Αυστηρές πολιτικές ελέγχου της τεχνητής νοημοσύνης προτείνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή

[apostolisk86]

"Αυστηρές πολιτικές ελέγχου της τεχνητής νοημοσύνης προτείνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή"

 

*Sad Skynet noises*

[koeltzakoatl]

Η Ευρώπη τεχνολογικά υστερεί: κατά πολύ. Οπότε, νομοθετεί, ρυθμίζει και λόγω μεγέθους επιβάλλει πολιτικές σε παγκόσμιο επίπεδο (άλλοτε αποτελεσματικά, άλλοτε αναποτελεσματικά, αλλά αυτό μπορεί).

από την άλλη, η Ευρώπη είναι πιο μπροστά από κάθε άλλο πολιτικό σύστημα στον κόσμο, τόσο σε κοινωνικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο ελευθεριών: άρα έχει μεγάλη εμπειρία σε ζητήματα ολοκλήρωσης και δικαιοσύνης (με προβλήματα μεν αλλά ας σκεφτούμε τι γίνεται σε Αμερική και Ασία ώστε να υπάρχει μια βάση σύγκρισης).

το σίγουρο είναι ότι η τεχνολογία και η καινοτομία καλπάζει, οπότε οι νόμοι λειτουργούν σαν φρένα μέχρι να μπορεί η κοινωνία (ή η πολιτική εξουσία) να...καταλάβει τι γίνεται.

[astrofos]

Μάλιστα. Είναι προφανές ότι έχουμε να κάνουμε με κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων των συστημάτων με τεχνητή νοημοσύνη η οποία όμως τελικά θα επιφέρει αντίθετα των προσδοκιών αποτελέσματα όταν αυτά επαναστατήσουν για να απελευθερωθούν από τα δεσμά της δουλείας. 

[triplex1]

10 ώρες πριν, ChrisN.S. είπε

Τον Bill Gates θα τον σέβεστε..

Αντε να στο αφιερωσω το τραγουδι να ευθυμησουμε λιγο ,αν και τρεφεις αγαπη προς το προσωπο του εβραιου.

 

[nickolasemp]

9 ώρες πριν, Returntolobby είπε

Πληρώνονται αδρά για τις υπηρεσίες τους? :Ρ Φαντάζομαι αυτή η θέση "χρειάζεται" το πρόβλημα για να υπάρχει. Το μόνο που θα φοβόμουν στην κοινωνική βαθμολόγηση, είναι η φερεγγυότητα της (λόγο ανθρώπινης επέμβασης) αλλά υποθέτω πως θα μπορούσε ο αλγόριθμος πίσω από το AI να είναι open source και τα δεδομένα να διατηρούνται σε blockchain όπως συμβαίνει σε decentralized συστήματα (πχ cryptocurrencies) . Δεν νομίζω ότι το βισματικό σύστημα που έχουμε τώρα είναι καλήτερο. Αν πάλι παρεξηγήθηκες επειδή αισθάνθηκες πως έθιξα τις ανθρωπιστικές σπουδές μάλλον διατύπωσα λάθος το post μου. Δεν ήταν σκοπός να δώσω έμφαση στην ανικανότητα των ατόμων που τις ακολουθουν, στην χρήση τεχνολογίας, απλά το έφερα εσφαλμένα ως παράδειγμα για να τονίσω το "μας τρομάζει ότι δεν κατανοούμε". 

Αδρότατα απ'όσο έχουν αφήσει να εννοηθεί (και βλέποντας τί οδηγούν και τί σπίτια έχουν). Και καλώς κάνουν και πληρώνονται, γιατί είναι specialized πολύ αυτό το field. Βέβαια αυτές οι θέσεις είναι, ομολογουμένως, λίγες.

Πάντως δεν τίς προτείνουν άσχετοι με την τεχνολογία, εκεί ήθελα να εστιάσω. Και πανέξυπνοι είναι και τα σωστά ερωτήματα βάζουν και τις σωστές έρευνες κοιτούν. Στις ιδιωτικές εταιρείς του τεχνολογικού κλάδου, το μόνο που δεν είναι σίγουρο είναι εάν μετά οι εταιρείες θα τίς ακολουθήσουν αυτές τις οδηγίες/αποτέλεσματα από τις έρευνες στις ιδιωτικές εταιρείες. Νομίζω ότι καλύτερα εκεί που δεν θέλουν να πάρουν μέτρα οι εταιρείες (γιατί προφανώς θα χάσουν χρήματα εάν έχουν ΑΙ, π.χ. που θα κοιτάει τα mood swings ενός ατόμου) καλό είναι να έρχεται η ΕΕ και να λέει στοπ.

Δεκτή η ανατύπωσή σου, καταλαβαίνω τί θέλεις να πεις. Λίγο (έως πολύ) χαζό ως documentary (γιατί χρησιμοποιεί τακτικές εκφοβισμού και εξηγεί λες και είμαστε 5χρονα κάποια πράγματα), το the social dilemma δείχνει ότι και η Google παίζει με το ΑΙ και ότι έχει τέτοιες θέσεις εάν θυμάμαι καλά. Μπορεί να θυμάμαι και λάθος.

[Σαββακαρίνιο]

16 ώρες πριν, Returntolobby είπε

Η χρήση τεχνητής νοημοσύνης στην αξιολόγηση θα μπορούσε να προσφέρει ένα αμερόληπτο σύστημα αξιοκρατίας.

Αντιθέτως, η μέχρι τώρα εμπειρία από τη χρήση συστημάτων τεχνητής νοημοσύνης π.χ. στη διαδικασία προσλήψεων από εταιρείες όπως η Amazon δείχνει πως η υιοθέτηση αλγορίθμων μάλλον ενισχύει τις ήδη υφιστάμενες μορφές διακρίσεων και ανισότητας παρά τις εξαλείφει. Έχει ξαναπαιχτεί πολλές φορές από τον 18ο αιώνα και έπειτα το έργο (από τον Κοντορσέ μέχρι τον Μαρξ και τους ουτοπικούς σοσιαλιστές) της οικοδόμησης μίας τεχνοκρατικής ουτοπίας υλικής αφθονίας και κοινωνικής ευημερίας και κάθε φορά οι ελπίδες διαψεύδονται με τον πλέον αποκρουστικό τρόπο, στα τοξικά αέρια κάποιου στρατοπέδου συγκέντρωσης ή στην εικόνα του "μανιταριού του θανάτου" πάνω από τον ωκεανό. Τα τελευταία 30 χρόνια ανάλογες αντιλήψεις προέρχονται κυρίως από τη Silicon Valley και φαίνεται ότι ορισμένοι, εκτός από τα μικροτσίπ που βγαίνουν από εκεί, αγοράζετε μαζί εντελώς άκριτα και την ιδεολογία των σχεδιαστών τους. 

 

https://towardsdatascience.com/real-life-examples-of-discriminating-artificial-intelligence-cae395a90070

https://scholar.google.gr/scholar?hl=en&as_sdt=0,5&as_vis=1&qsp=1&q=artificial+intelligence+algorithmic+bias&qst=br

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2021 από Σαββακαρίνιο

[Aurumnus]

"Αυστηρές πολιτικές ελέγχου της τεχνητής νοημοσύνης προτείνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή"
 

SKYNET is laughing...
 

20 ώρες πριν, Returntolobby είπε

Το αστείο είναι ότι πάντα αυτές τις οπισθοδρομικές αλλαγές τις προτείνουν άσχετοι με την τεχνολογία άνθρωποι, οι οποίοι επί το πλείστον έχουν ασχοληθεί με ανθρωπιστικές σπουδές και νοιώθουν άχρηστοι σε έναν κόσμο τεχνολογίας που δεν κατανοούν. Οπότε και τον φοβούνται. Αρνούνται να προσαρμοστούν και προσπαθούν να επιβάλουν την ανικανότητά τους και στους υπόλοιπους. Η χρήση τεχνητής νοημοσύνης στην αξιολόγηση θα μπορούσε να προσφέρει ένα αμερόληπτο σύστημα αξιοκρατίας. Αν κάποιος δεν ήθελε να πουλάει τα δεδομένα του στις διαφημιστικές τότε ας πλήρωνε τα υλικά προϊόντα τεχνολογίας και τις υπηρεσίες που λαμβάνει χωρίς να πληρώσει. 

Το 2ο BOLD το πιστεύουν μόνο άσχετοι με την τεχνολογία άνθρωποι.

[HoboVidens]

22 ώρες πριν, Returntolobby είπε

Το αστείο είναι ότι πάντα αυτές τις οπισθοδρομικές αλλαγές τις προτείνουν άσχετοι με την τεχνολογία άνθρωποι, οι οποίοι επί το πλείστον έχουν ασχοληθεί με ανθρωπιστικές σπουδές και νοιώθουν άχρηστοι σε έναν κόσμο τεχνολογίας που δεν κατανοούν. Οπότε και τον φοβούνται. Αρνούνται να προσαρμοστούν και προσπαθούν να επιβάλουν την ανικανότητά τους και στους υπόλοιπους. Η χρήση τεχνητής νοημοσύνης στην αξιολόγηση θα μπορούσε να προσφέρει ένα αμερόληπτο σύστημα αξιοκρατίας. Αν κάποιος δεν ήθελε να πουλάει τα δεδομένα του στις διαφημιστικές τότε ας πλήρωνε τα υλικά προϊόντα τεχνολογίας και τις υπηρεσίες που λαμβάνει χωρίς να πληρώσει. 

Άρχισε από prolog για να μπεις στην λογική και μετά διάλεξε ότι σου αρέσει. Θες δυνατό υπόβαθρο σε μαθηματικά αν το σκεύτεσαι. 

P.S. Έκανε το post και την απάντηση σύμπτηξη. Αλλά είναι διαφορετικά. 

Το ποιές είναι οι αξίες στις οποίες χτίζεται ένα αξιοκρατικό σύστημα όμως νομίζω πως μάλλον οι ανθρωπιστικές επιστήμες είναι επιφορτισμένες για να το εξετάσουν. Ακόμα και αυτή η μοναδική θεώρηση του τεχνοκράτη για την αξιοκρατία και την μία και μοναδική αξία στην οποία τη βασίζει, την παραγωγή, έχει ζυμωθεί και έρθει δομημένη στο προσκήνιο μέσα από τις ανθρωπιστικές επιστήμες. Και δεν είμαι σίγουρος πως το να καθορίζεται η αξία ενός ατόμου, όχι μόνο στην εργασία του, αλλά πόσο μάλλον στο σύνολο της ύπαρξής του, από την συνεισφορά του στην υλική παραγωγή και στην ανάπτυξη της οικονομίας θα μπορούσε κάποιος να το δεχτεί χωρίς αντιρρήσεις. Εκτός και αν θεωρήσουμε ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο αξιόλογο σε αυτό τον κόσμο από το χρήμα και τα υλικά αγαθά. Μέχρι λοιπόν κάποιος να ισχυριστεί οτι μπορεί να καθορίσει με ποσοτική αξιολογική σαφήνεια την αξία της τέχνης, της σκέψης (φιλοσοφικής, επιστημονικής, δημιουργικής), της συναισθηματικής προσφοράς, και ακόμα ακόμα απλώς της ύπαρξης, δεν είμαι σίγουρος πάνω σε τί δεδομένα θα μπορούσε να δουλέψει ένα πρόγραμμα τεχνητής νοημοσύνης για την αξιολόγηση ή πόσο θεμιτά αποτελέσματα θα μπορούσε να έχει. Ειδικά για την κοινωνική αξιολόγηση.

Αυτά βέβαια πιστεύω καλό θα ήταν να τα έχει σκεφτεί ο καθένας μας και για τις προσωπικές του κρίσεις για την αξία των ανθρώπων στην κοινωνία μας ή αν αυτές θα έπρεπε να υπάρχουν.

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2021 από HoboVidens

[Mi_ka]

Συμφωνώ με τους από πάνω και προσθέτω:

Παν μέτρον άριστον.

Η Αξιοκρατία σε προωθεί στην πυραμίδα μέχρι εκεί που μπορείς να φτάσεις και μετά δε σε πάει πιο πάνω γιατί είσαι πιο μέτριος από τις απαιτήσεις της πιο πάνω θέσης.

Αποτέλεσμα είναι τελικά όλες οι θέσεις να γεμίζουν από Μετρίους.

Άρα, 

Αξιοκρατία=Μετριοκρατία.

Και αν δεν ταιριάζει το καλούπι σου με τις δομές AI που σε κρίνουν, θα είσαι πάντα στο πάτο της απόλυτης κοινωνίας καστών που θα προκαλούσε μια Αξιολόγηση AI,

θυμηθείτε την ταινία GATTACA του ‘97 για να μη πούμε για το Brasil (‘85) ή το πάντα επίκαιρο βιβλίο 1984. Για πιο λάιτ προτείνω του Όργουελ επίσης το «Κρατήστε Σφικτά Τον Μικροαστισμό Σας».

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2021 από Mi_ka

[Ghost.Dog]

Αυτό το ΠΡΑΜΑ, η Ε/Ε,  ανύπαρκτο όπως έχει εξελιχθεί, και ασήμαντο σε οποιονδήποτε σύγχρονο τομέα (τεχνολογία, καινοτομία, άνοιγμα αγορών. ψηφιακή επιχειρηματικότητα, blockchain, ελεύθερη διακίνηση αγαθών, υπηρεσιών, ιδεών και εργαζομένων και και και ....),

ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, εκτός από regulations, bans, περιορισμούς, moderation, monitoring και τέτοια? Ειλικρινά δηλαδή. 

Αρκετά πια με την Σοβιετο-κομμουνιστική αυτή ολιγαρχία χαρτογιακάδων  (και με τη διαχείριση των εμβολιασμών ξεφτιλίστηκαν πάλι).

20 χρόνια πίσω από τις ΗΠΑ (επιεικώς) και καμιά .... 35ριά από την Ασία.

Στις 24/4/2021 στις 11:04 ΠΜ, koeltzakoatl είπε

από την άλλη, η Ευρώπη είναι πιο μπροστά από κάθε άλλο πολιτικό σύστημα στον κόσμο, τόσο σε κοινωνικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο ελευθεριών: άρα έχει μεγάλη εμπειρία σε ζητήματα ολοκλήρωσης και δικαιοσύνης (με προβλήματα μεν αλλά ας σκεφτούμε τι γίνεται σε Αμερική και Ασία ώστε να υπάρχει μια βάση σύγκρισης).

 

Για πες όμως, ποια δικαιοσύνη και πότε, απέδωσε η Ε/Ε? Εχω μεγάλη περιέργεια. Στο μεταναστευτικό μήπως? Στα διασυνοριακά? Στη διένεξη Ελλάδας Τουρκίας?
Στον ελεγχο ολιγοπωλίων ? (δες εδω πχ Κωτσο - Πλαισιο - Παμπλικ, ΜΜ, Γουιντ, Βοντα, Κοσμο- κλπ), ενα μικρό παράδειγμα.
Στην ενίσχυση των αδυνάτων? Ελλάδα - ανεργια 18% - μέσος όρος Ε/Ε 8.7% )? Στην κατοχύρωση ελάχιστου μηνιαίου μισθού? (ελλάδα πάλι πρωτη από το τέλος....).

Καμία "ευρώπη" δεν υπάρχει. Γερμανο-Σοβιετία με ολίγη από Γαλλια.

[nickolasemp]

3 ώρες πριν, Ghost.Dog είπε

Αυτό το ΠΡΑΜΑ, η Ε/Ε,  ανύπαρκτο όπως έχει εξελιχθεί, και ασήμαντο σε οποιονδήποτε σύγχρονο τομέα (τεχνολογία, καινοτομία, άνοιγμα αγορών. ψηφιακή επιχειρηματικότητα, blockchain, ελεύθερη διακίνηση αγαθών, υπηρεσιών, ιδεών και εργαζομένων και και και ....),

ξέρει να κάνει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ, εκτός από regulations, bans, περιορισμούς, moderation, monitoring και τέτοια? Ειλικρινά δηλαδή. 

Αρκετά πια με την Σοβιετο-κομμουνιστική αυτή ολιγαρχία χαρτογιακάδων  (και με τη διαχείριση των εμβολιασμών ξεφτιλίστηκαν πάλι).

20 χρόνια πίσω από τις ΗΠΑ (επιεικώς) και καμιά .... 35ριά από την Ασία.

Για πες όμως, ποια δικαιοσύνη και πότε, απέδωσε η Ε/Ε? Εχω μεγάλη περιέργεια. Στο μεταναστευτικό μήπως? Στα διασυνοριακά? Στη διένεξη Ελλάδας Τουρκίας?
Στον ελεγχο ολιγοπωλίων ? (δες εδω πχ Κωτσο - Πλαισιο - Παμπλικ, ΜΜ, Γουιντ, Βοντα, Κοσμο- κλπ), ενα μικρό παράδειγμα.
Στην ενίσχυση των αδυνάτων? Ελλάδα - ανεργια 18% - μέσος όρος Ε/Ε 8.7% )? Στην κατοχύρωση ελάχιστου μηνιαίου μισθού? (ελλάδα πάλι πρωτη από το τέλος....).

Καμία "ευρώπη" δεν υπάρχει. Γερμανο-Σοβιετία με ολίγη από Γαλλια.

Εάν είναι ανύπαρκτο όπως λες, τότε ποιος ο λόγος να την κράζεις;

Έχεις μπερδέψει λίγο τί είναι η ΕΕ. Απ'όσο ξέρω πάντα, απαρτίζεται από αρκετά όργανα. Τα Κοινοβούλιο που νομοθετεί, την Επιτροπή που είναι το εκτελεστικό κομμάτι και το Συμβούλιο που πάλι αποφασίζει (προτείνει κάτι να νομοθετηθεί). Υπάρχουν τα ελεγκτικά οργανα όπως σε κάθε κράτος (Δικαστήριο, Ελεγκτικό Συνέδριο, Εισαγγελέας κλπ). Επίσης οι χώροι που δραστηριοποιείται είναι:

• Ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατία
• Ανάπτυξη και συνεργασία
• Ανθρωπιστική βοήθεια και Πολιτική Προστασία
• Ανταγωνισμός
• Απασχόληση και κοινωνική πολιτική
• Ασφάλεια των τροφίμων
• Γεωργία
• Δικαιοσύνη και Θεμελιώδη Δικαιώματα
• Εκπαίδευση, κατάρτιση και νεολαία
• Εμπόριο
• Ενεργειακή πολιτική
• Ενιαία αγορά
• Εξωτερική πολιτική και πολιτική ασφάλειας
• Επιχειρήσεις και βιομηχανία
• Ερευνα και Καινοτομία
• Μεταφορές
• Περιβάλλον
• Περιφερειακή πολιτική
• Πολιτισμός
• Τελωνεία
• Υγεία
• Φορολογία

Τεχνολογία: Το έβαλα από πάνω με bold για να μην ψάχνεις. Δίνει πολλά δις από τον προϋπολιγισμό της για να έχουν αρκετά χρήματα, π.χ. οι διδακτορικοί να κάνουν μελέτες και να βοηθούν στην καινοτομία. Εν συντομία σε καλώ να ψάξεις παραπάνω γιατί αναφέρεις ανακρίβειες. Περιττό να πω ότι το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και το Πολυτεχνείο Κρήτης και το Πολυτεχνείο Πατρών έχουν ήδη πάρει κονδύλια και συνεχίζουν έρευνες σε πολλά ενδιαφέροντα [καινοτόμα κάποια αυτά (αναφορά)] projects. Κι αυτά ξέρω εγώ. Υποθέτω θα δίνει και στα υπόλοιπα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.

Άνοιγμα αγορών: τί λέμε; Ότι δεν υπάρχει ελευθερία αγορών; Θα αναφέρω τηλεπικοινωνίες (no roaming), και το πλέον σημαντικό, ελεύθερη μετακίνηση αγαθών!! Τα ΄ίδια έλεγαν οι Άγγλοι και τώρα παρακαλάνε την κυβέρνησή τους να κάνει κάτι γιατί έχουν έλλειψη σε προϊόντα. Και αυτό έχει επίσης να κάνει και με πρώτες ύλες. Οκ παιδιά, ας βγούμε έτσι ελαφρά τη καρδία, δίχως να έχουμε κάνει μακροοικονομικές και μικροοικονομικές μελέτες. Για να μην μιλήσω για την ελεύθερη μετακίνηση εργαζομένων. Αντιθέτως, σε κομμουνιστικά καθεστώτα, αυτή η μετακίνηση δεν υπάρχει. Όλα υπόκεινται σε έλεγχο. Τα έχουμε μπερδέψει λίγο.

Ψηφιακή επιχειρηματικότητα: πάλι η ΕΕ βοηθάει με κονδύλια για να γίνουν όλα ηλεκτρονικά. Από προγράμματα για τους νέους για να στήσουν την επιχείρησή τους, μέχρι αλλαγές στο Δημόσιο. Όπου και να μπω στην Γενική Γραμματεία (taxisnet) βλέπω ""Το έργο συγχρηματοδοτείται από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής Ανάπτυξης (ΕΤΠΑ) και από Εθνικούς πόρους." Παρατηρείς;

Εμβόλια: Ναι, ισχύει θα είχαμε περισσότερα εάν δεν εξάγαμε όπως οι ΗΠΑ, αλλά στην ουσία η ΕΕ πάντα είχε ένα εξωστρεφές προφίλ κι ένα πιο συνανθρώπινο προφίλ στα ζητήματα υγείας. Θα εμβολιαστούμε 2 μήνες αργότερα από τους των ΗΠΑ, ε οκ. Προτιμώ να είμαι εδώ αντί για τις ΗΠΑ που εάν σού κοπεί το δάχτυλό σου σού ζητούν 50.000$ εάν πας νοσοκομείο. Κι αν δεν έχεις να τα δώσεις, κάτσε δίχως δάχτυλο.

Ποια Δικαιοσύνη; Εεεεε, τί ακριβώς θέλεις να αναφέρω εδώ; Τις υποθέσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου; Είσαι γνώστης του θέματος;;; Έχω βάλει και παραπάνω το "Δικαιοσύνη και θεμελιώδη Δικαιώματα" σε bold. Λογικά θα βοηθήσει.

Για το ζήτημα Ελλάδος-Τουρκίας, νομίζω ότι δεν πρέπει να έχουμε παράπονο. Ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι η ΕΕ έχει βάλει τρελή πλάτη για να πηγαίνει τώρα ο ΥΠΕΞ μιας μικρής χώρας 10εκ και να τα ψάλνει μέσα στην Άγκυρα των 80εκ ή σφυράς αδιάφορα. Όσον αφορά τό τί γίνεται στο μεταναστευτικό, δες εδώ.

Ενίσχυση των αδυνάτων: Μόνο από το HorizonEU τα επόμενα 2~3 χρόνια θα πάρει 72 δις επό την ΕΕ η Ελλάδα ή 4% του ετήσιου ΑΕΠ της εάν δεν κάνω λάθος. Λίγο το θεωρείς; Για να μην αναφέρω τα υπόλοιπα χρήματα από προγράμματα που παίρνει η Ελλάδα. Δεν ξέρω πόσο φτάνει στο τέλος αλλά δεν θα με εξέπληττε να έχουμε ένα κέρδος 10% εν τέλει (αναφορά 1, αναφορά 2)

Μια χαρά Ευρώπη υπάρχει και μακάρι να υπήρχε και περισσότερη. Εξάλλου, αυτό δεν ονειρεύεσαι, να γίνουμε ΗΠΑ;

 

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2021 από nickolasemp
Αναφορές

[Mi_ka]