Η Google παρουσιάζει το νέο «υβριδικό» πλάνο εργασίας για τους υπαλλήλους της

[Dvs]

Ποιες υπερωριες και ποιος ελεγχος; Πλακα μου κανεις; Ποια επιθεωρηση εργασιας και πρασινα άλογα;
Όλα βασιζονται στο ποσο νομιμος θελει να ειναι ο εργοδοτης και συνηθως οσο πιο μεγαλη η εταιρεια τοσο πιο τυπικη. Σε εθελοντικη βαση.

Σε αλλη χωρα ζουμε μου φαινεται.
Εχει κανεις δοκιμασει να κανει καταγγελια στο ΣΕΠΕ;  Τι αποτελεσμα ειχε;

Βγαινει ο Πρωθυπουργος για το καινουργιο νομοσχεδιο και λεει "να μπορει ο υπαλληλος να πει ΟΧΙ αν τον καλέσει εκτος ωρων ο εργοδοτης".
Και σε αλλη συνεντευξη πριν κανενα χρονο λεει "το σταθερο 8ωρα και η συνταξη ειναι ξεπερασμενες ιδέες"
 

Έχουμε καταπατησει τα παντα σε αυτη την χώρα, καθε θεσμο ελεγχου και τιμωρίας, και μετα λεμε γιατι τιποτα δεν δουλευει.
Αλλα θελουμε να εξακολουθουμε να βασανιζομαστε μονοι μας. Μας αρεσει. Γουσταρουμε ταλαιπωρια.
Να τρωμε 2+ ωρες στην κινηση. Να καιμε βενζινη και να βριζομαστε στον δρομο.
Να τρωμε σαπιλα απεξω και οχι σπιτικο φαι το μεσημερι. Να δινουμε 300+ ευρω τον μηνα σε καφε και junk food αλλα να κλαιμε οτι δεν εχουμε να πληρωσουμε ΔΕΗ.
Τον παιζουμε στο σπιτι... αλλα γραφειο που παμ για τσιγαρο 2 ωρες δουλευουμε
Σπιτι δεν μπορουμε να δουλεψουμε, αλλα στο γραφειο στο open space και σε 80x60 γραφειο ειμαστε πασαδες!

[lnoldori]

Να δωθεί η δυνατότητα να αποφασίσει ο εργαζόμενος αν θέλει να δουλεύει από το σπίτι ή όχι. Το γεγονός ότι κάποιοι βγάζουν σπυράκια με την έννοια WFH δεν αναιρεί το πόσο σημαντικό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

[JimGer]

3 hours ago, Dvs said:

Ποιες υπερωριες και ποιος ελεγχος; Πλακα μου κανεις; Ποια επιθεωρηση εργασιας και πρασινα άλογα;
Όλα βασιζονται στο ποσο νομιμος θελει να ειναι ο εργοδοτης και συνηθως οσο πιο μεγαλη η εταιρεια τοσο πιο τυπικη. Σε εθελοντικη βαση.

Σε αλλη χωρα ζουμε μου φαινεται.
Εχει κανεις δοκιμασει να κανει καταγγελια στο ΣΕΠΕ;  Τι αποτελεσμα ειχε;

Βγαινει ο Πρωθυπουργος για το καινουργιο νομοσχεδιο και λεει "να μπορει ο υπαλληλος να πει ΟΧΙ αν τον καλέσει εκτος ωρων ο εργοδοτης".
Και σε αλλη συνεντευξη πριν κανενα χρονο λεει "το σταθερο 8ωρα και η συνταξη ειναι ξεπερασμενες ιδέες"
 

Έχουμε καταπατησει τα παντα σε αυτη την χώρα, καθε θεσμο ελεγχου και τιμωρίας, και μετα λεμε γιατι τιποτα δεν δουλευει.
Αλλα θελουμε να εξακολουθουμε να βασανιζομαστε μονοι μας. Μας αρεσει. Γουσταρουμε ταλαιπωρια.
Να τρωμε 2+ ωρες στην κινηση. Να καιμε βενζινη και να βριζομαστε στον δρομο.
Να τρωμε σαπιλα απεξω και οχι σπιτικο φαι το μεσημερι. Να δινουμε 300+ ευρω τον μηνα σε καφε και junk food αλλα να κλαιμε οτι δεν εχουμε να πληρωσουμε ΔΕΗ.
Τον παιζουμε στο σπιτι... αλλα γραφειο που παμ για τσιγαρο 2 ωρες δουλευουμε
Σπιτι δεν μπορουμε να δουλεψουμε, αλλα στο γραφειο στο open space και σε 80x60 γραφειο ειμαστε πασαδες!

Αν αφήσουμε σε εθελοντική βάση αυτά τα πράγματα την γ***με και ψόφησε. Δεν έχω δοκιμάσει. Αλλά δεν έρχεται σε μεγάλη αντίθεση κάπου. Τα πράγματα έχουν εκτροχιαστεί. Και με την remote εργασία θα γίνουν χειρότερα γιατί και ο έλεγχος θα είναι πιο δύσκολος. Ο όποιος έλεγχος. Και το ξαναλέω, εσένα σε βολεύει ας πούμε. Άλλους μπορεί και όχι. Μην κρίνεις ότι η δική σου φάση είναι η φάση όλων γιατί δεν είναι

3 hours ago, lnoldori said:

Να δωθεί η δυνατότητα να αποφασίσει ο εργαζόμενος αν θέλει να δουλεύει από το σπίτι ή όχι. Το γεγονός ότι κάποιοι βγάζουν σπυράκια με την έννοια WFH δεν αναιρεί το πόσο σημαντικό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

Συμφωνώ (περίπου). Καλά και ο εργοδότης έχει λόγο σε αυτό. Πάλι ανάλογα τη φύση της δουλειάς. Αλλά θα πρέπει να μπορούν να τηρηθούν τα ωράρια. Δεν νομίζω ότι παραπονιέται κανένας γιατί δεν θέλει να έχει το option να μην τρώει κίνηση στην μάπα ή λεφτά στη Βενζίνη/εισητήρια. Αλλά δεν είναι τόσο απλό το πράγμα

[Dvs]

37 λεπτά πριν, JimGer είπε

Αν αφήσουμε σε εθελοντική βάση αυτά τα πράγματα την γ***με και ψόφησε. Δεν έχω δοκιμάσει. Αλλά δεν έρχεται σε μεγάλη αντίθεση κάπου. Τα πράγματα έχουν εκτροχιαστεί. Και με την remote εργασία θα γίνουν χειρότερα γιατί και ο έλεγχος θα είναι πιο δύσκολος. Ο όποιος έλεγχος. Και το ξαναλέω, εσένα σε βολεύει ας πούμε. Άλλους μπορεί και όχι. Μην κρίνεις ότι η δική σου φάση είναι η φάση όλων γιατί δεν είναι

Συμφωνώ (περίπου). Καλά και ο εργοδότης έχει λόγο σε αυτό. Πάλι ανάλογα τη φύση της δουλειάς. Αλλά θα πρέπει να μπορούν να τηρηθούν τα ωράρια. Δεν νομίζω ότι παραπονιέται κανένας γιατί δεν θέλει να έχει το option να μην τρώει κίνηση στην μάπα ή λεφτά στη Βενζίνη/εισητήρια. Αλλά δεν είναι τόσο απλό το πράγμα

Το ιδιο ισχυει για όλους.Και οι αλλοι που δεν θέλουν τηλεεργασία μια απο τα ίδια, γιατι αλλους τους βολεύει. Γράψανε κιαλλοι απο πανω οτι βολεύονται.

Η τεχνολογια δινει την δυνατοτητα σε καποιες δουλειες δουλευουν WFH.
Γιατι καποιοι να μην το εκμεταλλευτουν αμα τους κανει την ζωη ευκολοτερη;
Γιατι πχ. να μην εισαι 2 γραφειο 3 σπιτι; Γιατι αμα εξω εχει καταιγιδα να στριμωχνεσαι στον δρομο ενω μπορεις να δουλεψεις απο το σπιτι;
Γιατι να τρως 2 ωρες την ημερα στον δρομο; Ποιο το οφελος;

Ελεγχος δεν υπήρχε, δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει.
Παραδειγματα:
Εν μεσω COVID τι ελεγχος εγινε για την τηλεργασια; Για τα ματια του κοσμου έγινε οτι έγινε, όσοι θελανε το εφάρμοσαν.
Ας συνδεσουν τις καρτες εργασιας με το Υπουργειο (τις ταμιακες μπορουν αλλα τις καρτες οχι ε;). Αμα γινει ελεγχος και σε βρουν στο γραφειο να πεφτει καμπανα; Ποιον συμφερει αυτο και γιατι δεν γινεται;

Ποια πρόστιμα που σβηνονται σε 1-2 μέρες με μερικα τηλέφωνα;
Σε αλλη χωρα δουλευεται;

Όσο υπάρχει ανεργια, αυτα θα γίνονται.
Τον καλό εργοδότη ΔΕΝ τoν αφήνεις, οπως και τον καλό υπάλληλο.

Όλα τα αλλα ειναι ναχαμε να λέγαμε και ναχουμε να πουμε [αυγολεμονος]

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2021 από Dvs

[JimGer]

3 hours ago, Dvs said:

Το ιδιο ισχυει για όλους.Και οι αλλοι που δεν θέλουν τηλεεργασία μια απο τα ίδια, γιατι αλλους τους βολεύει. Γράψανε κιαλλοι απο πανω οτι βολεύονται.

Η τεχνολογια δινει την δυνατοτητα σε καποιες δουλειες δουλευουν WFH.
Γιατι καποιοι να μην το εκμεταλλευτουν αμα τους κανει την ζωη ευκολοτερη;
Γιατι πχ. να μην εισαι 2 γραφειο 3 σπιτι; Γιατι αμα εξω εχει καταιγιδα να στριμωχνεσαι στον δρομο ενω μπορεις να δουλεψεις απο το σπιτι;
Γιατι να τρως 2 ωρες την ημερα στον δρομο; Ποιο το οφελος;

Ελεγχος δεν υπήρχε, δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει.
Παραδειγματα:
Εν μεσω COVID τι ελεγχος εγινε για την τηλεργασια; Για τα ματια του κοσμου έγινε οτι έγινε, όσοι θελανε το εφάρμοσαν.
Ας συνδεσουν τις καρτες εργασιας με το Υπουργειο (τις ταμιακες μπορουν αλλα τις καρτες οχι ε;). Αμα γινει ελεγχος και σε βρουν στο γραφειο να πεφτει καμπανα; Ποιον συμφερει αυτο και γιατι δεν γινεται;

Ποια πρόστιμα που σβηνονται σε 1-2 μέρες με μερικα τηλέφωνα;
Σε αλλη χωρα δουλευεται;

Όσο υπάρχει ανεργια, αυτα θα γίνονται.
Τον καλό εργοδότη ΔΕΝ τoν αφήνεις, οπως και τον καλό υπάλληλο.

Όλα τα αλλα ειναι ναχαμε να λέγαμε και ναχουμε να πουμε [αυγολεμονος]

Δεν με βρίσκεις πολύ αντίθετο στα πρώτα. Εγώ τα σκεφτόμουν πολύ πριν τον covid. Αυτό που εξηγώ είναι ότι είναι πιο δύσκολος ο έλεγχος παρότι ήταν ήδη σχεδόν ανύπαρκτος. Όπως επίσης και με το 8ωρο. Το ότι δεν εφαρμόζεται πολλές φορές είναι πολύ διαφορετικό με το να νομοθετείται. Παρεπιπτόντως, και πριν δεν εμπόδιζε κάποιος τον εργοδότη να έχει εργαζόμενο remotely

[Dvs]

21 ώρες πριν, JimGer είπε

Δεν με βρίσκεις πολύ αντίθετο στα πρώτα. Εγώ τα σκεφτόμουν πολύ πριν τον covid. Αυτό που εξηγώ είναι ότι είναι πιο δύσκολος ο έλεγχος παρότι ήταν ήδη σχεδόν ανύπαρκτος. Όπως επίσης και με το 8ωρο. Το ότι δεν εφαρμόζεται πολλές φορές είναι πολύ διαφορετικό με το να νομοθετείται. Παρεπιπτόντως, και πριν δεν εμπόδιζε κάποιος τον εργοδότη να έχει εργαζόμενο remotely

Ισχυει. Θυμαμαι πριν 10+ χρόνια που οταν είχε χάλια καιρό ή είχε απεργια δουλευαμε remotely . Με λιγοτερες υποδομές και τεχνολογια απο σήμερα.
Πολλοι φιλοι devs δουλευουν απο το σπιτι καποιες μερςε την εβδομαδα. Και ειναι πολυ καλυτερα για την πνευματικη εργασια γιατι εχεις ησυχια και γραφεις κωδικα.
Οχι την φασαρια του γραφειου. Δειτε την αποδοση σε open space περιβάλλον ... τουλαχιστον -30% λένε οι μελέτες!

Δεν διαφωνεί κανεις με το 5ημερο, 8ωρο, υπερωρίες κοκ Αλλα αυτα δεν ελέγχονται ουτε σημερα γιατι καποιοι δεν κανουν (ή δεν θελουν ή δεν τους αφηνουν) σωστα την δουλεια τους. Οποτε το επιχειρημα δεν ειναι οχι WFH αλλα να βρουμε εναν τροπο να ελέγχεται ποσες ωρες σε βαζει ο εργοδοτης να δουλευεις, να ανταμειβεται ο κοσμος για την εργασια που προσφερει και να κανει την ζωη μας καλύτερη.

[JimGer]

On 12/05/2021 at 14:14, Dvs said:

Ισχυει. Θυμαμαι πριν 10+ χρόνια που οταν είχε χάλια καιρό ή είχε απεργια δουλευαμε remotely . Με λιγοτερες υποδομές και τεχνολογια απο σήμερα.
Πολλοι φιλοι devs δουλευουν απο το σπιτι καποιες μερςε την εβδομαδα. Και ειναι πολυ καλυτερα για την πνευματικη εργασια γιατι εχεις ησυχια και γραφεις κωδικα.
Οχι την φασαρια του γραφειου. Δειτε την αποδοση σε open space περιβάλλον ... τουλαχιστον -30% λένε οι μελέτες!

Δεν διαφωνεί κανεις με το 5ημερο, 8ωρο, υπερωρίες κοκ Αλλα αυτα δεν ελέγχονται ουτε σημερα γιατι καποιοι δεν κανουν (ή δεν θελουν ή δεν τους αφηνουν) σωστα την δουλεια τους. Οποτε το επιχειρημα δεν ειναι οχι WFH αλλα να βρουμε εναν τροπο να ελέγχεται ποσες ωρες σε βαζει ο εργοδοτης να δουλευεις, να ανταμειβεται ο κοσμος για την εργασια που προσφερει και να κανει την ζωη μας καλύτερη.

Συμφωνώ. Βέβαια εξαρτάται και από τη δουλειά. Όπως και να έχει πάει χάλια το πράγμα εργασιακά ειδικά στην Ελλάδα. Πάντως στον δικό μου τομέα, κυρίως το θέμα της ασφάλειας νομίζω ήταν/είναι. Πάντως θα αλλάξει γενικά η αγορά εργασίας σε όλους τους τομείς. Μένει να δούμε που θα πάει