Η SpaceX προσγείωσε με επιτυχία τον SN15

[xenofonlive]

Την εξέδρα προσγείωσης στο φεγγάρι ή στον Άρη ποιός θα την κάνει? Ή  πιστεύουν οτι είναι ήδη έτοιμη απο τους εξωγηινους???

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από xenofonlive

[MikeKata]

7 λεπτά πριν, xenofonlive είπε

Την εξέδρα προσγείωσης στο φεγγάρι ή στον Άρη ποιός θα την κάνει? Ή  πιστεύουν οτι είναι ήδη έτοιμη απο τους εξωγηινους???

Απαντήθηκε στο ακριβώς προηγούμενο σχόλιο.

[masteripper]

12 λεπτά πριν, BadIronTree είπε

Αχ πάλι αδιάβαστος... για αυτό το λόγο δεν έχει φτιάξει "flame diverter" ... 


Και άμα έκανες ΛΙΓΟ google , θα έβλεπες την LUNAR Έκδοση... 

Κάτω από τα ηλιακά πάνελ και πάνω από την σημαία έχει 20+ μηχανές για την προσσελήνωση 

 

Το ότι πήρε την δουλειά γιατί την χτύπησε στην μισή τιμή από τον ανταγωνισμό που παρεμπιπτόντως ήταν πλήρως εναρμονισμένο με το budget της NASA .... λεπτομέρεια

[MikeKata]

3 λεπτά πριν, masteripper είπε

Το ότι πήρε την δουλειά γιατί την χτύπησε στην μισή τιμή από τον ανταγωνισμό που παρεμπιπτόντως ήταν πλήρως εναρμονισμένο με το budget της NASA .... λεπτομέρεια

Το ότι έχει βγει ολόκληρο paper από τη NASA που αναλύει επισταμένα όλους τους στόχους (τεχνικούς και οικονομικούς) τους οποίους κάθε εταιρία έπρεπε να πετύχει για να επιλέγει και σε όλους η SpaceX ήταν πρωτοπόρα... λεπτομέρεια. Καλό είναι να διαβάζουμε περί του θέματος όταν μιλάμε για κάτι.

[BadIronTree]

11 λεπτά πριν, masteripper είπε

Το ότι πήρε την δουλειά γιατί την χτύπησε στην μισή τιμή από τον ανταγωνισμό που παρεμπιπτόντως ήταν πλήρως εναρμονισμένο με το budget της NASA .... λεπτομέρεια

Είναι της λογικής θα πάμε που θα πάμε και μόνοι μας, γιατί να μην πάρουμε και την NASA μαζί μας

Σοβαρά τώρα το Falcon 9 είναι 10 χρόνια μπροστά από EU - Russia - China και άλλους, 

Αν καταφέρουν και κανουν επαναχρησιμοποιούμενο και το πάνω μέρος με το Starship. θα γίνουν μονοπώλιο μέχρι να τους φτάσουν οι υπόλοιποι...   Adapt or Die

Θα είναι σαν να πετάνε αεροπλάνο...

τώρα, οι άλλοι κάθε φορά τα πετάνε στην θάλασσα. 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από BadIronTree

[masteripper]

12 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Το ότι έχει βγει ολόκληρο paper από τη NASA που αναλύει επισταμένα όλους τους στόχους (τεχνικούς και οικονομικούς) τους οποίους κάθε εταιρία έπρεπε να πετύχει για να επιλέγει και σε όλους η SpaceX ήταν πρωτοπόρα... λεπτομέρεια. Καλό είναι να διαβάζουμε περί του θέματος όταν μιλάμε για κάτι.

λεπτομέρεια....
" 'Ελα ρε θα μου δώσεις την δουλειά...."

    "Δεν γίνεται βρε Elona ....τα πυραυλάκια σου ανατινάσσονται στο ισιάδι"

"Ελα ρε ....σιγά το θέμα...και που θα πάμε και που δεν θα πάμε...χέστηκε η Φατμέ στο αλώνι... το πολύ πολύ να έχω παράλληλα τον τελικό του Survivor και σιγά μην σκάσει ο κοσμάκης με την προσελήνωση"

     " Βρε θα μας φάνε....."

"Κοίτα να σου κάνω 1 πορτοφολάκι Dogecoin τώρα που το σπρώχνω...θα φροντίσω και η επόμενη δοκιμή να πάει καλά....με τα δόντια θα το πιάσουν το SN15 να μην πέσει...θα το βάλω και μισή ώρα στο ψυγείο προτού το απογειώσω"

     " Το πορτοφολάκι...ανώνυμο...μην ανιχνεύσιμο ..."

" Αφού με ξέρεις...εγγύηση....και άσε την Ιστορία να κουρεύεται"

 

[AtiX]

3 λεπτά πριν, masteripper είπε

λεπτομέρεια....
" 'Ελα ρε θα μου δώσεις την δουλειά...."

    "Δεν γίνεται βρε Elona ....τα πυραυλάκια σου ανατινάσσονται στο ισιάδι"

"Ελα ρε ....σιγά το θέμα...και που θα πάμε και που δεν θα πάμε...χέστηκε η Φατμέ στο αλώνι... το πολύ πολύ να έχω παράλληλα τον τελικό του Survivor και σιγά μην σκάσει ο κοσμάκης με την προσελήνωση"

     " Βρε θα μας φάνε....."

"Κοίτα να σου κάνω 1 πορτοφολάκι Dogecoin τώρα που το σπρώχνω...θα φροντίσω και η επόμενη δοκιμή να πάει καλά....με τα δόντια θα το πιάσουν το SN15 να μην πέσει...θα το βάλω και μισή ώρα στο ψυγείο προτού το απογειώσω"

     " Το πορτοφολάκι...ανώνυμο...μην ανιχνεύσιμο ..."

" Αφού με ξέρεις...εγγύηση....και άσε την Ιστορία να κουρεύεται"

 

Σεναριογράφος???

[MikeKata]

11 λεπτά πριν, masteripper είπε

λεπτομέρεια....
" 'Ελα ρε θα μου δώσεις την δουλειά...."

    "Δεν γίνεται βρε Elona ....τα πυραυλάκια σου ανατινάσσονται στο ισιάδι"

"Ελα ρε ....σιγά το θέμα...και που θα πάμε και που δεν θα πάμε...χέστηκε η Φατμέ στο αλώνι... το πολύ πολύ να έχω παράλληλα τον τελικό του Survivor και σιγά μην σκάσει ο κοσμάκης με την προσελήνωση"

     " Βρε θα μας φάνε....."

"Κοίτα να σου κάνω 1 πορτοφολάκι Dogecoin τώρα που το σπρώχνω...θα φροντίσω και η επόμενη δοκιμή να πάει καλά....με τα δόντια θα το πιάσουν το SN15 να μην πέσει...θα το βάλω και μισή ώρα στο ψυγείο προτού το απογειώσω"

     " Το πορτοφολάκι...ανώνυμο...μην ανιχνεύσιμο ..."

" Αφού με ξέρεις...εγγύηση....και άσε την Ιστορία να κουρεύεται"

 

Είναι κλασσική τακτική όταν δεν έχουμε τα απαραίτητα επιχειρήματα ή τις γνώσεις να στηρίξουμε όσα λέμε να τα ρίχνουμε στην πλάκα. Το έχω ξαναδεί το έργο, δεν είναι κάτι καινούριο. Άλλοι κάνουν πλάκα και άλλοι πάνε την ανθρωπότητα μπροστά. Μάντεψε πού κατηγοριοποιώ όσους δουλεύουν στη SpaceX.

Και επειδή όταν λέω κάτι το στηρίζω, το paper της NASA που εξηγεί όλους τους λόγους που επιλέχθηκε η SpaceX και, κυρίως ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ τα προγράμματα των 3 εταιριών σε ΚΑΘΕ τομέα.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf

Επίσης, καλό είναι να μη γελοιοποιούμε επιτεύγματα ανθρώπων όπως οι επαναχρησιμοποιήσιμοι πύραυλοι, η μείωση του κόστους πάνω από 100 φορές, η ανάπτυξη νέων τεχνολογιών όπως οι μηχανές καύσης πλήρους κύκλου (full flow combustion cycle), η προσγείωση και το hover πυραύλων και χίλια δυο άλλα. Αλλά να προσπαθούμε να τους μοιάσουμε.

Και τέλος, καλό είναι σε μια συζήτηση να απαντάμε στα points του συνομιλητή μας και να μην τα αγνοούμε γιατί δεν ξέρουμε τι να πούμε.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από MikeKata

[masteripper]

9 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Είναι κλασσική τακτική όταν δεν έχουμε τα απαραίτητα επιχειρήματα ή τις γνώσεις να στηρίξουμε όσα λέμε να τα ρίχνουμε στην πλάκα. Το έχω ξαναδεί το έργο, δεν είναι κάτι καινούριο. Άλλοι κάνουν πλάκα και άλλοι πάνε την ανθρωπότητα μπροστά. Μάντεψε πού κατηγοριοποιώ όσους δουλεύουν στη SpaceX.

Και επειδή όταν λέω κάτι το στηρίζω, το paper της NASA που εξηγεί όλους τους λόγους που επιλέχθηκε η SpaceX και, κυρίως ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ τα προγράμματα των 3 εταιριών σε ΚΑΘΕ τομέα.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf

Επίσης, καλό είναι να μη γελοιοποιούμε επιτεύγματα ανθρώπων όπως οι επαναχρησιμοποιήσιμοι πύραυλοι, η μείωση του κόστους πάνω από 100 φορές, η ανάπτυξη νέων τεχνολογιών όπως οι μηχανές καύσης πλήρους κύκλου (full flow combustion cycle), η προσγείωση και το hover πυραύλων και χίλια δυο άλλα. Αλλά να προσπαθούμε να τους μοιάσουμε.

Και τέλος, καλό είναι σε μια συζήτηση να απαντάμε στα points του συνομιλητή μας και να μην τα αγνοούμε γιατί δεν ξέρουμε τι να πούμε.

Και μόνο ότι όλη η υπόθεση έχει παγώσει και είναι υπό εξέταση λέει πολλά

[MikeKata]

14 λεπτά πριν, masteripper είπε

Και μόνο ότι όλη η υπόθεση έχει παγώσει και είναι υπό εξέταση λέει πολλά

Δηλαδή ξανά δεν μπορείς να απαντήσεις αναλυτικά σε κάποιο point. Η όλη υπόθεση, για να σε ενημερώσει και κάποιος δηλαδή, έχει παγώσει λόγω των διαμαρτυριών της Blue Origin και της Dynetics. Οι οποίες διαμαρτυρίες στηρίζονται κατά κύριο λόγο στο ότι δεν τους έδωσε τη δυνατότητα να αλλάξουν τις προτάσεις τους (βέβαια αυτό ίσχυε και για τη SpaceX, αλλά τι να κάνουμε που το Starship είναι τόσο μπροστά από τον ανταγωνισμό του). Πουθενά δεν ισχυρίζονται στα statements ότι είναι ανώτεροι τεχνικά ή οικονομικά από τη SpaceX. Με 2 λέξεις; Δικηγορικά κωλύματα. Τόσο απλό. Να προσθέσω λοιπόν ότι καλό είναι να μη διαβάζουμε μόνο τις επικεφαλίδες γιατί καταλήγουμε σε συμπεράσματα όπως το δικό σου.

https://spacenews.com/blue-origin-protests-nasa-human-landing-system-award/
https://spacenews.com/dynetics-protests-nasa-hls-award/
 

Μιας και απάντησες έστω κι έτσι, στο ένα point, να περιμένω απάντηση και στα υπόλοιπα που ανέφερες και απάντησα; Να βοηθήσω.
1. Το Starship "ζορίζεται" να προσγειωθεί άδειο.
2. Το Starship θα αποτύχει γιατί προσγειώθηκε στην 5η προσπάθεια (και το SN10 προσγειώθηκε βέβαια, και το πρόβλημα που το έκανε να ανατιναχθεί επιδιορθώθηκε), ενώ το Falcon 1 χρειάστηκε 4 προσπάθειες για να απογειωθεί σωστά και τώρα έχουμε καμιά 80αριά εκτοξεύσεις (και λίγες λέω) Falcon 9 το χρόνο.
3. Το γεγονός ότι προσπάθησες να γελοιοποιήσεις τον τρόπο με τον οποίο θα προσεδαφιστεί στη Σελήνη ("θα έχει τα μαστόρια"), ενώ το Lunar Starship σχεδιάζεται ακριβώς για να μη χρειάζεται πλατφόρμα.

Μάλλον είναι πολλά...

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από MikeKata

[molot12]

Respect to Elon!  Αν νομίζετε πως θα πανε άνθρωποι στον Άρη με την πρωτη αποστολή... 😄 

ΠΡΩΤΑ πρεπει να δημιουργηθεί ένα αξιόπιστο μεταφορικό μέσο με μεγάλη χωρητικότητα (Starship) για να μεταφέρει τα ρομπότ (google Boston Dynamics) και τον απαραίτητο εξοπλισμό (πιθανότατα 3d printing) για να κατασκευάσουν αργά αλλά σταθερά με πρωτες υλης από τον Άρη τα δομικά πανελ της μελλοντικής αποικίας και να κάνουν την συναρμολόγηση.  Θα αργήσει παρα πολυ η στιγμή που ανθρώπινο πόδι θα αφήσει το ίχνος του στον κόκκινο πλανητη. 

[masteripper]

4 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Δηλαδή ξανά δεν μπορείς να απαντήσεις σε κάποιο point. Η όλη υπόθεση, για να σε ενημερώσει και κάποιος δηλαδή, έχει παγώσει λόγω των διαμαρτυριών της Blue Origin και της Dynetics. Οι οποίες διαμαρτυρίες στηρίζονται κατά κύριο λόγο στο ότι δεν τους έδωσε τη δυνατότητα να αλλάξουν τις προτάσεις τους (βέβαια αυτό ίσχυε και για τη SpaceX, αλλά τι να κάνουμε που το Starship είναι τόσο μπροστά από τον ανταγωνισμό του). Πουθενά δεν ισχυρίζονται στα statements ότι είναι ανώτεροι τεχνικά ή οικονομικά από τη SpaceX. Με 2 λέξεις; Δικηγορικά κωλύματα. Τόσο απλό. Να προσθέσω λοιπόν ότι καλό είναι να μη διαβάζουμε μόνο τις επικεφαλίδες γιατί καταλήγουμε σε συμπεράσματα όπως το δικό σου.

https://spacenews.com/blue-origin-protests-nasa-human-landing-system-award/
https://spacenews.com/dynetics-protests-nasa-hls-award/
 

Μιας και απάντησες έστω στο ένα point, να περιμένω απάντηση και στα υπόλοιπα που ανέφερες και απάντησα; Να βοηθήσω.
1. Το Starship "ζορίζεται" να προσγειωθεί άδειο.
2. Το Starship θα αποτύχει γιατί προσγειώθηκε στην 5η προσπάθεια (και το SN10 προσγειώθηκε βέβαια, και το πρόβλημα που το έκανε να ανατιναχθεί επιδιορθώθηκε), ενώ το Falcon 1 χρειάστηκε 4 προσπάθειες για να απογειωθεί σωστά και τώρα έχουμε καμιά 80αριά εκτοξεύσεις (και λίγες λέω) Falcon 9 το χρόνο.
3. Το γεγονός ότι προσπάθησες να γελοιοποιήσεις τον τρόπο με τον οποίο θα προσεδαφιστεί στη Σελήνη ("θα έχει τα μαστόρια"), ενώ το Lunar Starship σχεδιάζεται ακριβώς για να μη χρειάζεται πλατφόρμα.

Μάλλον είναι πολλά...

Ότι πεις.... μάλλον τσιμπησαμε μερικά Dogecoin την κατάλληλη στιγμή.

Τα ξαναλέμε...στο επόμενο μπαμ

[MikeKata]

Μόλις τώρα, masteripper είπε

Ότι πεις.... μάλλον τσιμπησαμε μερικά Dogecoin την κατάλληλη στιγμή.

Τα ξαναλέμε...στο επόμενο μπαμ

Κατάλαβα. Τσάμπα εξηγώ τόση ώρα. Όταν το "επιχείρημα" του συνομιλητή είναι ότι "τσίμπησα μερικά Dogecoin", το επίπεδο της κουβέντας έχει φθάσει πιο χαμηλά κι από τα ποσοστά επιτυχών αποστολών της Blue Origin.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, masteripper είπε

Μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη περί των επιτευγμάτων.

Δες το λίγο λογικά και έλα να το συζητήσουμε.

Σίγουρα είναι επιστημονικό "επιτεύγμα" να υπάρχει τόσο καλός έλεγχος ώσης αλλά οι συνεχόμενες αποτυχίες υποδηλώνουν ότι ο δρόμος που έχουν ακολουθήσει δεν είναι και η λύση.

Και προτού ξεκινήσετε όλοι εσείς οι ένθερμοι υποστηρικτές σκεφτείτε ότι έχουμε 5 συνεχόμενες προσπάθειες σε εξαιρετικά ελεγχόμενες συνθήκες..με πλήρη επίγνωση των καιρικών συνθηκών, με 1 καρό σενάρια με μια μοναδική λύση,με άψογα επιλεγμένο σημείο προσγείωσης , άδειο, με πολλά πολλά συν και πάλι τρεχαν να σβήσουν την θερμική κουβέρτα...το μπαμ δεν απείχε και πολύ.

Τώρα πιάσε και την πραγματικότητα ειδικά του Άρη που είναι πλήρως άγνωστος και βάλε όλα αυτά τα συν και καντα πλην και πες μου πόσες πιθανότητες το κόβεις να έχει να κάνει κάτι.

Εδώ δεν έχει καταφέρει καλά καλά να ξεφύγει από το βαρυτικό πεδίο της Γης και αυτός κάνει καλιτεχνικες απεικονίσεις με το StarShip στα δαχτυλίδια του Κρόνου.

Αν το ψάξετε η φιλοσοφία που ακολουθείται είναι καθαρά για οικονομικούς λόγους.

Δεν είναι αυτή η φιλοσοφία της SpaceX και γενικά ο τρόπο που δουλεύουν οι μηχανικοί που χρησιμοποιούν πρότυπα κατά την ανάπτυξη. Η λέξη κλειδί είναι ανάπτυξη. Δεν είναι ένα ολοκληρωμένο τελικό προϊόν που κάνουν δοκιμές αξιοπιστίας για να το βγάλουν στην παραγωγή. Πειραματίζονται με νέες ιδέες. Κυριολεκτικά η δουλειά τους είναι να το σπρώξουν στα όρια του και να δουν τι δουλεύει και που σπάει.

Το ότι χρειάστηκαν 5 προσπάθειες δεν λέει τίποτα, αυτό που μετράει είναι χρόνος και το κόστος ανάπτυξης και μιλώντας συντηρητικά τα πηγαίνουν απίστευτα καλά και στα δύο. Τίποτα από αυτά που κάνουν δεν είναι συνηθισμένο, πολλά πράγματα δοκιμάζονται για πρώτη φορά και μάλιστα τα καταφέρνουν μια χαρά. Οι μηχανές (οι μόνες full-flow μηχανές παραγωγής στην ιστορία), τα καυσιμα (μεθάνιο), τα υλικά κατασκευής (κράματα δικής του κατασκευής, πολύ μακρυά από την φιλοσοφία άλλων), η απογείωση (τουλάχιστον για το starship ... απλά το απογειώνουν απο το έδαφος, χωρίς τούνελ για να φεύγουν τα αέρια και τόνους νερού) και φυσικά ... η προσγείωση. Ούτε καν η τεχνολογία των ηλεκτρικών/υπολογιστών δεν είναι ίδια με τους άλλους, όταν οι άλλοι χρησιμοποιούν ειδικά εξαρτήματα της αμυντικής βιομηχανίας, αυτοί χρησιμοποιούν εξαρτήματα retail χρησιμοποιώντας τεχνικές triple redundancy. Όλα αυτά θέλουν δοκιμές, δεν αντιγράψανε κάτι από το 60 και περιμένουν να πετάξει με την πρώτη.

Εννοείτε ότι δεν έφυγε από το βαρυτικό πεδίο της γής. Αυτό που βλέπεις να απογειώνεται είναι το starship. Δεν θα το δεις ποτέ να προσπαθεί αυτό το σκάφος να απογειώνεται μόνο του να μπει σε τροχιά γύρω απο την γη. Αυτό θα το κάνει booster με τις 30 μηχανές που θα είναι απο κάτω του. Η χρησιμότητα αυτών των δοκιμών είναι να δουν αν μπορούν να το προσγειώσουν και τελικά μπορούν. Επίσης αυτό το σκάφος, με 3 επιπλέον κινητήρες (6 συνολικά) θα απογειώνεται από την Σελήνη και τον Αρη. Οπότε αυτό που βλέπεις να δοκιμάζουν εκτός την προσγείωση, είναι η απογείωση απο ξένο σώμα, γιατί δεν θα γίνεται έτσι στην γή.

Όσο το ότι το δοκιμάζουν άδειο, δεν λέει επίσης τίποτα. 2 κινητήρες χρησιμοποιούν τώρα και μάλιστα στην ελάχιστη καύση, 6 θα έχει στην τελική έκδοση. Και ράβδους χρυσού να το γεμίσουν μια χαρά θα πάει.

Οι ελεγχόμενες καιρικές συνθήκες επίσης δεν λένε τίποτα γιατί τίποτα δεν γίνεται οπτικά, όλα με όργανα και με πιλότο τον υπολογιστή. Επίσης αν πρόσεξες το βίντεο οι συνθήκες δεν ήταν και ότι καλύτερο είχε συννεφιά και πολύ αέρα, αλλά αυτό δεν τους σταμάτησε.

Το προεπιλεγμένο σημείο προσγείωσης επίσης δεν λέει τίποτα. Καταρχήν πριν πετάξει καν το πρώτο πρωτότυπο, μιλήσανε για τα πόδια και ότι αναπτύσσουν πόδια 4+φορές μεγαλύτερα για να είναι άνετες και ασφαλείς  οι προσγειώσεις σε όχι απόλυτα ομαλό έδαφος. Ακόμα δεν τα βάλανε γιατί, ακόμα μια φορά, δεν είναι το τελικό προϊόν, είναι ακόμα σε ανάπτυξη. Αυτό θα είναι μελλοντική δοκιμή.

Το ότι μετά την προσγείωση έχουν φωτιά είναι απόλυτα φυσιολογικό, είναι το καύσιμο που διαχύθηκε όταν σβήσανε οι μηχανές, δεν κάηκε αρχικά και παγιδεύτηκε στις μηχανές. Λογικά θα συμβαίνει πάντα. Αν δεν το βλέπεις αυτό σε άλλα διαστημόπλοια ... είναι γιατί δεν προσγειώνονται με κινητήρες αλλά με αλεξίπτωτα. Επίσης αν δεις εκτοξεύσεις άλλων πυραύλων, πάντα υπάρχουν φωτιές κατά την εκτόξευση κατά μήκος του πυραύλου και όχι μόνο στις μηχανές, είναι φυσιολογικό και έχουν φτιαχτεί οι πύραυλοι με αυτό στο μυαλό.

Όσο για τον Άρη, δεν πρόκειται να στείλει ένα ωραίο πρωινό ένα starship με μια πολυπληθής diverse ομάδα χωρίς πρώτα δοκιμές. Θα στείλουν πολλά πρότυπα στον Άρη και την Σελήνη μόνο με φορτίο μέχρι να πετύχουν την προσγείωση και την απογείωση από το ξένο σώμα. Αφού το πετύχουν ξανά και ξανά χωρίς σημαντικά προβλήματα θα έχουν με την πρώτη πτήση με ανθρώπους.

Τέλος να πω ότι ο Elon και η SpaceX έχουν ιστορία στο να παραδίνουν αυτό που υπόσχονται όσο τρελό και να ακούγεται, ακόμα και να αργήσουν 2-3 χρόνια, οπότε δίνω πάνω απο 50% πιθανότητα να πετύχουν.

[AtiX]

6 λεπτά πριν, masteripper είπε

Τα ξαναλέμε...στο επόμενο μπαμ

Φανταζομαι να καταλαβαίνεις ότι η αξία της επιτυχίας μιας προσπάθειας δεν σβήνεται από τον αριθμό των αποτυχιών που οδήγησε σε αυτή…