Τα Windows 10 θα επιτρέπουν πλέον την εκτέλεση Linux GUI εφαρμογών

[leonidas_]

Εγώ μόνο διαφήμιση του Linux μπορώ να δω από όλη αυτή την ιστορία, καθώς κ υποστήριξη από Dell κ ειδικά από Lenovo, οπότε αυτές οι κινήσεις μόνο σε καλό μπορούν να οδηγήσουν. Τα νούμερα δε μου λένε κάτι, όταν για τόσα χρόνια πουλάνε μηχανάκια νταβατζιλίκι με Windows. Επίσης ανά χώρα τα ποσοστά είναι διαφορετικά. Πχ Ελλάδα το ποσοστό linux είναι μεγαλύτερο απ ότι παγκοσμίως.

Τέλος όταν μια εταιρία έχει χαρακτηρίσει ως καρκίνο το linux, κ μετά γλείφει κατουρημένες ποδιές δηλώνοντας

MS ❤️ LINUX και άλλα εμετικά, όταν βλέπεις να γυρίζει τη μπιφτέκα κ εν τέλη να τα χώνει αδρά στο Linux Foundation, ε τότε ναι τα χώνει!! Τα σκάει κανονικά κ με το νόμο στο Linux.

 

Edit: Το ποσοστό ΗΤΑΝ μεγαλύτερο σε Ελλάδα. Με τόσα νέα laptop που αγοράστηκαν με προεγκατεστημένα Windows 10, άλλαξε :ρ

Edit_1: Το πιο πιθανό απ όλη αυτή την ιστορία στο τέλος είναι να δούμε το "Subsystem" να γίνεται το main System κ πάνω στον Linux Kernel να τρέχει emulated το Windows λειτουργικό. Αλλιώς δε μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο γι όλα αυτά. Δε μπορώ να φανταστώ ότι όλο αυτό το παραμύθι γίνεται για να διευκολύνει τους Developers.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2021 από leonidas_

[Dr_Pepper]

15 ώρες πριν, Thessgr είπε

Ίσως δεν είσαι ο μόνος που θα το προτιμούσε αλλά μην περιμένεις να συνεννοηθούν οι developers των εκατοντάδων διανομών του Linux ώστε να υποστηρίξουν "Windows Subsystem" 🤔

15 ώρες πριν, dchatz είπε

θα προτιμούσα να γίνεται ακριβως το αντίθετο. Και όχι wine κλπ. Τα πάντα όλα, autocad, after effects κλπ

  

 

Googlare KVM βασικά https://nowhere.dk/articles/running-windows-applications-natively-with-seamlessrdp/

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2021 από Dr_Pepper

[VaggD]

Τα πάντα θσ πάνε στο cloud και πρώτες από όλους οι εταιρείες κυρίως για λόγους ασφαλείας, μετά το covid το hybrid working καθιστά ανάγκες τέτοιες λύσεις. Στην εταιρεία όπου εργάζομαι το κάνουμε ήδη αυτό. Δεν κάνει τυχαία βήματα η ΜS, πρακτικά στο virtual desktop εχεις και το Linux για να κάνεις δουλειά. 

[Demon Lord]

17 ώρες πριν, dasimo είπε

δηλαδή συγγνώμη αλλά όταν αγόραζε το GitHub τι πιστεύατε ότι έκανε......μην πέφτετε από σύννεφα!

γιατί, ποιος έπεσε από τα σύννεφα; ίσα ίσα που είναι θετικό νέο και είναι πολλοί εκείνοι που ήθελαν μια τέτοια λειτουργία

[freegr]

Οντως το αντίθετο θα ήταν ακόμα καλύτερο αλλά δεν νομίζω ότι θα το αξιοποιήσουν οι τελικοί χρήστες..

[apostolisk86]

8 ώρες πριν, leonidas_ είπε

Τέλος όταν μια εταιρία έχει χαρακτηρίσει ως καρκίνο το linux, κ μετά γλείφει κατουρημένες ποδιές δηλώνοντας

MS ❤️ LINUX και άλλα εμετικά, όταν βλέπεις να γυρίζει τη μπιφτέκα κ εν τέλη να τα χώνει αδρά στο Linux Foundation, ε τότε ναι τα χώνει!! Τα σκάει κανονικά κ με το νόμο στο Linux.

Edit_1: Το πιο πιθανό απ όλη αυτή την ιστορία στο τέλος είναι να δούμε το "Subsystem" να γίνεται το main System κ πάνω στον Linux Kernel να τρέχει emulated το Windows λειτουργικό. Αλλιώς δε μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο γι όλα αυτά. Δε μπορώ να φανταστώ ότι όλο αυτό το παραμύθι γίνεται για να διευκολύνει τους Developers.

Νομίζω είναι λίγο άδικο να κρίνουμε μια εταιρία για τις πρακτικές της 20 και 30 χρόνια πριν. Δε λέω ότι μια πολυεθνική του επιπέδου της MS δεν έχει συμφέροντα, κι ότι τα συμφέροντα αυτά σίγουρα δεν είναι η ελευθερία του χρήστη (η ελευθερία όπως την ορίζει η gpl και το fsf). Αλλά όπως αλλάζει η κοινωνία έτσι αλλάζουν και οι εταιρίες. Η Microsoft είναι από τις πιο φιλικές εταιρίες προς το open source σήμερα, και ακολουθεί πολύ διαφορετικό μοντέλο από τη Microsoft των '90s ή των '00s.

 

Όπως είναι άδικο και να συγκρίνουμε εταιρίες με foundations και κοινότητες. Η λινουξ κοινότητα, το fsf και άλλοι, έχουν τη δυνατότητα να βάζουν την ιδεολογία μπροστά από το κέρδος. Οι εταιρίες όχι. Ή θα κυνηγήσουν το κέρδος με νύχια και με δόντια, ή θα αποτύχουν. There's no such thing as too big to fail, ask Nokia.

 

 

Όσον αφορά το Edit_1, το βλέπω δύσκολο για πρακτικούς λόγους. Ο Windows kernel έχει ενσωματωμένους πολλούς drivers για άπειρο legacy hardware, το οποίο μπορεί ή μπορεί να μη λειτουργεί σε μια μετάβαση σε Linux kernel. Και αυτοί οι drivers είναι proprietary, δεν μπορεί απλά να τους περάσει στο upstream του linux.

Το ίδιο ισχύει και για σύγχρονο hardware βέβαια, δεν γίνεται να πείσει εταιρίες όπως η Nvidia να ανοίξουν τους drivers τους, αλλά και από την άλλη το Linux δεν είναι στημένο για να δέχεται εύκολα binary modules. Δεν παίζει να κάθονται τόσοι oems και manufacturers να δίνουν καινούριο binary σε κάθε αλλαγή kernel.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2021 από apostolisk86

[leonidas_]

4 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

Νομίζω είναι λίγο άδικο να κρίνουμε μια εταιρία για τις πρακτικές της 20 και 30 χρόνια πριν. Δε λέω ότι μια πολυεθνική του επιπέδου της MS δεν έχει συμφέροντα, κι ότι τα συμφέροντα αυτά σίγουρα δεν είναι η ελευθερία του χρήστη (η ελευθερία όπως την ορίζει η gpl και το fsf). Αλλά όπως αλλάζει η κοινωνία έτσι αλλάζουν και οι εταιρίες. Η Microsoft είναι από τις πιο φιλικές εταιρίες προς το open source σήμερα, και ακολουθεί πολύ διαφορετικό μοντέλο από τη Microsoft των '90s ή των '00s.

 

Όπως είναι άδικο και να συγκρίνουμε εταιρίες με foundations και κοινότητες. Η λινουξ κοινότητα, το fsf και άλλοι, έχουν τη δυνατότητα να βάζουν την ιδεολογία μπροστά από το κέρδος. Οι εταιρίες όχι. Ή θα κυνηγήσουν το κέρδος με νύχια και με δόντια, ή θα αποτύχουν. There's no such thing as too big to fail, ask Nokia.

 

 

Όσον αφορά το Edit_1, το βλέπω δύσκολο για πρακτικούς λόγους. Ο Windows kernel έχει ενσωματωμένους πολλούς drivers για άπειρο legacy hardware, το οποίο μπορεί ή μπορεί να μη λειτουργεί σε μια μετάβαση σε Linux kernel. Και αυτοί οι drivers είναι proprietary, δεν μπορεί απλά να τους περάσει στο upstream του linux.

Το ίδιο ισχύει και για σύγχρονο hardware βέβαια, δεν γίνεται να πείσει εταιρίες όπως η Nvidia να ανοίξουν τους drivers τους, αλλά και από την άλλη το Linux δεν είναι στημένο για να δέχεται εύκολα binary modules. Δεν παίζει να κάθονται τόσοι oems και manufacturers να δίνουν καινούριο binary σε κάθε αλλαγή kernel.

Για το legacy hardware θα διαφωνήσω. Πλέον ο kernel έχει ενσωματώσει πάρα πολύ hardware. Προσωπικά έβαλα μια Intel 5100, σε ένα παλιό laptop του 2008 που έχω. Στα Win 7 (τα χρησιμοποιώ μόνο για να κάνω Refresh εφαρμογές που κάνω sideload με AltServer στο IOS) δεν έπαιζε με τίποτα. Έκανα το λάθος να πειράξω ένα value στον καρκίνο που λέγεται registry, μετά από πολλές δοκιμές με ότι driver υπήρχε κ φυσικά όπως μαντεύεις δεν μπόρεσα να ξανά μπω ποτέ. Format κ λέω ωραία τώρα θα παίξει. Δεν έπαιξε ποτέ. Λέω ασυμβατότητα με τη μητρική. Μπαίνω στο Arch Linux, plug n play η κάρτα...

Άμα ψάξεις στο νετ θα δεις άπειρα θέματα κ όλοι να λένε το ίδιο. Η κάρτα παίζει μόνο σε Linux. Τις απαντήσεις της Microsoft τις γνωρίζεις ήδη. Για κάθε θέμα σου λέει κάνε έλεγχο δίσκου, κάνε sfc/scannow, κάνε επαναφορά συστήματος κ στο τέλος σου λέει ε κάνε format. Ότι πρόβλημα κ να έχεις. Καμία εξειδικευμένη απάντηση ποτέ. Για ένα λειτουργικό που έχεις πληρώσει (υποτίθεται). Μη μιλήσω για data loss, για corrupted partitions που γίνονται Raw από το λειτουργικό χωρίς λόγο κ άλλα ωραία, γιατί ήδη έχω βγει εκτός θέματος. Κάνε μια βόλτα από forum Arch, Gentoo ή από τα πλήρως τεκμηριωμένα wiki τους. Εξατομικευμένες απαντήσεις κ βοήθεια επαγγελματικού επιπέδου. Από λειτουργικό που δεν έχεις δώσει μία.

Κ για την Nvidia ποτέ μη λες ποτέ. Είναι η χειρότερη εταιρία με τη στάση της απέναντι στο Linux, αλλά η Intel μια χαρά τους άνοιξε τους οδηγούς. Αν πάει (δε σου πα αύριο) προς τα εκεί το πράγμα κ από τη Microsoft, θα δεις για πότε θα τους ανοίξει η Nvidia κ η κάθε Nvidia. Η Lenovo ήδη έχει συμφωνήσει με τις εταιρίες κ γράφουν κώδικα για οδηγούς των συσκευών που φοράνε τα laptop της (κ που φοράνε κ άλλα laptop τις ίδιες ). Κ θα δεις ότι θα πάει προς τα εκεί το πράγμα, αλλιώς εξήγησε μου γιατί τέτοια εμμονή με το Linux τα τελευταία χρόνια. Το Subsystem προσπαθεί μανιωδώς να τρέχει τον κώδικα του Linux Kernel ατόφιο κ με όσο το δυνατόν καλύτερους χρόνους απόκρισης. Γιατί να προσπαθεί να πετύχει κάτι τέτοιο, τόσο άψογα; Αν ήθελε για τους developers ε ας είχε κ κάποια καθυστέρηση, εις γνώσιν τους, χάριν ευκολίας.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2021 από leonidas_

[korakios]

Να ρωτήσω ,ποιο το νόημα ?

Δηλαδή ποια εφαρμογή Linux λείπει σε Windows ?

Εκτός αν μπορεί κάποιος να τρέξει Windows&File manager οπότε ,ναι , είναι τεράστιο ατού

[apostolisk86]

1 ώρα πριν, leonidas_ είπε

Το Subsystem προσπαθεί μανιωδώς να τρέχει τον κώδικα του Linux Kernel ατόφιο κ με όσο το δυνατόν καλύτερους χρόνους απόκρισης. Γιατί να προσπαθεί να πετύχει κάτι τέτοιο, τόσο άψογα; Αν ήθελε για τους developers ε ας είχε κ κάποια καθυστέρηση, εις γνώσιν τους, χάριν ευκολίας.

Κι όμως, εγώ πιστεύω πως το κάνει για τους developers, και δεν έχει πλάνα για πλήρη μετάβαση των Windows σε Linux kernel. Είναι ενδιαφέρουσα θεωρία, κι έχω διαβάσει αρκετά άρθρα πάνω σε αυτό, και δεν είναι παράλογο. Αντίθετα, θα ήταν απίστευτα λογική κίνηση. Όλα τα άλλα λειτουργικά, εκτός της Apple που έχει δικό της kernel (Darwin) και δικό της hardware, χρησιμοποιούν Linux. Ubuntu, Red Hat, Chrome OS, Android. Όλοι οι key players στην αγορά, από απλά gadgets και τηλέφωνα εώς laptops και παντοδύναμους servers, χρησιμοποιούν τον πυρήνα Linux (άσχετα αν το περιτύλιγμα δεν έχει και πολύ σχέση με τις συνηθισμένες διανομές GNU/Linux, όπως πχ στην περίπτωση του Android). It makes sense, από πλευράς κόστους, να είναι ο πυρήνας ανοιχτός και να τον συντηρούν όλοι μαζί (οι μεγαλύτεροι contributors στον Linux kernel είναι η Google, η Intel, η Huawei, η IBM/RedHat, η Samsung και........... η Microsoft!). Στο κάτω κάτω, η Microsoft δεν βγάζει πλέον λεφτά (κυρίως) πουλώντας λειτουργικά συστήματα, όπως παλιότερα.

 

Αλλά......!! Δεν είναι όλα ρόδινα σε μια μετάβαση σε Linux kernel, και νομίζω ότι τα αρνητικά επισκιάζουν τα θετικά. Καταρχάς πρόκειται για τεράστιο εγχείρημα, και σίγουρα θα προκύψουν προβλήματα. Γιατί μπορεί εγώ ή εσύ να μην είχαμε hardware incompatibilities, αλλά σίγουρα θα υπάρξουν. Λίγη έρευνα στις κοινότητες του Linux μπορεί να μας δείξει ότι υπάρχουν ακόμα σοβαρά hardware compatibility issues, με κάρτες Wifi, suspend/resume, εκτυπωτές κλπ. Δεν μπορεί να ελπίζει η MS ότι όλοι αυτοί οι κατασκευαστές (δεκάδες ή και εκατοντάδες) θα ανεβάσουν drivers για τις συσκευές τους στο upstream και μάλιστα αναδρομικά για συσκευές δεκαετίας ή εικοσαετίας.

 

Δεύτερον, έχουμε ήδη ένα σχετικά αρνητικό παράδειγμα στην ευρεία χρήση Λινουξ κερνελ σε home users. Το Android. Η Google, τόσα χρόνια μετά, ακόμα προσπαθεί να λύσει το πρόβλημα των Updates, μιας που κάθε συσκευή (από τα χιλιάδες μοντέλα σε κυκλοφορία) έχει τον δικό της κερνελ με τα δικά της binary drivers φορτωμένα (γιατί και εδώ, ακόμα και με τη δημοφιλία του Android, η Qualcomm και λοιποί δεν ψήνονται να δώσουν ανοιχτούς drivers στο upstream). Μια κατάσταση όπου κάποια λαπτοπ παίρνουν major Windows updates κάποια όχι, θα ήταν προβληματική για την MS.

 

Ως συμπέρασμα, εγώ θεωρώ ότι η MS στοχεύει στους developers. Το χάσμα μεταξύ casual χρηστών και power users μεγαλώνει, πλέον δεν έχουν όλοι απλά ένα PC στο σπίτι με την παραδοσιακή έννοια, όπως πριν 20 χρόνια. Οι casual χρήστες κάνουν τη δουλειά τους με ένα κινητό, άντε κι ένα λάπτοπ ή ipad. Τα "παραδοσιακά" pc μένουν στους gamers και τους developers (κατεξοχήν, υπάρχουν κι άλλοι φυσικά). Κι ακόμα και σε αυτή την τελευταία κατηγορία, ο developer που θέλει να γράψει κώδικα, θέλει κυρίως ένα ide και πρόσβαση σε ένα Unix περιβάλλον. Αυτό του το προσφέρει και το Mac OS (ως πιστοποιημένο Unix) αλλά πλέον και τα chromebooks (που τρέχουν κάτι αντίστοιχο με το WSLg). Πρέπει λοιπόν και η Microsoft να προσφέρει κάτι αντίστοιχο, αν όχι καλύτερο.

 

Οι GNU/Linux διανομές δεν νομίζω ότι απειλούν τα Windows, δεν υπάρχει καμία ένδειξη για αύξηση της χρήσης τους σε casual users.

 

 

Ωραίο wall of text έγραψα πάλι τρομάρα μου 😛

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2021 από apostolisk86

[leonidas_]

3 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

Δεύτερον, έχουμε ήδη ένα σχετικά αρνητικό παράδειγμα στην ευρεία χρήση Λινουξ κερνελ σε home users. Το Android. Η Google, τόσα χρόνια μετά, ακόμα προσπαθεί να λύσει το πρόβλημα των Updates, μιας που κάθε συσκευή (από τα χιλιάδες μοντέλα σε κυκλοφορία) έχει τον δικό της κερνελ με τα δικά της binary drivers φορτωμένα (γιατί και εδώ, ακόμα και με τη δημοφιλία του Android, η Qualcomm και λοιποί δεν ψήνονται να δώσουν ανοιχτούς drivers στο upstream). Μια κατάσταση όπου κάποια λαπτοπ παίρνουν major Windows updates κάποια όχι, θα ήταν προβληματική για την MS.

Φίλε Αποστόλη, όπως πολύ σωστά λες το πρόβλημα βρίσκεται στους κατασκευαστές κ όχι στο Android καθεαυτό για τον κατακερματισμό που υπάρχει. Το να παίρνει ο κάθε κατασκευαστής το Android να του αλλάζει τα φώτα κ να χώνει μέσα ότι binaries θέλει είναι δικό του πρόβλημα. Ούτε η Google ευθύνεται, ούτε ο Kernel είναι κακός. Οι κατασκευαστές κ μόνο ευθύνονται που δεν αναλαμβάνουν να υποστηρίξουν σωστά τον Kernel κ να τον Patchάρουν όπως πρέπει, βγάζουν μία δύο ενημερώσεις στην αρχή κ μετά τα παρατάνε.

Θα διαφωνήσω όμως στην τελευταία σου πρόταση. Θέλεις να μου πεις δηλαδή ότι αυτή τη στιγμή όσοι τρέχουν τα 10 είναι στην τελευταία build; Γιατί εγώ βλέπω τους περισσότερους να έχουν μία build ξεχασμένη από το θεό, επειδή το θέμα με τα updates στα 10 έχει καταντήσει τσίρκο. Κ ο πιο αδαής πλέον δεν θέλει να κάνει update για να μην μπλέξει σε μπελάδες. Κ ξέρεις ποιος φταίει για αυτό ε; Ο σάπιος κ πανάρχαιος NT Kernel. Θυμάσαι τελευταία φορά όταν η MS είχα κάνει τον λάθος να τον σκαλίσει κ να τον αλλάξει κατά τη μετάβαση από XP σε VISTA. Θυμάσαι τι είχε γίνει εκεί με legacy συσκευές κ drivers; Το έλα να δεις κ όλοι τρέχαν για Downgrade στο παλιό καλό XP.

 

Edit: Μιας κ θες να μιλάμε κ με νούμερα, μπορεί το Linux να μην ανέβηκε, αλλά θυμάσαι τέτοια εποχή πέρσι που ήταν τα Windows; 86-87%. Τα Windows μειώνονται. Κ θα μειωθούν κ άλλο. Γι αυτό κ ο Billαρος ασχολείται με άλλα πράγματα. Έκανε την καβάτζα του τόσα χρόνια με τα Data κ τώρα τα αξιοποιεί. Κ αν όπως λες το desktop είναι πλέον χώρος για power users κ developers, τι τους δίνει το Windows κ το κάθε Windows που δεν βρίσκεις στο Linux. Εγώ πιο πολύ τυπάδες που καίγονται να παίξουν παιχνίδια στο desktop βλέπω, γι αυτό κ τέτοια εμμονή με αυτό το λειτουργικό. Όλα τα άλλα τα κάνεις κανονικά κ με το νόμο κ πολύ καλύτερα στο Linux. Ταινίες, browsing, προγραμματισμό κτλ.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2021 από leonidas_