Τραπεζικες κινήσεις και εφορία

[Bitbit]

Ένα θέμα που ήθελα να ανοίξω εδώ και μέρες.

Καταρχήν να πω ότι δεν έχω καμία σχέση με οικονομικά.

Κατά καιρούς ανοίγουν πολλοί θέματα με ερωτήσεις του στυλ... Θα μου καταθέσει ο πατέρας μου 100€ ενώ είμαι άνεργος, θα έχω πρόβλημα; Ή θα αγοράσω αυτοκίνητο με 10.000€ που είχα στον κουμπαρά μου από μικρός, ενώ είμαι άνεργος. Θα έχω πρόβλημα;

Μερικές ερωτήσεις είναι αστείες αλλά κάποιες είναι σοβαρές. Το άσχημο είναι ότι δείχνουν πόσο φοβισμένος είναι ο κόσμος που φοβάται ακόμα και για 100€.

Με αφορμή λοιπόν αυτό.

Βλέπουμε ότι όλες οι κινήσεις ελέγχονται. Αυτός ήταν και ο αρχικός λόγος που θέλανε οι κυβερνήσεις τα πάντα να περνάνε μέσω των τραπεζών. Τα υπόλοιπα περί ευκολιών και τέτοια ελπίζω να καταλαβαίνετε οι περισσότεροι ότι είναι απλά μπούρδες.

Το που χτυπάει καμπανάκι που ρωτάνε πολλοί, είναι σχετικό. Αν εγώ έχω καλή σχέση με την τράπεζα δε θα γίνει κάτι αν μεταφέρω πχ 50.000€. αν το κάνει ένας άνεργος όμως με 0 εισοδήματα εκεί πιθανόν να μπλέξει. 

Ο τύπος στο λινκ δε ξέρω τι ακριβώς έκανε αλλά φαντάζομαι στο περίπου διότι έχω κάνει κι εγώ κατά καιρούς ανάλογες κινήσεις με κάρτες αλλά δεν ήμουν τόσο ηλίθιος να διακινω ποσά πολλαπλάσια της φορολογικής μου για να κερδίσω κάποια €.

Δεν μας εξηγεί το άρθρο αν είχε προηγηθεί και κάτι άλλο και τον πιάσανε και επίσης δε ξέρουμε τα εισοδήματα του. Αναφέρει όμως τα 60.000€ σε 4 μήνες. Βλέπετε ότι ελέγχονται όλα αθροιστικά. Οπότε το. . "πες του να σου στείλει πολλά εμβάσματα των 5000€ για να μη σε ελέγξουν" δε βοηθάει ιδιαίτερα.

Επίσης προσέξτε και το σχόλιο που έχει γίνει, ότι λογικά ο τύπος λέει αλήθεια αλλά παρόλο αυτά, άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Συμπέρασμα, ου μπλέξεις.

Μπορεί να κάνεις ανάληψη από μια τράπεζα και να τα μεταφέρεις σε μια άλλη και να σου πούνε και που ξέρουμε εμείς ότι είναι τα ίδια χρήματα.

Κι εδώ δε μιλάμε για άτομα που κάνουν κάποιες παρανομίες, αλλά πώς την πατάς όντας νόμιμος. Εξάλλου  οποίος κάνει χοντρές παρανομίες δεν έχει να φοβάται κάτι. Οι ψιλικατζήδες έχουν το πρόβλημα.

[tcktcktck]

3 ώρες πριν, Bitbit είπε

 

Μπορεί να κάνεις ανάληψη από μια τράπεζα και να τα μεταφέρεις σε μια άλλη και να σου πούνε και που ξέρουμε εμείς ότι είναι τα ίδια χρήματα.

Αυτό σίγουρα είναι ύποπτο αφού κανονικά γίνεται με έκδοση επιταγής και δεν υπάρχει λόγος για τα ποσά που συζητάμε να κυκλοφορείς μετρητά.

[christakos07]

Αναφορά σε κείμενο

από τον Ιανουάριο έως και τον Απρίλιο του 2014, 83 πληρωμές προς την Citibank, συνολικού ύψους 66.400 ευρώ

Μόνο 16600/μήνα σε πληρωμές. Διόλου ύποπτο.

Τα συστήματα δεν είναι τόσο αυτοματοποιημένα, όσο νομίζουμε. Προφανώς τα πάντα καταγράφονται, απλά για να πραγματοποιηθεί έλεγχος, έχει χτυπήσει red flag λόγω κάποιων κινήσεων.

[Joshua21]

Θα σταθώ σε 2-3 σημεία:

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

Επίσης προσέξτε και το σχόλιο που έχει γίνει, ότι λογικά ο τύπος λέει αλήθεια αλλά παρόλο αυτά, άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Συμπέρασμα, ου μπλέξεις.

Το σχόλιο που χρησιμοποίησες ως δεδομένο για να βγάλεις τα συμπέρασμα σου δεν είναι τίποτα άλλο από μια υπόθεση που έκανε ο αρθρογράφος.

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

Μπορεί να κάνεις ανάληψη από μια τράπεζα και να τα μεταφέρεις σε μια άλλη και να σου πούνε και που ξέρουμε εμείς ότι είναι τα ίδια χρήματα.

Καμία σχέση δεν έχει η ανάληψη που περιγράφεις εδώ με τις αγορές που περιγράφει το άρθρο που παρέθεσες, η αγορά είναι απόδειξη ότι ξόδεψες χρήματα, η ανάληψη όχι.

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

Κι εδώ δε μιλάμε για άτομα που κάνουν κάποιες παρανομίες, αλλά πώς την πατάς όντας νόμιμος. Εξάλλου  οποίος κάνει χοντρές παρανομίες δεν έχει να φοβάται κάτι. Οι ψιλικατζήδες έχουν το πρόβλημα.

Δηλαδή για να καταλάβω, ο τύπος που έκανε μέσα σε 4 μήνες αγορές ύψους 66.400€ με την πιστωτική του κάρτα ενώ τα οικονομικά του δεν επέτρεπαν κάτι τέτοιο, είναι ψιλικατζής?

[Bitbit]

3 ώρες πριν, tcktcktck είπε

Αυτό σίγουρα είναι ύποπτο αφού κανονικά γίνεται με έκδοση επιταγής και δεν υπάρχει λόγος για τα ποσά που συζητάμε να κυκλοφορείς μετρητά.

το έχω κάνει. για ανάλογο ποσό περίπου κάποια χρόνια πίσω... Και γιατί να είναι ύποπτο δηλαδή;

 

@Joshua21 

Υποθέτω για να έχει κάνει το σχόλιο ο αρθρογράφος κάτι θα γνωρίζει παραπάνω.

Κι εμένα μου κάνει εντύπωση διότι το ποσό είναι μεγάλο. Παρόλο αυτά αν αποδείχτηκε ότι δεν είναι αγορές προϊόντων αλλά όντως τραβούσε τα λεφτά από το καζίνο το θεωρώ πολύ πιθανό να έχει δίκιο. Μάλλον εκεί βασίστηκε και ο αρθρογράφος. Αν είχε αγορές μέσα αλλάζει το θέμα. Αλλά δεν είχε, διότι αν είχε θα το ανέφερε στο άρθρο και η δικαιολογία του θα είχε καταρεύσει.

Αν όντως τα έπαιζε στο καζίνο δε στέκει να πηγαίνει να το κάνει με την πιστωτική, τη στιγμή κιολας που το εισόδημα του δε το επιτρέπει. Θα μπορούσε να κάνει απλά αναλήψεις απο μια χρεωστική. Εκεί δε θα του έλεγε κανείς τίποτα.

Το θέμα είναι ότι έχει μια πολύ καλή δικαιολογία αλλά την πάτησε.

όπως είπα δεν είμαι ειδικός. περισσότερο άνοιξα το θέμα γι αυτούς που κάνουν τις ερωτήσεις, οπότε ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

[dtzgr]

Αναφορά σε κείμενο

Για να εξηγήσει τις συγκεκριμένες πληρωμές, ο ελεγχόμενος είπε πως οι πιστώσεις αυτές αφορούσαν σε πιστωτική κάρτα mastercard της CITIBANK και ότι χρησιμοποιούσε τη συγκεκριμένη πιστωτική κάρτα στο Regency Casino της Θεσσαλονίκης για «αγορά» μετρητών, με σκοπό τη δήθεν χρησιμοποίησή τους στα διάφορα παιχνίδια στο καζίνο, πράγμα όμως που δεν έκανε, καθώς στόχος του ήταν η αποκομιδή ανταποδοτικών ωφελειών με τη μορφή πόντων, που παρείχε η συγκεκριμένη πιστωτική κάρτα, όπως δωρεάν εισιτήρια, δωρεάν διανυκτερεύσεις κ.λ.π.

...

Αναφορά σε κείμενο

Στη συνέχεια εξοφλούσε την κάρτα για να μπορεί να τη χρησιμοποιεί. Στην ουσία, ήταν ανακύκλωση χρημάτων, αναφέρει στην προσφυγή του ο ελεγχόμενος, αλλά δεν κατάφερε να πείσει τους εφοριακούς.

Δηλαδή θέλει να μας πει ότι η Citibank ήταν... χτεσινή και έδινε πόντους για εισιτήρια κλπ μόνο επειδή έκανε ο φίλος ανάληψη και μετά τα έβαζε πίσω (και μάλιστα πιστεύω αμέσως, ώστε να μην πληρώσει επιτόκιο, αλλιώς δεν έχει νόημα).

Αναφορά σε κείμενο

Φαίνεται, ότι μάλλον έχει δίκιο, ότι δηλαδή έκανε φαινομενικά αυξημένη χρήση της κάρτας προκειμένου να μαζεύει πόντους, γιατί διαφορετικά δεν εξηγείται. Αλλά δεν είχε τις αποδείξεις για να πείσει, ότι τα χρήματα που κατέθετε στην τράπεζα, ήταν εκείνα που προηγουμένως έπαιρνε (με την κάρτα του) από το καζίνο για να παίξει, αλλά δεν έπαιζε.

Γενικά δεν εξηγείται. Άρα κάτι άλλο κρύβει. 

1 ώρα πριν, Bitbit είπε

Υποθέτω για να έχει κάνει το σχόλιο ο αρθρογράφος κάτι θα γνωρίζει παραπάνω.

Κι εμένα μου κάνει εντύπωση διότι το ποσό είναι μεγάλο. Παρόλο αυτά αν αποδείχτηκε ότι δεν είναι αγορές προϊόντων αλλά όντως τραβούσε τα λεφτά από το καζίνο το θεωρώ πολύ πιθανό να έχει δίκιο. Μάλλον εκεί βασίστηκε και ο αρθρογράφος. Αν είχε αγορές μέσα αλλάζει το θέμα. Αλλά δεν είχε, διότι αν είχε θα το ανέφερε στο άρθρο και η δικαιολογία του θα είχε καταρεύσει.

Ο αρθρογράφος ΔΕΝ είναι αθώος ούτε έχει κάνει κάποια έρευνα. Απλά αναμασά τις αποφάσεις της ΔΕΔ, από το γραφείο του. Θέλει να δημιουργήσει κλίμα και απ' ότι βλέπω τα καταφέρνει περίφημα.

Η πραγματικότητα είναι μία: η υπόθεση κρίθηκε και είναι τρύπια. 

Ο νόμιμος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί. Τα alarms που οδηγούν σε πιθανό έλεγχο ή περαιτέρω διερεύνηση είναι πιο πολύπλοκα (και κατά συνέπεια δυσκίνητα), τόσο που για να σηκωθούν πρέπει να έχεις καραμπινάτες αποκλίσεις από την κανονικότητα. Δεν είναι καθόλου ευαίσθητα και δεν σηκώνονται για πλάκα. Αν έχεις τόσο καραμπινάτες αποκλίσεις από την κανονικότητα όντας νόμιμος, έχεις και τα μέσα (νόμιμα) να το αποδείξεις. Αν δεν τα έχεις, κινείσαι στο όριο ή κάτω από αυτό, με το ανάλογο ρίσκο και φυσικά τις ανάλογες συνέπειες.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από dtzgr
αντικατάσταση "flags" με "alarms που οδηγούν σε πιθανό έλεγχο ή περαιτέρω διερεύνηση"

[vagos789]

Τα flags ειναι πολλα,τοσα πολλα που συχνα δεν λαμβανονται υποψη.

Αν εσεις καταθετετε 5 ευρω τη ημερα στον λογαριασμο σας καθε μερα,ειναι flag.

Αν σας ηρθαν 50 ευρω απο Κινα,ειναι flag.

Αν ενας υπαλληλος τραπεζας σας θεωρησε υποπτο στην καταθεση των μετρητων,ειναι flag.

Αμετρητα flags και συνηθως ασχολουνται μονο με οσα εχουν καποιο ογκο.

Οι τραπεζικες μετακινησεις (οχι μετρητα) μεταξυ συστημικων τραπεζων θεωρουνται ΟΚ κατα τεκμηριο γιατι εχουν ελεγχθει στην πηγη,ακομα κι εκει ομως μπορει να σας ζητηθουν διευκρινησεις για την αιτιολογηση της μεταφορας (εφοσον δεν μιλαμε για φραγκοδιφραγκα).

 

 

 

[dtzgr]

Flags εννοώ αυτά που οδηγούν σε έλεγχο. 5 ευρώ τη μέρα ή 50 από Κίνα προγραμματιστικά μπορεί να σηκώνουν flag, αλλά αυτό όπως κι εσύ λες δεν είναι από μόνο του κάτι που οδηγεί σε περαιτέρω διερεύνηση.

Αν μπέρδεψα, αλλάζω flags --> alarms.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από dtzgr

[Bitbit]

36 λεπτά πριν, dtzgr είπε

...

Δηλαδή θέλει να μας πει ότι η Citibank ήταν... χτεσινή και έδινε πόντους για εισιτήρια κλπ μόνο επειδή έκανε ο φίλος ανάληψη και μετά τα έβαζε πίσω (και μάλιστα πιστεύω αμέσως, ώστε να μην πληρώσει επιτόκιο, αλλιώς δεν έχει νόημα).

Γενικά δεν εξηγείται. Άρα κάτι άλλο κρύβει. 

Ο αρθρογράφος ΔΕΝ είναι αθώος ούτε έχει κάνει κάποια έρευνα. Απλά αναμασά τις αποφάσεις της ΔΕΔ, από το γραφείο του. Θέλει να δημιουργήσει κλίμα και απ' ότι βλέπω τα καταφέρνει περίφημα.

Η πραγματικότητα είναι μία: η υπόθεση κρίθηκε και είναι τρύπια. 

Ο νόμιμος δεν έχει τίποτα να φοβηθεί. Τα flags είναι τόσο δυσκίνητα, που για να σηκωθούν πρέπει να έχεις καραμπινάτες αποκλίσεις από την κανονικότητα. Δεν είναι καθόλου ευαίσθητα και δεν σηκώνονται για πλάκα. Αν έχεις τόσο καραμπινάτες αποκλίσεις από την κανονικότητα όντας νόμιμος, έχεις και τα μέσα (νόμιμα) να το αποδείξεις. Αν δεν τα έχεις, κινείσαι στο όριο ή κάτω από αυτό, με το ανάλογο ρίσκο και φυσικά τις ανάλογες συνέπειες.

ασφαλώς δε ξέρουμε τι έγινε, δεν έχουμε τα στοιχεία. το αν είναι χθεσινή η citibank , απλά να σου πω ότι η δική μου πιστωτική της eurobank μου δίνει bonus με κάθε αγορά που κάνω.

Ακόμα και οταν τη χρησιμοποιώ (και το κάνω πάντα) για να φορτίσω κάρτες τύπου revolut, zen και όποια άλλη φορτίζει με κάρτα. Με αυτό τον τρόπο έχω κερδίσει αρκετα bonus. Τα χρήματα αυτά μπορώ να μη τα ξοδέψω και να τα μεταφέρω δωρεαν (υπάρχει τρόπος) σε ελληνική τράπεζα και να ξεχρεώσω την κάρτα. Στην ουσία αυτό ακριβώς που έκανε ο τύπος απ ότι κατάλαβα. Ανακύκλωση χρήματος. Παραθυράκια υπάρχουν αρκεί να μη το παρακάνεις

[DimosthenisG]

Μονο μετρητά για όσο προλαβαίνουμε... Και στην τράπεζα μόνο τα νομιμα, πχ ενοίκια και λεφτά από πώληση σπιτιού. Πάντα με αντικαταβολή τις αγορές μας από Σκρουτζ...

Και αν θέλουμε να αγοράσουμε κάτι ακριβό πχ τηλεόραση 2000 ευρω, τα μεγάλα καταστήματα δέχονται μετρητά και κάνουν εκείνοι για σένα κατάθεση σε τράπεζα...οπότε εσύ δε φαίνεσε πουθενά

Φυσικά ο τύπος στο άρθρο το τερμάτισε, για να κερδίσει κάνα 1% cashback, έφαγε πρόστιμο τερατώδες...

Cash is king 👑

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2021 από DimosthenisG

[dtzgr]

2 λεπτά πριν, DimosthenisG είπε

Και αν θέλουμε να αγοράσουμε κάτι ακριβό πχ τηλεόραση 2000 ευρω, τα μεγάλα καταστήματα δέχονται μετρητά και κάνουν εκείνοι για σένα κατάθεση σε τράπεζα...οπότε εσύ δε φαίνεσε πουθενά

Η κατάθεση αυτή γίνεται στο όνομά σου. Επομένως φαίνεσαι κανονικότατα.

[DimosthenisG]

Μόλις τώρα, dtzgr είπε

Η κατάθεση αυτή γίνεται στο όνομά σου. Επομένως φαίνεσαι κανονικότατα.

Πάει και γράφει στο σχόλιο της μεταφοράς Παπαδόπουλος Γεώργιος. Ε και? Ούτε το iban μου φαίνεται, και στο κάτω κάτω δίνω ότι όνομα θέλω.. 

Το όριο των 500 ευρώ το βάλανε στα μετρητά για να πιάσουν τις επιχειρήσεις που κλέβουν, όχι εμάς που πληρώνουμε cash

[Bitbit]

34 λεπτά πριν, DimosthenisG είπε

Φυσικά ο τύπος στο άρθρο το τερμάτισε, για να κερδίσει κάνα 1% cashback, έφαγε πρόστιμο τερατώδες...

αυτό πιστεύω κι εγώ ότι έγινε. Ποιος θα "τραβούσε" λεφτά από πιστωτική θα έπαιζε στο καζίνο και θα ξαναέβαζε λεφτά για να ξαναπαίξει με τον ίδιο τρόπο και θα έκανε αυτούς τους κύκλους; Αν το σκεφτείτε δε στέκει.

[DimosthenisG]

7 λεπτά πριν, Bitbit είπε

αυτό πιστεύω κι εγώ ότι έγινε. Ποιος θα "τραβούσε" λεφτά από πιστωτική θα έπαιζε στο καζίνο και θα ξαναέβαζε λεφτά για να ξαναπαίξει με τον ίδιο τρόπο και θα έκανε αυτούς τους κύκλους; Αν το σκεφτείτε δε στέκει.

Ακριβώς, αλλά το πρόστιμο πολύ σωστά το έφαγε. Γιατί αν ήταν έτσι όλοι θα λέγαμε το ίδιο, ότι ανακυκλώνουμε τα ίδια λεφτά ξανά και ξανά.

[Joshua21]

3 ώρες πριν, Bitbit είπε

@Joshua21 

Υποθέτω για να έχει κάνει το σχόλιο ο αρθρογράφος κάτι θα γνωρίζει παραπάνω.

Εγώ πάλι δεν μπαίνω στην διαδικασία να κάνω αυθαίρετες υποθέσεις, πόσο μάλλον να βασίζομαι σε αυτές ώστε να βγάζω συμπεράσματα.

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

Κι εμένα μου κάνει εντύπωση διότι το ποσό είναι μεγάλο. Παρόλο αυτά αν αποδείχτηκε ότι δεν είναι αγορές προϊόντων αλλά όντως τραβούσε τα λεφτά από το καζίνο το θεωρώ πολύ πιθανό να έχει δίκιο. Μάλλον εκεί βασίστηκε και ο αρθρογράφος. Αν είχε αγορές μέσα αλλάζει το θέμα. Αλλά δεν είχε, διότι αν είχε θα το ανέφερε στο άρθρο και η δικαιολογία του θα είχε καταρεύσει.

Τι ακριβώς σου κάνει εντύπωση, πως τιμωρήθηκε παρόλο που το ποσό ήταν μεγάλο? Μάλλον δεν ισχύει ο αρχικός σου ισχυρισμός, δλδ το "οποίος κάνει χοντρές παρανομίες δεν έχει να φοβάται κάτι. Οι ψιλικατζήδες έχουν το πρόβλημα."

Επίσης μέσα στο άρθρο λέει πως ο ίδιος ο φορολογούμενος ισχυρίστηκε ότι οι κινήσεις της κάρτας αφορούσαν "«αγορά» μετρητών", κάτι που βγάζει νόημα μια και μόνο οι αγορές δίνουν πόντους. Αν απλά έκανε κάτι σαν υπερανάληψη τότε όχι μόνο δεν θα του έδιναν πόντους, αλλά θα τον χρέωναν κιόλας, άσε που οι κινήσεις της κάρτας θα ήταν απόδειξη πως τα χρήματα αυτά δεν χρησιμοποιήθηκαν για αγορές.

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

Αν όντως τα έπαιζε στο καζίνο δε στέκει να πηγαίνει να το κάνει με την πιστωτική, τη στιγμή κιολας που το εισόδημα του δε το επιτρέπει. Θα μπορούσε να κάνει απλά αναλήψεις απο μια χρεωστική. Εκεί δε θα του έλεγε κανείς τίποτα.

Το ότι δεν στέκει δεν σημαίνει ότι δεν το έκανε κιόλας, μπορεί να νόμιζε ότι δεν θα τον ελέγξουν ποτέ, μπορεί να ήταν τόσο καμμένος που να έκανε οτιδήποτε προκειμένου να πάρει λεφτά στα χέρια του για να παίξει. Έχω δει με τα μάτια μου καθώς πρέπει τύπο που πήγε σε εστιάτορα με χρεωστική κάρτα και του ζήτησε να του την χρεώσει με 200€ και να του δώσει 100€ στο χέρι.

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

Το θέμα είναι ότι έχει μια πολύ καλή δικαιολογία αλλά την πάτησε.

Οι δικαιολογίες δεν είναι τίποτα παραπάνω από δικαιολογίες (για αυτό λέγονται έτσι κιόλας), σου βρίσκω και εγώ δεκάδες αν θες, αποδείξεις έπρεπε να προσκομίσει ότι αυτές τις 66k δεν τις ξόδεψε για αγορές, κάτι που προφανώς δεν κατάφερε.

4 ώρες πριν, Bitbit είπε

όπως είπα δεν είμαι ειδικός. περισσότερο άνοιξα το θέμα γι αυτούς που κάνουν τις ερωτήσεις, οπότε ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Και εγώ απλά επισήμανα ότι τα δικά σου συμπεράσματα είναι βασισμένα σε υποθέσεις, που το πρόβλημα?