Άδεια Πάρκινγκ

[Dantε]

13 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Υπερβάλλεις τώρα, πως γίνεται να πληρώνουμε εσύ και εγώ για τη θέση μπροστά στα πάρκινγκ των άλλων αλλά αυτοί να μην πληρώνουν?

 

Γιατι οταν ο αλλος λειπει , ουσιαστικα δεσμευει 2 θεσεις για παρκαρισμα. Μια εκει που βρισκεται και μια εκει που εχει το παρανομο παρκινγκ.

[Joshua21]

6 minutes ago, Dantε said:

Γιατι οταν ο αλλος λειπει , ουσιαστικα δεσμευει 2 θεσεις για παρκαρισμα. Μια εκει που βρισκεται και μια εκει που εχει το παρανομο παρκινγκ.

Μία δεσμεύει, το χώρο στο οδόστρωμα μπροστά στο πάρκινγκ, το ίδιο το πάρκινγκ - άσχετα αν είναι νόμιμο ή παράνομο - δεν δεσμεύει τίποτα μια και είναι ιδιωτικός χώρος.

[Dantε]

1 λεπτό πριν, Joshua21 είπε

Μία δεσμεύει, το χώρο στο οδόστρωμα μπροστά στο πάρκινγκ, το ίδιο το πάρκινγκ - άσχετα αν είναι νόμιμο ή παράνομο - δεν δεσμεύει τίποτα μια και είναι ιδιωτικός χώρος.

Οταν εχεις ενα αυτοκινητο και δεν εχεις καποιο χωρο παρκινγκ, ανα πασα στιγμη δεσμευεις το χωρο που βαζεις το αυτοκινητο σου στο οδοστροωμα.

Οταν εχεις παρκινγκ ,δεσμευεις το οδοστρωμα μπροστα απο εκει ,αλλα αν εχεις παρκαρει αλλου, δεσμευεις και αλλο χωρο στο οδοστρωμα με το αυτοκινητο σου. 

Ουσιαστικα παρανομα δεσμευεις το διπλασιο χωρο στο οδοστρωμα. Πως ειναι το ιδιο;

[Επισκέπτης]

Εγώ δεν νομίζω ότι αυτός που θα κλεισει την έξοδο οχήματος από ιδιωτικό χώρο,

τον ενδιαφέρει αν το πάρκινγκ είναι νόμιμο ή όχι.Θα τον κλεισει έτσι και αλλιώς,δεν πάει να έχει 50 ταμπέλες με επίσημους αριθμούς άδειας.Το λέω εκ πείρας,και το βλέπω καθημερινά.

Είναι ο ίδιος που θα διπλοπαρκάρει,θα αφήσει το σαράβαλο του σε ραμπες ή θεσεις αμεα,θα κλεισει όλο το πεζοδρόμιο κλπ.

Ταμπελα με αριθμό άδειας χρειάζεται όταν γίνεται αλλαγή χρήσης χώρου,από κοτέτσι π.χ. σε πάρκινγκ.Αν η θέση πάρκινγκ υπάρχει στην οικοδομική άδεια,ΔΕΝ χρειάζεται καμμία ταμπελα.Το αυτοκόλλητο του Jumbo αρκεί.

Αν τωρα μια οικοδομή έχει κάνει όλο το τετράγωνο έξοδο οχημάτων,προφανώς και αυτό δεν αναγράφεται στην οικοδομική άδεια και είναι παράνομο.

Τελος έχει κάθε δικαίωμα η τροχαία να κόψει κλήση ή να αφαιρέσει πινακιδες σε όχημα που εμποδίζει την μοναδική εξοδο σε δημόσιο δρόμο αλλου οχήματος που είναι σε ιδιωτικο χώρο και είναι νόμιμο,τέλη,ασφάλεια,ΚΤΕΟ,άσχετα αν το πάρκινγκ είναι νόμιμο ή όχι.

 

 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2023 από jmmys

[Dantε]

5 λεπτά πριν, jmmys είπε

Εγώ δεν νομίζω ότι αυτός που θα κλεισει την έξοδο οχήματος από ιδιωτικό χώρο,

τον ενδιαφέρει αν το πάρκινγκ είναι νόμιμο ή όχι.Θα τον κλεισει έτσι και αλλιώς,δεν πάει να έχει 50 ταμπέλες με επίσημους αριθμούς άδειας.Το λέω εκ πείρας,και το βλέπω καθημερινά.

Είναι ο ίδιος που θα διπλοπαρκάρει,θα αφήσει το σαράβαλο του σε ραμπες ή θεσεις αμεα,θα κλεισει όλο το πεζοδρόμιο κλπ.

 

 

Προσωπικα ομολογω οτι εαν δε βρισκω να παρκαρω, το αφηνω εξω απο παρκινγκ που ξερω οτι ειναι καρα παρανομα.

Αλλα δε διπλοπαρκαρω,δε παρκαρω σε ραμπες (συγκεκριμενα προτιμω να το βαλω σε παρανομο παρκινγκ παρα σε γωνιες η ραμπες) ουτε κλεινω πεζοδρομια.

Δεν εχει νοημα να τσουβαλιαζεις.

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Dantε είπε

Προσωπικα ομολογω οτι εαν δε βρισκω να παρκαρω, το αφηνω εξω απο παρκινγκ που ξερω οτι ειναι καρα παρανομα.

Διάβασε πιο πάνω,έγραψα κάτι ακόμα.Αν έχει όχημα μέσα και θέλει να βγει,θα πέσει πρόστιμο.Αν ΔΕΝ έχει τότε δεν έχει πρόστιμο.

Αν είμαι σίγουρος ότι το πάρκινγκ είναι παράνομο,και δεν υπάρχει αμάξι μέσα,ίσως να το άφηνα και εγώ.Εισαι ομως 100% σιγουρος;;;;

Αν έχει αμάξι όμως μέσα δεν θα τον έκλεινα ποτέ.Είναι το ίδιο καγκουρας με αυτόν που κλείνει θέσεις αμεα.Άποψη μου.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2023 από jmmys

[Joshua21]

Just now, Dantε said:

Οταν εχεις ενα αυτοκινητο και δεν εχεις καποιο χωρο παρκινγκ, ανα πασα στιγμη δεσμευεις το χωρο που βαζεις το αυτοκινητο σου στο οδοστροωμα.

Οταν εχεις παρκινγκ ,δεσμευεις το οδοστρωμα μπροστα απο εκει ,αλλα αν εχεις παρκαρει αλλου, δεσμευεις και αλλο χωρο στο οδοστρωμα με το αυτοκινητο σου. 

Ουσιαστικα παρανομα δεσμευεις το διπλασιο χωρο στο οδοστρωμα. Πως ειναι το ιδιο;

Άλλο το "δεν είναι το ίδιο" όπως λες τώρα, και άλλο το "όλοι πληρώνουμε το χώρο μπροστά στα πάρκινγκ εκτός από τον ιδιοκτήτη του πάρκινγκ" που γράφτηκε πριν.

Πάντως αν είναι να πιάνουμε ακραία σενάρια τότε να αναφέρουμε και τα πάρκινγκ στις περισσότερες πολυκατοικίες που παρκάρουν σε αυτά τουλάχιστον 10 αυτοκίνητα ενώ δεσμεύουν μόνο μία θέση στην είσοδο/έξοδο, ούτε αυτό είναι το ίδιο. Επίσης να πούμε και για τους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων χαμηλών ρύπων που έχουν το δικαίωμα κυκλοφορίας και στάθμευσης στους δημόσιους δρόμους χωρίς να πληρώνουν απολύτως τίποτα σε τέλη.

Παντού αδικία.

[Dantε]

4 λεπτά πριν, jmmys είπε

Διάβασε πιο πάνω,έγραψα κάτι ακόμα.Αν έχει όχημα μέσα και θέλει να βγει,θα πέσει πρόστιμο.Αν ΔΕΝ έχει τότε δεν έχει πρόστιμο.

Προφανως αν εχει αυτοκινητο μεσα, δε το παρκαρω γιατι ξερω οτι θα τη φαω. Εγω για το τσουβαλιασμα που εκανες αναφερθηκα. Τα αλλα τα προσθεσες μετα.

2 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Άλλο το "δεν είναι το ίδιο" όπως λες τώρα, και άλλο το "όλοι πληρώνουμε το χώρο μπροστά στα πάρκινγκ εκτός από τον ιδιοκτήτη του πάρκινγκ" που γράφτηκε πριν.

Πάντως αν είναι να πιάνουμε ακραία σενάρια τότε να αναφέρουμε και τα πάρκινγκ στις περισσότερες πολυκατοικίες που παρκάρουν σε αυτά τουλάχιστον 10 αυτοκίνητα ενώ δεσμεύουν μόνο μία θέση στην είσοδο/έξοδο, ούτε αυτό είναι το ίδιο. Επίσης να πούμε και για τους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων χαμηλών ρύπων που έχουν το δικαίωμα κυκλοφορίας και στάθμευσης στους δημόσιους δρόμους χωρίς να πληρώνουν απολύτως τίποτα σε τέλη.

Παντού αδικία.

Πως ειναι αλλο; Πληρωνω τα ιδια τελη εγω και εσυ, αλλα δεσμευεις εσυ ( προφανως δε μιλαω προσωπικα, για να βγει νοημα αναφερομαι) διπλασιο χωρο στο οδοστρωμα παρανομα, αφου δεν εχεις τις καταλληλες αδειες. Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε, οπως και οι παραλληλισμοι που κανεις μετα.

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Dantε είπε

Προφανως αν εχει αυτοκινητο μεσα, δε το παρκαρω γιατι ξερω οτι θα τη φαω. Εγω για το τσουβαλιασμα που εκανες αναφερθηκα. Τα αλλα τα προσθεσες μετα.

Δυστηχως όμως η πλειοψηφία που κλείνει εξόδους οχημάτων δεν σκέφτεται έτσι.Είσαι από τις εξαιρέσεις.

[Joshua21]

Just now, Dantε said:

Πως ειναι αλλο; Πληρωνω τα ιδια τελη εγω και εσυ, αλλα δεσμευεις εσυ ( προφανως δε μιλαω προσωπικα, για να βγει νοημα αναφερομαι) διπλασιο χωρο στο οδοστρωμα παρανομα, αφου δεν εχεις τις καταλληλες αδειες. Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε, οπως και οι παραλληλισμοι που κανεις μετα.

Κάνεις λάθος, όπως έγραψα και παραπάνω όχι μόνο δεν πληρώνουμε όλοι τα ίδια τέλη, αλλά μερικοί δεν πληρώνουν καν. Κάποιοι δεσμεύουν 1 θέση και πληρώνουν κανονικά, ενώ κάποιοι άλλοι δεσμεύουν 2 θέσεις χωρίς να πληρώνουν τίποτα, αλλά αυτό δεν φαίνεται να σε ενοχλεί.

Αλλά τι να λέμε, εδώ παραδέχεσαι ότι δεν σε νοιάζει αν θα κλείσεις την είσοδο/έξοδο ενός πάρκινγκ, θα το κάνεις αν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε γράψουν.

[Dantε]

2 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Κάνεις λάθος, όπως έγραψα και παραπάνω όχι μόνο δεν πληρώνουμε όλοι τα ίδια τέλη, αλλά μερικοί δεν πληρώνουν καν. Κάποιοι δεσμεύουν 1 θέση και πληρώνουν κανονικά, ενώ κάποιοι άλλοι δεσμεύουν 2 θέσεις χωρίς να πληρώνουν τίποτα, αλλά αυτό δεν φαίνεται να σε ενοχλεί.

Αλλά τι να λέμε, εδώ παραδέχεσαι ότι δεν σε νοιάζει αν θα κλείσεις την είσοδο/έξοδο ενός πάρκινγκ, θα το κάνεις αν είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε γράψουν.

Πετας μεσα στην εξισωση οτι στοιχεια να ναι τωρα, αντι να παραδεχθεις πως για το συγκεκριμενο που μιλαμε, ειναι αδικο και εχεις αδικο ,να τελειωνουμε.

Το δε πληρωνει ο αλλος καν τελη κτλ δε με νοιαζει, εφοσον το κανει με τις ευλογιες του κρατους και νομιμα.

Και ναι εφοσον ξερω οτι ειναι παρανομος ο αλλος θα κλεισω το παρκινγκ. Πολυ απλα γιατι δεν υφισταται αδεια και δεν ειναι παρανομο αυτο που κανω. Αρα γιατι να μη το κανω;

[Joshua21]

1 minute ago, Dantε said:

Πετας μεσα στην εξισωση οτι στοιχεια να ναι τωρα, αντι να παραδεχθεις πως για το συγκεκριμενο που μιλαμε, ειναι αδικο και εχεις αδικο ,να τελειωνουμε.

Το δε πληρωνει ο αλλος καν τελη κτλ δε με νοιαζει, εφοσον το κανει με τις ευλογιες του κρατους και νομιμα.

Και ναι εφοσον ξερω οτι ειναι παρανομος ο αλλος θα κλεισω το παρκινγκ. Πολυ απλα γιατι δεν υφισταται αδεια και δεν ειναι παρανομο αυτο που κανω. Αρα γιατι να μη το κανω;

Όλη η κουβέντα ξεκίνησε επειδή υπερασπίστηκες τη δήλωση "εγώ και εσύ πληρώνουμε για τη θέση στάθμευσης μπροστά στο πάρκινγκ του άλλου ενώ αυτός όχι", και τώρα λες πως δεν σε νοιάζει αν πληρώνει ή όχι, μάλιστα.

Κατά τα άλλα παράνομο μπορεί να μην είναι, αλλά σίγουρα είναι γαιδουριά.

[Dantε]

Μόλις τώρα, Joshua21 είπε

Όλη η κουβέντα ξεκίνησε επειδή υπερασπίστηκες τη δήλωση "εγώ και εσύ πληρώνουμε για τη θέση στάθμευσης μπροστά στο πάρκινγκ του άλλου ενώ αυτός όχι", και τώρα λες πως δεν σε νοιάζει αν πληρώνει ή όχι, μάλιστα.

Κατά τα άλλα παράνομο μπορεί να μην είναι, αλλά σίγουρα είναι γαιδουριά.

Στο σπαω σε διφραγκα ,γιατι κανεις οτι δε καταλαβαινεις ,μη φανεις οτι εχεις αδικο.

Ουσιαστικα υπερασπιστηκα το οτι ,οταν εχεις ενα (1) οχημα , πρεπει να δεσμευεις ανα πασα στιγμη στο δρομο ενα συγκεκριμενο χωρο ,ασχετα αν πληρωνεις τελη η οχι ,με την ισχυουσα νομοθεσια. Το θεμα ειναι οτι πρεπει να πιανεις εναν Α χωρο. Οταν λοιπον παρανομα πιανεις παραπανω χωρο στο οδοστρωμα δημιουργεις προβλημα.

Οταν λοιπον εχεις ενα παρανομο χωρο παρκαρισματος, παρανομα καταλαμβανεις παραπανω χωρο στο οδοστρωμα. Το αν πληρωνεις η οχι τελη αναλογα με τη νομοθεσια, ουδεμια σημασια εχει. Το γραφω ξανα γιατι επιμενεις, προσπαθωντας να δημιουργησεις ασαφειες που δεν υπαρχουν.

Επισης το να παρκαρω μπροστα απο μια αυθαιρετη πινακιδα, δεν ειναι καθολου γαιδουρια. Εφοσον δεν υφισταται παρκινγκ ,δεν επρεπε να υφισταται και πινακιδα. Αρα γαιδουρια ειναι να κοτσαρεις παρανομα πινακιδες, οχι να παρκαρεις νομιμα στο οδοστρωμα καταλαμβανοντας το νομιμο χωρο που σου αναλογει και που ο αλλος παρανομα δεσμευει επειδη ετσι γουσταρει.

[Joshua21]

Just now, Dantε said:

Στο σπαω σε διφραγκα ,γιατι κανεις οτι δε καταλαβαινεις ,μη φανεις οτι εχεις αδικο.

Ουσιαστικα υπερασπιστηκα το οτι ,οταν εχεις ενα (1) οχημα , πρεπει να δεσμευεις ανα πασα στιγμη στο δρομο ενα συγκεκριμενο χωρο ,ασχετα αν πληρωνεις τελη η οχι ,με την ισχυουσα νομοθεσια. Το θεμα ειναι οτι πρεπει να πιανεις εναν Α χωρο. Οταν λοιπον παρανομα πιανεις παραπανω χωρο στο οδοστρωμα δημιουργεις προβλημα.

Οταν λοιπον εχεις ενα παρανομο χωρο παρκαρισματος, παρανομα καταλαμβανεις παραπανω χωρο στο οδοστρωμα. Το αν πληρωνεις η οχι τελη αναλογα με τη νομοθεσια, ουδεμια σημασια εχει. Το γραφω ξανα γιατι επιμενεις, προσπαθωντας να δημιουργησεις ασαφειες που δεν υπαρχουν.

Επισης το να παρκαρω μπροστα απο μια αυθαιρετη πινακιδα, δεν ειναι καθολου γαιδουρια. Εφοσον δεν υφισταται παρκινγκ ,δεν επρεπε να υφισταται και πινακιδα. Αρα γαιδουρια ειναι να κοτσαρεις παρανομα πινακιδες, οχι να παρκαρεις νομιμα στο οδοστρωμα καταλαμβανοντας το νομιμο χωρο που σου αναλογει και που ο αλλος παρανομα δεσμευει επειδη ετσι γουσταρει.

Και σε 50αράκια να το σπάσεις δεν αλλάζει κάτι, όσο τυχόν πρόβλημα δημιουργεί ένα πάρκινγκ χωρίς απόφαση απαγόρευσης στάθμευσης από τον Δήμο άλλο τόσο θα δημιουργούσε και αν ήταν εφοδιασμενο με τέτοια απόφαση στάθμευσης. Και γράφω "τυχόν πρόβλημα" γιατί το σκεπτικό σου έχει σαν δεδομένο ότι ο κάτοχος του πάρκινγκ δεν παρκάρει το αυτοκίνητο του ούτε μέσα ούτε μπροστά αλλά αλλού στερώντας έτσι μία ακόμα θέση από τους γείτονες.

Η μόνη διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση μπορείς να κάνεις τη γαϊδουριά σου (σε κάθε περίπτωση γαϊδουριά είναι να κλείνεις το πάρκινγκ του άλλου, άσχετα αν δεν το παραδέχεσαι) χωρίς κυρώσεις. Λέμε τώρα, γιατί δεν λείπουν οι περιπτώσεις που τα όργανα δίνουν κλήσεις ακόμα και αν η πινακίδα απαγόρευσης στάθμευσης είναι αυθαίρετη.

Τίποτα άλλο από εμένα, συνέχισε ελεύθερα να αγνοείς την ουσία και να επαναλαμβάνεις την καραμέλα της "νομιμότητας".

[Dantε]

15 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

όσο τυχόν πρόβλημα δημιουργεί ένα πάρκινγκ χωρίς απόφαση απαγόρευσης στάθμευσης από τον Δήμο άλλο τόσο θα δημιουργούσε και αν ήταν εφοδιασμενο με τέτοια απόφαση στάθμευσης.

Αρα με λιγα λογια μου λες να κοτσαρουμε ολοι πινακιδες και να δεσμευουμε θεσεις ,γιατι δεν εχει διαφορα!

 

51 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

 Και γράφω "τυχόν πρόβλημα" γιατί το σκεπτικό σου έχει σαν δεδομένο ότι ο κάτοχος του πάρκινγκ δεν παρκάρει το αυτοκίνητο του ούτε μέσα ούτε μπροστά αλλά αλλού στερώντας έτσι μία ακόμα θέση από τους γείτονες.

Προφανως αναφερομαι οταν θα χρησιμοποιει το αυτοκινητο ο κατοχος του παρανομου παρκινγκ οποτε και εαν παρκαρε νομιμα, στη θεση του θα παρκαρε καποιος αλλος οταν αυτος θα εφευγε πχ για τη δουλεια. Ενω με το παρανομο παρκινγκ μενει δεσμευμενος αυτος ο χωρος.

 

38 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

 μόνη διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση μπορείς να κάνεις τη γαϊδουριά σου (σε κάθε περίπτωση γαϊδουριά είναι να κλείνεις το πάρκινγκ του άλλου, άσχετα αν δεν το παραδέχεσαι)

Γαιδουρια δηλαδη να παρκαρω νομιμα εκει που δικαιουμαι και ο αλλος παρανομα οικειοποιειται.Το διαβασαμε και αυτο!

51 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

 συνέχισε ελεύθερα να αγνοείς την ουσία και να επαναλαμβάνεις την καραμέλα της "νομιμότητας".

Η ουσια ειναι οτι ο νομος βρισκεται εκει για καποιο λογο. Για να πιανεις κυριε στο δρομο χωρο, πρεπει να βγαλεις αδεια. Ολα τα αλλα ειναι αδιαφορα.