Η τεχνητή νοημοσύνη ξεκλειδώνει το μυστήριο των Χειρογράφων της Νεκρής Θάλασσας

[Basilhs23___]

2 ώρες πριν, xenofonlive είπε

Tεχνητή νοημοσύνη = απλά ένα πρόγραμμα που το έγραψαν άνθρωποι ούτε καν επιστήμη είναι!

Δεν συμφωνώ, αλλά τέλος πάντων.

[rudd-o]

4 ώρες πριν, xenofonlive είπε

Tεχνητή νοημοσύνη = απλά ένα πρόγραμμα που το έγραψαν άνθρωποι ούτε καν επιστήμη είναι!

Ανάμεσα στο "θεό.." και την Τεχνιτή νοημοσύνη που παραθέτεις τεκμαρτά αποτελέσματα ?

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2021 από rudd-o

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, Eloy είπε

Θα ήθελα να προσπαθήσει η ΤΝ να αναλύσει δικό μου χειρόγραφο... Αν δεν αποφανθεί οτι το έγραψαν καμμιά δεκαριά άτομα, να μου τρυπήσουν την μύτη... 

Συναδελφος....ακομα στο σχολειο η καθηγητρια ειχε σημειωση κατω απο την εκθεση μου "Δεν γνωριζω την γραμμικη Β". Καθε φορα που γραφω κατι την σκεφτομαι και προσπαθω να το κανω να διαβαζεται.

Εξαιρετικο αρθρο.

[Zergoulini]

- Και πως το καταφερατε να το μεταφρασετε;

- Τιποτα, απλος το καναμε copy paste στο google translate.

[Jos3ph]

@Basilhs23___ βασικά είναι εργαλείο , όπως το σφυρί. Σε ένα RPG το σφυρί θα ήταν το πρώτο όπλο και η ΑΙ θα ήταν το τελευταίο Legend Όπλο με microtransaction των 59,99 ευρώ

[thanosAIAS]

Το σημαντικότερο εύρημα από τα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας, ειναι ότι μάθαμε πως οι Εβραίοι ήταν σε εμφύλια διαμάχη ως προς τη Ρωμαϊκή κατοχή, κάτι που αλλάζει το αφήγημα της βίβλου πολλαπλά!

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2021 από thanosAIAS

[anax111]

8 ώρες πριν, Krepalidis είπε

Νόμιζα στα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας εκτός των άλλων συμπεριλαμβάνονταν και επιστολές του Παύλου κι απόκρυφα Ευαγγέλια.

Μάλλον πρόκειται για σύμπτωση.

ΥΓ.

Ψάχνοντας βρήκα το εξής συγκλονιστικό:

"Μέχρι σήμερα έχουν βρεθεί περίπου 1-1,5 εκατ. πάπυροι, οι οποίοι φιλοξενούνται σε συλλογές και ινστιτούτα ανά τον κόσμο. Από αυτούς έχει δημοσιευτεί ένας πολύ μικρός αριθμός (περίπου 85.000, σύμφωνα με έρευνα του 2004), ενώ η μελέτη τους, αν συνεχιστεί με τον σημερινό ρυθμό, θα χρειαστεί άλλα 1.000 χρόνια για να ολοκληρωθεί –ακόμα κι αν το μισό ή το ένα τρίτο από αυτούς τους παπύρους είναι υλικό που μπορεί να δημοσιευθεί."

Πηγή: archaiologia.gr

Αν συνδυάσουμε στα ανωτέρω ότι πολλοί πάπυροι ανήκουν σε ιδιωτικές συλλογές, υπάρχουν πολλοί θησαυροί γνώσης και πληροφοριών για αποκωδικοποίηση.

Επιπλέον πολλές μεταφράσεις υπαρχόντων έργων στηρίζονται στην μελέτη παπύρων που μελετήθηκαν πριν 100-200 χρόνια. Οπότε κι από αυτούς μπορούν να βγουν λαβράκια. 

Θυμίζω πως πολλές διαφωνιες ορθοδόξων και καθολικών αφορούσαν την ύπαρξη ή μη ενός κόμματος..., μιας τέλειας κλπ.

Ως γνωστών οι Αρχαίοι γράφαμε με κεφαλαία και χώρος κενά ή σημεία στίξης.

Η ερμηνεία λοιπόν φιλοσόφων με λίγα διασωσμένα γραπτά όπως ο Ηράκλειτος, επηρεάζονται κάποιες φορές από 1 και μόνο χαρακτήρα, 1 σημείο στίξης, την ανάδειξη ενός γράμματος που δεν φαινόταν με γυμνό μάτι.

 

Πρόσφατα ταυτίστηκαν σπαράγματα παπύρων της Νεκράς Θάλασσας που περιλαμβάνουν τμήμα του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου στα ελληνικά σε στρώμα που χρονολογήθηκε από τους αρχαιολόγους λίγο πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους το 70 μ.χ. . Αυτό φυσικά είναι τρομερά σημαντικό καθώς καταρρίπτει κάθε επιχείρημα για μεταγενέστερη χρονολόγηση των ευαγγελίων. Επίσης αποδεικνύει την τεράστια επιρροή που είχε η διδασκαλία του Χριστού αφού ακόμα και οι Εσσαίοι που δεν ήταν χριστιανοί διαβάζανε τα κείμενα που γράφτηκαν για αυτόν. Επίσης πρόσφατα εντοπίστηκαν στους παπύρους της Νεκράς Θάλασσας κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης στα αρχαία Εβραϊκά που επιβεβαίωσαν ότι το ελληνικό κείμενο της μετάφρασης των Ο΄ (εβδομήκοντα) είναι ποιο πιστό στα αρχαία εβραϊκά από ότι το διασωθέν σύγχρονο εβραϊκό μασοριτικό κείμενο. Αυτή είναι ανακάλυψη τεράστιας σημασίας γιατί αποδεικνύει ότι η προσπάθεια που έγινε από το Πτολεμαίο τον Β΄ τον Φιλάδελφο να μεταφραστεί όλη η γνώση των αρχαίων λαών στην ελληνική γλώσσα ήταν οργανωμένη και επιτυχής. Δυστυχώς από τις άλλες προσπάθειες που αφορούσαν τα κείμενα άλλων λαών δεν μας σώθηκαν παρά μικρά αποσπάσματα. 

Από εκεί και πέρα η ανακάλυψη ότι ο πάπυρος που αναφέρεται στο κείμενο της είδησης έχει γραφτεί από δύο γραφείς αποδεικνύει ότι στα σπήλαια του Κουμράν υπήρχαν οργανωμένα αντιγραφικά εργαστήρια, κάτι που σημαίνει ότι υπήρχε η ανάλογη παιδία με ότι αυτό συνεπάγεται. 

Όσον αφορά τα αρχαία ελληνικά κείμενα τώρα οι πάπυροι λόγο της εύθραυστης φύσης τους σπανίως διασώζουν  κάποιο κείμενο ολόκληρο. Ωστόσο χάρη στα αποσπάσματα των αρχαιοελληνικών κειμένων που διασώθηκαν σε παπύρους, σήμερα γνωρίζουμε ότι τα βυζαντινά χειρόγραφα στα οποία βασίζονται ακόμα και σήμερα οι εκδόσεις του 95% των κειμένων της αρχαιοελληνικής γραμματείας μας διέσωσαν ένα πολύ αξιόπιστο κείμενο. Και αυτό βέβαια είναι τρομερά σημαντικό. Σκεφτείτε ότι πριν την ανακάλυψη αποσπασμάτων του Ηρόδοτου σε παπύρους στο τέλος του 19ου αιώνος όλες οι εκδόσεις βασιζόντουσαν σε 3 βυζαντινούς κώδικες. Της Φλωρεντίας του 10ου αιώνος μ.χ. , της Ρώμης του 11ου αιώνος και των Παρισίων του 12ου αιώνος. Δηλαδή σε ιστορικά τεκμήρια που απείχαν πάνω από 1.300 χρόνια από την εποχή συγγραφής τους. Πολλοί λοιπόν ανθέλληνες ερευνητές ισχυρίζονταν ότι όλα αυτά είναι βυζαντινοί μύθοι, ότι οι βυζαντινοί άλλαξαν τα κείμενα και ότι αυτά  δεν έχουν καμία σχέση με τα πραγματικά κείμενα. Η ανακάλυψη όμως των παπύρων αποστόμωσε όλους τους ανθέλληνες καθώς αποδείχθηκε ότι τα βυζαντινά κείμενα διέσωζαν σωστά το αρχαίο ελληνικό κείμενο σε ποσοστό πάνω από 90% και ότι τα λάθη που υπήρχαν στα κείμενα ήταν λάθη των αντιγραφέων και όχι λάθη παραποίησης του κειμένου.

Από την τεχνολογία ελπίζουμε πολλά στην έρευνα των αρχαιοελληνικών κειμένων καθώς μέσω της πολυφασματικής σάρωσης  έγινε πλέον δυνατόν να διαβαστούν οι απανθρακωμένοι πάπυροι που βρέθηκαν στο Ερκολάνο της της Ιταλίας. Είναι η ίδια τεχνική που χρησιμοποιήθηκε για την ανάγνωση των επιγραφών στον μηχανισμό των Αντικυθήρων. Μέχρι στιγμής δεν έχει ανακαλυφθεί κάποιο σημαντικά ιστορικό κείμενο στους πάπυρους αυτούς. Ωστόσο η έπαυλη των παπύρων έχει ανασκαφεί σε ποσοστό μόλις 25% οπότε ελπίζουμε ότι κάποια στιγμή θα ανακαλυφθεί κάτι πολύ σπουδαίο, όπως π.χ. κάποιο χαμένο ποίημα του επικού κύκλου ή κάποιο από τα πολλά χαμένα ιστορικά αρχαιοελληνικά έργα που αναφέρουν ως πηγές τους οι βυζαντινοί συγγραφείς. 

 

 

 

[nickmanak]

Ρε παιδακια, αν δεν σας αρεσει η αμμουδιά, πάτε σε άλλη παραλία. Ξυπνησατε με ορθωμένα πέη και ειπατε να χιμήξετε στους αρθρογραφους του insomnia?

Δικο τους ειναι το site, αυτοι το πληρωνουν και το συντηρουν, οτι θελουν θα κανουν.

[SkaL-]

Ωραίο το άρθρο αλλά πραγματικά είναι τόσο σημαντικό αν το έγραψαν 2 ή 1 άτομο ; μου φαίνεται μια ανούσια μελέτη αφού το έργο δεν είναι πρωτότυπο.

[Tetrabitos]

22 ώρες πριν, ELMastas είπε

Συμφωνώ και επαυξάνω με τα γραφόμενα του Ασπρου Γάτου πιο πάνω,επιτέλους και ένα διαφορετικό αλλά ενδιαφέρων απο πολλές πλευρές θέμα,εκτός των γνωστών διαρροών των νέων κινητών κλπ.

Έτσι έκανε και το mtv από ποιοτική τηλεόραση με μουσική και βίντεο κλιπ το γύρισε στα reality στο τέλος. Ελπίζουμε σε πιο ενδιαφέρον θέματα όσο και να τραβάνε οι λέξεις Apple κτλπ

[snips]

Καλά. Αν μπλέκουμε την ανθρώπινη εξέλιξη με την "αποκρυπτογράφηση" ανύπαρκτων οπισθοδρομικών ιδεών και "εγγράφων", το χάσαμε το παιχνίδι της εξέλιξης. Περί θρησκείας μιλάω και ιδίως αυτών που "εφευρέθηκαν" σε εκείνη την "διαλεγμένη από τον Θεό" γειτονιά. Κάποιοι άλλοι έγραψαν για την ανθρώπινη φύση χωρίς κωδικοποίηση, φανφάρες, και φαντασίες αλλά εμείς ψάχνουμε ακόμα να βρούμε τι κρύβεται πίσω από τους νόμους της φύσης, την ψυχή και την ηθική, σε κρυμμένα χαρτιά στην ερήμο.

[anax111]

4 ώρες πριν, SkaL- είπε

Ωραίο το άρθρο αλλά πραγματικά είναι τόσο σημαντικό αν το έγραψαν 2 ή 1 άτομο ; μου φαίνεται μια ανούσια μελέτη αφού το έργο δεν είναι πρωτότυπο.

 

Σαν αρχαιολογική ανακάλυψη η συγκεκριμένη δεν είναι και πολύ σπουδαία, απλά επιβεβαιώνει ότι στα κοινόβια των Εσσαίων που κατοικούσαν στα σπήλαια του Κουμράν υπήρχαν οργανωμένα αντιγραφικά εργαστήρια που εκτελούσαν παραγγελίες και εκτός των κοινοτήτων τους. Η ομοιομορφία της γραφής ήταν βασικό ζητούμενο για κάποιον που πλήρωνε για την αντιγραφή παπύρων.

Ωστόσο η πραγματική είδηση είναι ότι η τεχνητή νοημοσύνη  κατάφερε να εντοπίσει δύο γραφείς σε έναν πάπυρο όπου οι άνθρωποι ερευνητές δεν το είχαν καν υποψιαστεί. Αυτό ανοίγει ένα τελείως καινούριο πεδίο έρευνας στην παλαιογραφία. Επειδή έχω ασχοληθεί ερασιτεχνικά με την ελληνική παλαιογραφία μπορώ να σε βεβαιώσω ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζει ένας παλαιογράφος είναι η ταύτιση του γραφέα, η προέλευση του χειρόγραφου κώδικα και η χρονολόγησή του. Και αυτό γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών χειρογράφων (και όχι μόνο των ελληνικών) είναι ανυπόγραφα. Ωστόσο υπάρχουν και αρκετά που είναι υπογεγραμμένα ή που αναφέρουν κάποια στοιχεία για την προέλευσή τους στις λεγόμενες ενθυμίσεις που αφήναν οι γραφείς στους κολοφώνες των κωδίκων. Έτσι δεν είναι καθόλου σπάνιο να καταφέρουμε να ταυτίσουμε έναν γραφέα από μία σημείωση που άφησε σε ένα άλλο χειρόγραφο ή από μία επιστολή του που σώθηκε σε κάποιο αρχείο. Αυτό όμως αυτή την στιγμή απαιτεί εκατοντάδες ώρες κοπιαστικής έρευνας από έναν ερευνητή. Κυριολεκτικά σου βγαίνουν τα μάτια προσπαθώντας να εντοπίσεις ομοιότητες και μικροδιαφορές μεταξύ 2, τριών ή ακόμα και δέκα διαφορετικών χειρογράφων. Κι εδώ έρχεται η τεχνητή νοημοσύνη: Εάν μία τεχνητή νοημοσύνη ήταν σε θέση να  σκανάρει όλα τα χρονολογημένα και υπογεγραμμένα χειρόγραφα θα μπορούσε πολύ εύκολα να εντοπίσει στην συνέχεια όλα τα χειρόγραφα του ίδιου γραφέα σε όλο τον κόσμο, καθώς πλέον το μεγαλύτερο μέρος των ελληνικών χειρόγραφων κωδίκων έχουν ψηφιοποιηθεί και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα. Και όχι μόνο τον γραφέα αλλά και τις σχολές καλλιγραφίας, την προέλευση, την χρονολόγηση και ένα σωρό άλλα πολύτιμα ιστορικά στοιχεία. Μιλάμε για τεράστιο άλμα στην έρευνα που θα καταστήσει εφικτό ένα εγχείρημα που απαιτεί εκατομμύρια ανθρώπινες εργατοώρες και μάλιστα από ειδικά εκπαιδευμένο προσωπικό. Ουσιαστικά είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο από ανθρώπους. Τώρα η τεχνητή νοημοσύνη το καθιστά εφικτό! 

[SkaL-]

18 λεπτά πριν, anax111 είπε

 

Σαν αρχαιολογική ανακάλυψη η συγκεκριμένη δεν είναι και πολύ σπουδαία, απλά επιβεβαιώνει ότι στα κοινόβια των Εσσαίων που κατοικούσαν στα σπήλαια του Κουμράν υπήρχαν οργανωμένα αντιγραφικά εργαστήρια που εκτελούσαν παραγγελίες και εκτός των κοινοτήτων τους. Η ομοιομορφία της γραφής ήταν βασικό ζητούμενο για κάποιον που πλήρωνε για την αντιγραφή παπύρων.

Ωστόσο η πραγματική είδηση είναι ότι η τεχνητή νοημοσύνη  κατάφερε να εντοπίσει δύο γραφείς σε έναν πάπυρο όπου οι άνθρωποι ερευνητές δεν το είχαν καν υποψιαστεί. Αυτό ανοίγει ένα τελείως καινούριο πεδίο έρευνας στην παλαιογραφία. Επειδή έχω ασχοληθεί ερασιτεχνικά με την ελληνική παλαιογραφία μπορώ να σε βεβαιώσω ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζει ένας παλαιογράφος είναι η ταύτιση του γραφέα, η προέλευση του χειρόγραφου κώδικα και η χρονολόγησή του. Και αυτό γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών χειρογράφων (και όχι μόνο των ελληνικών) είναι ανυπόγραφα. Ωστόσο υπάρχουν και αρκετά που είναι υπογεγραμμένα ή που αναφέρουν κάποια στοιχεία για την προέλευσή τους στις λεγόμενες ενθυμίσεις που αφήναν οι γραφείς στους κολοφώνες των κωδίκων. Έτσι δεν είναι καθόλου σπάνιο να καταφέρουμε να ταυτίσουμε έναν γραφέα από μία σημείωση που άφησε σε ένα άλλο χειρόγραφο ή από μία επιστολή του που σώθηκε σε κάποιο αρχείο. Αυτό όμως αυτή την στιγμή απαιτεί εκατοντάδες ώρες κοπιαστικής έρευνας από έναν ερευνητή. Κυριολεκτικά σου βγαίνουν τα μάτια προσπαθώντας να εντοπίσεις ομοιότητες και μικροδιαφορές μεταξύ 2, τριών ή ακόμα και δέκα διαφορετικών χειρογράφων. Κι εδώ έρχεται η τεχνητή νοημοσύνη: Εάν μία τεχνητή νοημοσύνη ήταν σε θέση να  σκανάρει όλα τα χρονολογημένα και υπογεγραμμένα χειρόγραφα θα μπορούσε πολύ εύκολα να εντοπίσει στην συνέχεια όλα τα χειρόγραφα του ίδιου γραφέα σε όλο τον κόσμο, καθώς πλέον το μεγαλύτερο μέρος των ελληνικών χειρόγραφων κωδίκων έχουν ψηφιοποιηθεί και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα. Και όχι μόνο τον γραφέα αλλά και τις σχολές καλλιγραφίας, την προέλευση, την χρονολόγηση και ένα σωρό άλλα πολύτιμα ιστορικά στοιχεία. Μιλάμε για τεράστιο άλμα στην έρευνα που θα καταστήσει εφικτό ένα εγχείρημα που απαιτεί εκατομμύρια ανθρώπινες εργατοώρες και μάλιστα από ειδικά εκπαιδευμένο προσωπικό. Ουσιαστικά είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο από ανθρώπους. Τώρα η τεχνητή νοημοσύνη το καθιστά εφικτό! 

Οκ δεν μπορώ να μην σου βάλω like μετά από τόση λεπτομερή εξήγηση.

[eyw]

On 22/04/2021 at 15:17, Snoob said:

... Ερευνητές ανακοίνωσαν πως με τη βοήθεια της τεχνητής νοημοσύνης αποδείχτηκε για πρώτη φορά πως μέρος των μυστηριωδών Χειρογράφων της Νεκρής Θάλασσας αποτυπώθηκε από το χέρι δύο γραφέων. ...

καλά, δεν έγινε και τίποτα, σε λίγα χρόνια θα βρεθούν άλλοι ερευνητές με καλύτερη ΑΙ και αλγόριθμους που θα λένε ότι ήταν 3 αυτοί που αντέγραψαν στους οποίους δεν θα περιλαμβλανονται οι 2 των τωρινών και θα έχουν ανασυνθέσει και το πρωτότυπο βιβλίο της παλιάς διαθήκης.

[giodoul]

Το μεγαλο θεμα δεν ειναι ποσοι το εγραψαν αλλα το τι εγραψαν!!Και ειναι ανατρεπτικά τα γραφόμενα απο αυτα που γνωρίζουμε εμεις!Μια άλλη "αληθεια"!