν με λιγότερα λεφτα κάνεις καλύτερα την δουλειά σου.

Και την κάνεις ακόμα.

Χωρις να διαφωνώ για τις χρεώσεις ΟΛΩΝ των εταιρειών,αν δεν καταλαβαίνεις γιατί ενας x86-64 ειναι πιο ακριβος απο έναν αρμ σε όλα τα στάδια,γκουγκλ ιζ γιορ φρεντ.

Βλέπουμε αυτά τα αρθρα γιατί ειναι η λογική εξέλιξη διεργασιών που άρχισαν πριν χρόνια,αλλά προφανώς είσαι απο αυτούς που ό,τι πουλάει το μήλο για καινοτομία,το δαγκώνεις.

Και ναι,πρέπει να παραδεχτουμε τα μονοπώλια,περιέργως δεν σε ειδα τοσο μαχητικο στη πληθώρα αρθρων για αυτο της απλ.Μη σου πω δε σε ειδα και καθόλου.

Τωρα ,αν εσυ δεν-μπορείς βασικα-θέλεις να καταλαβεις γιατι αγοραζεις θρεντ και πυρήνες ,δεν σημαινει πως οσοι κατέχουν από τεχνολογία και πληρώνουν για να κανουν την δουλεια τους,δε το κανουν κι ολας.

Λοιπον,σου έχω νέα.Και ο μ1 λογω θρεντς και συχνοτητας και νμ και αρχιτεκτονικής αποδίδει ό,τι αποδίδει,εσύ αγοράζεις γράμματα και λογότυπα,οι υπόλοιποι που ξέρουν,αγοράζουν θρεντς και συχνοτητα και...και..

Και τώρα,μάθημα.

Περιορισμένες δυνατοτητες.

Ο μ1,και καθε αρμ,ειναι αρχιτεκτονικής ρισκ.

Αυτό.

Που ειναι οι περιορισμενες δυνατότητες ,σε φανταζομαι να αναρωτιέσαι ακόμα.

ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ,που θες και τεχνολογική κουβέντα.

Υπαρχει λογος που βγηκε η cisk,και που κυριαρχησε.

Οπως υπαρχει λόγος που επέστρεψε στο προσκήνιο η ρισκ.

Θα σου εξηγούσα πως καποιες εντολες δεν τρεχουν στον μ1,και πρέπει να γραψεις περισσοτερες εντολές πραγμα που απαιτεί περισσοτερους κυκλους,πραγμα που κάνει τους αρμ πιο αργούς για το ίδιο σεναριο εργασίας,και τα εκτελέσιμα πιο μεγαλα,αλλά εδώ απο το "τρεχτε το ιδιο προγραμμα native" καταλαβαίνεις "μην προτείνεις ουτε ιντελ"..οπότε θα ήταν χάσιμο χρόνου.

Εν κατακλείδι,προσωπικα,θέλω η ρισκ να ειναι το μέλλον.

(Αν και αυτο θα εξαρτηθεί απο το αν θα προτιμησουμε το power consumption,από το energy consumption,το οποιο θα εξαρτηθεί απο το πως θα συμπεριφερθει η x86-64 στα χαμηλα νμ,απο το αν οι εταιρείες θα ρίξουν λεφτα εκεί,πόσο θα γιγαντωθεί η αρμ αγορα λαπτοπ,που θα πανε οι προγραμματιστές,τι θα κανει η ιντελ και η μς,κοκ)

Και αυτό που ξεκίνησαν οι 8cx, συνεχίζει ο μ1 και παει  παραπέρα ο έξυνος του άρθρου,να γίνει η νόρμα για ιδιωτική χρήση.

Φθηνοτεροι επεξεργαστές,λιγότερο ενεργοβόροι,και τελευταία ιδιαιτερα αποδοτικοί σε οσα χρειαζόμαστε σα μέσοι χρήστες,καποιοι δε κόμμενοι και ραμμένοι για συγκέκριμενες εργασίες.

Το μόνο που απεύχομαι είναι να μην τους πληρώνω το ίδιο,γιατί δεν άλλαξε κάτι στην νοοτροπία των εταιρειών,πόσο μάλλον στης αγαπημένης σου.

Συγγνώμη αλλά αν θεωρείς πως η απάντηση που έγραψες ειναι καλύτερη απο αυτή που quotαρες (είτε ως προς το συντακτικό, είτε ως προς το ύφος, είτε ως προς τον …πολιτισμό και την ευγένεια), μαλλον έχεις καταλάβει πολλά πράγματα λάθος! 

[djuan1988]

9 ώρες πριν, AtiX είπε

Να σημειώσουμε επίσης ότι η Microsoft “έβαλε” στον πάγο τα 10x μιας και από την μια δεν υπάρχει αντίστοιχος επεξεργαστής και από την άλλη δεν έχει και τα χρήματα για να τρέξει δυο project ταυτόχρονα… οποτε προτίμησε να “κλείσει” τρύπες και να αλλάξει εικονίδια στα windows 10 που κλείνουν 6 χρόνια ζωής…

Ελπιζω όταν ξυπνήσουν να μην είναι αργά και ξαναθυμηθούμε εποχές Nokia & Sony-Ericsson…

Προφανώς υπάρχουν πολλοί λόγοι που η Microsoft δεν προχωρά το project, αλλά τα χρήματα δεν είναι ένας από αυτούς.

Με ένα γρήγορο Google search μπορείς να δεις ότι έχει διαθέσιμα σε μετρητά 125 δις $. Σε μετρητά!

Απλά επειδή δεν ελέγχει όλη την αλυσίδα παραγωγής όπως η Apple, δεν μπορεί να λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο και αναγκαστικά μένει πίσω.

Edit Για να το γράψω καλύτερα, το θέμα δεν αφορά την αλυσίδα παραγωγής, αλλά το R&D των προϊόντων, το οποίο δε γίνεται in house, μόνο από αυτήν. 

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2021 από djuan1988

[amav]

  

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

Τώρα ,αν και δεν συνηθίζω να συζητώ με ανθρωπους που δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν,ινσόμνια..

Ελπίζω να βγω κερδισμένος από την συνομιλία μας, μαθαίνοντας, προφανώς δεν είμαι εδώ για το άρθρο αντιγραφή αλλά για την ανταλλαγή απόψεων. Ευχαριστώ που θα μου εξηγήσεις παρακάτω τις απορίες μου στα γραφόμενα σου.

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

Να αναφέρεις τα υπερκέρδη εταιρειών,για να υποστηρίξεις την απλ,είναι το λιγότερο,ατυχές σαν επιχείρημα.

Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε και αυτή την πλευρά. Οι υπολογιστές τόσα χρόνια είχαν ένα φόρο που δεν μπορούσαμε να αποφύγουμε. Ίσως η αλλαγή σε νέους επεξεργαστές που δεν θα είναι από το γνωστό μονοπώλιο αλλάξει αυτή την εικόνα. Ελπίζω, γιατί πάντα υπάρχουν οι τακτικές καρτέλ. Τώρα αν εσύ το είδες ότι υποστηρίζω την Apple ίσως να φταίει το σχόλιο "το μήλο, μηλαράκι" που δεν είχε πολλά emoji πλάι του

Αναφορά σε κείμενο

Χωρις να διαφωνώ για τις χρεώσεις ΟΛΩΝ των εταιρειών,αν δεν καταλαβαίνεις γιατί ενας x86-64 ειναι πιο ακριβος απο έναν αρμ σε όλα τα στάδια,γκουγκλ ιζ γιορ φρεντ.

Δυστυχώς δεν βρήκα κάτι αν θες δώσε μου περισσότερες πληροφορίες. Απ' όσο γνωρίζω το  κόστος ενός επεξεργαστή μετά το R&D εξαρτάται από στη λιθογραφία, το μέγεθος του die, στη φύρα που έχει η εταιρία και τη τεχνολογία λιθογραφίας. Τα παραπάνω τα έλαβα υπόψη και τα έγραψα στην απάντηση μου. Αν θες δώσε κάποιο link που να εξηγεί, γιατί ένας x86 επεξεργαστής έχει 10 φορές (ακόμα και 20) και πάνω τιμή πώλησης από τιμή κατασκευής; Ακόμα και οι "μεγάλοι" επεξεργαστές είναι ενωμένα die, δεν τους συμφέρει να μεγαλώνει το die γιατί δεν εκμεταλλεύονται στο μέγιστο την επιφάνεια του waffer.

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

Τωρα ,αν εσυ δεν-μπορείς βασικα-θέλεις να καταλαβεις γιατι αγοραζεις θρεντ και πυρήνες ,δεν σημαινει πως οσοι κατέχουν από τεχνολογία και πληρώνουν για να κανουν την δουλεια τους,δε το κανουν κι ολας.

Βοήθησε μας λοιπόν, εξήγησε σε όσους εδώ δεν καταλαβαίνουν από τεχνολογία γιατί τα threads και οι πυρήνες είναι κάτι που χρειαζόμαστε σε low end επεξεργαστές όπως ο M1. Εγώ θα έλεγα ότι ειδικά σε low end θέλουμε την μέγιστη αποδοτικότητα σε single thread με τη λιγότερη κατανάλωση στο είδος των εφαρμογών που περιμένουμε οι χρήστες να τρέξουν σε αυτή την κατηγορία προϊόντων. Δεν πάω να σηκώσω httpd με χιλιάδες workers και μιλούνια threads για να πω ότι χρειάζομαι πυρήνες. Εκεί υπάρχουν λύσεις πάλι σε arm με περισσότερους πυρήνες και μικρότερες συχνότητες και κατανάλωση. Πες μας λοιπόν πως βοηθάνε οι τακτικές των x86 σ' αυτά τα φορτία;

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

Ο μ1,και καθε αρμ,ειναι αρχιτεκτονικής ρισκ.

Αυτό.

Που ειναι οι περιορισμενες δυνατότητες ,σε φανταζομαι να αναρωτιέσαι ακόμα.

ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ,που θες και τεχνολογική κουβέντα.

Υπαρχει λογος που βγηκε η cisk,και που κυριαρχησε.

Οπως υπαρχει λόγος που επέστρεψε στο προσκήνιο η ρισκ.

Εδώ δεν βλέπω κάποιο επιχείρημα, λες κάτι αλλά δεν δίνεις hard facts, άσε που εδώ και χρόνια η x86 εσωτερικά είναι RISC για να γεμίζουν πιο γρήγορα τα pipelines της. CISC είναι για να κρατηθεί το x86 instruction set που είναι και το μεγαλύτερο asset λόγω των εφαρμογών.

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

Θα σου εξηγούσα πως καποιες εντολες δεν τρεχουν στον μ1,και πρέπει να γραψεις περισσοτερες εντολές πραγμα που απαιτεί περισσοτερους κυκλους,πραγμα που κάνει τους αρμ πιο αργούς για το ίδιο σεναριο εργασίας,και τα εκτελέσιμα πιο μεγαλα,αλλά εδώ απο το "τρεχτε το ιδιο προγραμμα native" καταλαβαίνεις "μην προτείνεις ουτε ιντελ"..οπότε θα ήταν χάσιμο χρόνου.

Εν κατακλείδι,προσωπικα,θέλω η ρισκ να ειναι το μέλλον.

(Αν και αυτο θα εξαρτηθεί απο το αν θα προτιμησουμε το power consumption,από το energy consumption,το οποιο θα εξαρτηθεί απο το πως θα συμπεριφερθει η x86-64 στα χαμηλα νμ,απο το αν οι εταιρείες θα ρίξουν λεφτα εκεί,πόσο θα γιγαντωθεί η αρμ αγορα λαπτοπ,που θα πανε οι προγραμματιστές,τι θα κανει η ιντελ και η μς,κοκ)

Και αυτό που ξεκίνησαν οι 8cx, συνεχίζει ο μ1 και παει  παραπέρα ο έξυνος του άρθρου,να γίνει η νόρμα για ιδιωτική χρήση.

Φθηνοτεροι επεξεργαστές,λιγότερο ενεργοβόροι,και τελευταία ιδιαιτερα αποδοτικοί σε οσα χρειαζόμαστε σα μέσοι χρήστες,καποιοι δε κόμμενοι και ραμμένοι για συγκέκριμενες εργασίες.

Το μόνο που απεύχομαι είναι να μην τους πληρώνω το ίδιο,γιατί δεν άλλαξε κάτι στην νοοτροπία των εταιρειών,πόσο μάλλον στης αγαπημένης σου.

Οι compilers πάντα θα προσπαθούν να μεταφράσουν τον κώδικα σε όσο γίνεται πιο αποδοτική για τον επεξεργαστή μορφή γίνεται. Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι tuned γι' αυτές, τις πιο κοινές εντολές + κάποιες extra. θα φέρω για παράδειγμα τις javascript εντολές του Μ1 για να επιταχυνθεί ειδικά αυτή η γλώσσα προγραμματισμού. Σημασία λοιπόν έχει, και νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σ' αυτό, το αποτέλεσμα και όχι η θεωρία. Και βλέποντας το αποτέλεσμα είναι τόσο γρήγορες οι εντολές που χρησιμοποιούνται στο 99.99% που δεν πειράζει να αργεί το 0.1%

Aν όμως θέλουμε να δούμε και λίγο τη θεωρία ίσως καταλάβουμε γιατί οι λέξεις risc/cisc/arm/x86 δεν φτάνουν για να χαρακτηρίσουμε έναν επεξεργαστή. Δες πχ την προσπάθεια μέτρησης των εντολών του Μ1. Ο τελευταίος δε θυμίζει και σε πολλά τους κλασσικούς ARM, ακόμα και σήμερα πάνω από μισό χρόνο από την παρουσίαση του δεν έχουν καταφέρει να καταλάβουν ακριβώς πως δουλεύει και που οφείλει την ταχύτητα του, όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει τα σχόλια και ας δει τις πατέντες που είχε πάρει η Apple για τους Α πριν 5-6 χρόνια.

Γι' αυτό λέω, δεν φτάνει να πουμε arm/x86, risc/cisc, γνώμη μου είναι ότι είναι πολύ επιφανειακή αυτή η προσέγγιση.

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

(Αν και αυτο θα εξαρτηθεί απο το αν θα προτιμησουμε το power consumption,από το energy consumption,το οποιο θα εξαρτηθεί απο το πως θα συμπεριφερθει η x86-64 στα χαμηλα νμ,απο το αν οι εταιρείες θα ρίξουν λεφτα εκεί,πόσο θα γιγαντωθεί η αρμ αγορα λαπτοπ,που θα πανε οι προγραμματιστές,τι θα κανει η ιντελ και η μς,κοκ)

Και αυτό που ξεκίνησαν οι 8cx, συνεχίζει ο μ1 και παει  παραπέρα ο έξυνος του άρθρου,να γίνει η νόρμα για ιδιωτική χρήση.

Φθηνοτεροι επεξεργαστές,λιγότερο ενεργοβόροι,και τελευταία ιδιαιτερα αποδοτικοί σε οσα χρειαζόμαστε σα μέσοι χρήστες,καποιοι δε κόμμενοι και ραμμένοι για συγκέκριμενες εργασίες.

Στο low end δεν υπάρχει κανείς που να μη θέλει χαμηλή κατνάλωση, είναι προφανές νομίζω σε όλους ότι απλά η x86 υλοποίηση και των 2 εταρειών απλά δεν έχει λύση σ' αυτό το πρόβλημα τόσα χρόνια. Το ίδιο και στους high end επεξεργαστές  αυτό που ζητάνε όλοι είναι απόδοση/watt και εκεί πάλι η x86 δεν έχει απάντηση, οι Graviton2 (και όπου ναναι οι Graviton3) παίζουν μόνοι τους, τουλάχιστον εκεί που υπάρχει ported το ανάλογο software. Όλο και πιο πολλοί στο AWS γυρνάνε γιατί είναι η πιο λογική λύση και για τον provider (όσο πιο λίγο ρεύμα τόσο πιο καλά για την Amazon) όσο και για μας, αφού είναι αρκετά πιο φθηνοί από τους x86.

Η Oracle φέρνει και στα δικά της datacenters ARM, έχει κάνει ήδη port το Oracle Linux και απ' οτι διαβάζω όπου ναναι και το υπόλοιπο stack της, άρα το θέμα δεν είναι αν οι ARM είναι φτιαγμένοι για συγκεκριμένες εργασίες αλλά αν έχουν γίνει port οι εφαρμογές σ' αυτούς τους επεξεργαστές.

9 ώρες πριν, Blackoulis είπε

Το μόνο που απεύχομαι είναι να μην τους πληρώνω το ίδιο,γιατί δεν άλλαξε κάτι στην νοοτροπία των εταιρειών,πόσο μάλλον στης αγαπημένης σου.

Μα αυτό προσπάθησα να πω αλλά δεν έγινα κατανοητός. Αν δεν πιεστούν από τέτοιες κινήσεις όπως ο M1, ο μελλοντικός exynos γιατί ο 2200 είναι αστείος, ή οι μελλοντικοί QC, πάλι θα τους πληρώνουμε γιατί το θεωρούμε φυσιολογικό ένας επεξεργαστής να κάνει $300 και ας έχει κόστος $30. Και την ίδια στιγμή  να θεωρούμε φυσιολογικό να είναι τίγκα στο bloatware το ολοκαίνουριο laptop μας γιατί δεν έχει από που αλλού να βγάλει η HP και η κάθε ΗP, μιας και τα περιθώρια κέρδους τους είναι αστεία.
Ε δεν είναι λογικό όλο αυτό, τουλάχιστον για μένα.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2021 από amav

[Stogianz]

Το θέμα είναι να έχεις και ένα αξιοπρεπές λογισμικό για να υποστηρίξει τους ARM και τα windows ακόμα έχουν δρόμο μπροστά τους…

[anax111]

17 ώρες πριν, Bourdoulas είπε

LOL, εν τω μεταξύ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που γράφεις. 

 

Όχι πλέον. Στα προηγούμενα μοντέλα ναι. Για να καταλάβεις τις περισσότερες φορές φορτίζω το S21 ULTRA μου κάθε δύο ημέρες πλέον, και αυτό με κανονική χρήση. Για να χρειαστεί καθημερινή φόρτιση θα πρέπει να δουλεύω συνεχώς και τις 2 SIM. Με την μία δεν υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί φόρτιση. Σε δοκιμές που κάναμε με ένα φίλο που πήρε το S21 με τον 888 του από ΗΠΑ διαπιστώσαμε ότι η μπαταρία στο δικό μου με τον Exynos 2100 διαρκεί από 5 έως 10% περισσότερο. 

[filippos79]

Απίθανο το βρίσκω, το fabrication proccess της samsung, παντα(την τελευταία δεκαετία και βάλε έστω) ήταν κατώτερο της TSMC, όπως αποδείχτηκε και φέτος με τον "εκρηκτικό" "καυτό" και "φλογερο" snapdragon 888..  μέχρι και ο 870 που είναι ο ίδιος ακριβώς "outdated" περσινός 865 με μεγάλο OVERCLOCK(στα 7nm της tsmc), ζεσταίνεται αρκετά λιγότερο.. άλλη μία αστοχία απο την πλευρά της samsung, και μετά περιμένουμε, ότι στην σειρά exynos, που αποτυχαίνουν εδώ και δεκαετίες να κυριαρχησουν επι του ανταγωνισμού, θα έχουν και επιτυχία, ναι καλά κ. Samsung πες της γελασαμε και πάλι. 

https://i.ibb.co/YtVfH6v/duf-Tqm-D1-400x400.jpg

[thanosAIAS]

22 ώρες πριν, Blackoulis είπε

.

 

Και πως θα πουλήσει στην Αμερική,χωρις την προαπαιτούμενη αμερικανικη τεχνολογια εγκατεστημένη;Εδώ,γη.

Και στην Κίνα με snapdragon τα βγάζει, εσύ ξυπνά....

[kostasfalcon]

Στις 12/5/2021 στις 1:28 ΠΜ, dhm21911 είπε

Πότε πέρυσι; Φέτος ο exynos έχει καλύτερη αυτονομία. 

Όχι απλά.... Μην περιμένεις να σου παραθέσω επιχειρήματα για το αυτονόητο 

[dhm21911]

7 ώρες πριν, kostasfalcon είπε

Όχι απλά.... Μην περιμένεις να σου παραθέσω επιχειρήματα για το αυτονόητο 

Εντάξει κάποιους τους ενδιαφέρει αν θα έχει 5 fps παραπάνω και 2 βαθμούς λιγότερους το κινητό τους. Εμένα προσωπικά με αφήνει αδιάφορο. Το μόνο που με νοιάζει είναι η μπαταρία και φέτος κάνανε καλή δουλειά με τον exynos. 8-9 ώρες sot είναι υπεραρκετά. Αυτοί που λένε θέλω 3 μέρες μπαταρία να κοιτάξουν το πρόβλημα στο καθρέφτη τους.

[kostasfalcon]

2 λεπτά πριν, dhm21911 είπε

Εντάξει κάποιους τους ενδιαφέρει αν θα έχει 5 fps παραπάνω και 2 βαθμούς λιγότερους το κινητό τους. Εμένα προσωπικά με αφήνει αδιάφορο. Το μόνο που με νοιάζει είναι η μπαταρία και φέτος κάνανε καλή δουλειά με τον exynos. 8-9 ώρες sot είναι υπεραρκετά. Αυτοί που λένε θέλω 3 μέρες μπαταρία να κοιτάξουν το πρόβλημα στο καθρέφτη τους.

Μαλλον δεν εγινα κατανοητος....μιλαμε για μεγαλες διαφορες σε θερμοκρασιες τυπου 55 ο εξινος 40 ο σναπ. Επισης μιλαμε για τρελο throttling στον εξινος μολις ζοριστει το soc.

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2021 από kostasfalcon

[dhm21911]

2 ώρες πριν, kostasfalcon είπε

Μαλλον δεν εγινα κατανοητος....μιλαμε για μεγαλες διαφορες σε θερμοκρασιες τυπου 55 ο εξινος 40 ο σναπ. Επισης μιλαμε για τρελο throttling στον εξινος μολις ζοριστει το soc.

Υπάρχουν αρκετά comparisons στο internet που δείχνουν διαφορετικά αποτελέσματα για το κάθε chip. Επί της ουσίας στο δικό μου S21U δεν έχω παρατηρήσει όσα λες. Αναμένουμε AMD του χρόνου όπως και να έχει.