Μαζικές πωλήσεις Bitcoin προκαλούν συμφόρηση του δικτύου

[zko]

17 ώρες πριν, FiM είπε

Τα λες πολύ σωστά φίλε μου..και να συμπληρώσω.Αυτό που δε καταλαβαίνει ο κάθε καραμήτρος παγκοσμίως,που κοιτάζει να πλουτίσει,είναι οτι με τη συμμετοχή του στην ιστορία αυτή,απλά βοηθάει να πάρει αξία μια παπάντζα που μέχρι πριν από λίγα χρόνια δεν ενδιέφερε κανέναν.Όταν κρίνουν πως η αξία έχει φτάσει τα επιθυμητά επίπεδα,θα μαζέψουν το χρήμα αυτοί που ¨πρέπει¨ να το μαζέψουν και το μαζεύουν πάντα.Ύστερα θα ευχαριστήσουν τα εκατομμύρια ευκολόπιστων που πλήρωναν το ρεύμα για να τους κάνουν λίγο πιο πλούσιους..Για να μη μιλήσω για τη ''γκανιότα'' που βάζουν στις συναλλαγές επειδή έτσι γουστάρουν,τις κάρτες που τους πουλάνε οι εταιρίες στην τριπλάσια τιμή κι ακόμα πάνε και τις αγοράζουν ακόμα(με χρήμα που μπορεί να αγοράσει πραγματικά αγαθά,δεν άκουσα την nvidia να δέχεται etherioum)κτλ,κτλ.Μπορεί να το θέτω λίγο χοντροκομμένα για χάρη συντομίας,αλλά είναι η ίδια ακριβώς περίπτωση με αυτούς που θα πλούτιζαν από τα χρηματιστήρια και μετά πηδούσαν από τα παράθυρα(οι χρηματιστές πάντως πλούτισαν)αυτούς που έπαιρναν τα δάνεια για να φτιαχτούν και τώρα τους ζητάνε οι τράπεζες το σπίτι και τη μάνα(οι τραπεζίτες επίσης πλούτισαν)και ούτω καθεξής..

Αυτό που θέλω να πω είναι πως είναι αφελής κάποιος για να νομίζει ότι θα χρησιμοποιήσει ένα σύστημα για να πλουτίσει,τη στιγμή που το σύστημα έχει φτιαχτεί για να χρησιμοποιεί τον ίδιο και να πλουτίζει αυτό..Η γνώμη μου είναι πως τα κρυπτονομίσματα δεν αποτελούν εξαίρεση.Συγνώμη για την έκθεση..

 

 

[Dr_Pepper]

17 ώρες πριν, FiM είπε

.Όταν κρίνουν πως η αξία έχει φτάσει τα επιθυμητά επίπεδα,θα μαζέψουν το χρήμα αυτοί που ¨πρέπει¨ να το μαζέψουν και το μαζεύουν πάντα.Ύστερα θα ευχαριστήσουν τα εκατομμύρια ευκολόπιστων που πλήρωναν το ρεύμα για να τους κάνουν λίγο πιο πλούσιους.

1)Δεν πάει έτσι δηλαδή η αξία δεν ανεβαίνει σε  "επιθυμητό επίπεδο" με μαγικό τρόπο ή με τον χρόνο όπως ωριμάζει το κρασί.

 

Ανεβαίνει όσο υπάρχουν συνδιαλλαγές με bitcoin .

 

Άρα αν περιμένει μια ομάδα ιλουμινάτι να βγάλει λεφτά με τον τρόπο που λες (δηλαδή κάποιοι που έχουν το μεγαλύτερο μέρος των bitcoin) πολύ απλά δεν θα βγάλουν πολλά γιατί όσα περισσότερα πουλάνε σε μικρό χρονικό διάστημα τόσο θα πέφτει η τιμή και άρα δεν θα βγάλουν κάτι απλά θα ρίξουν την τιμή του bitcoin 

 

Ο μόνος τρόπος για να βγάλουν λεφτά με το bitcoin ειναι α) να το χρησιμοποιούν και να πείσουν/ελπίζουν για  άλλους να το χρησιμοποιούν β) να πουλάνε λίγα κάθε τόσο (που σημαίνει ότι άλλοι θα αγοράζουν κάθε τόσο = νέο αίμα = ισχυροποιείται το νόμισμα και ανεβαίνει η τιμή)  αυτό συμβαίνει ανα κύκλους ήδη και ειναι αυτό που ονομάζουμε ως διορθώσεις τιμής

 

2) αυτοί που πλήρωσαν το ρεύμα δεν περιμένουν να βγάλουν λεφτά βγάζουν ήδη λεφτά κάθε δευτερόλεπτο δεν ειναι "κορόιδα" που θα εξαπατηθούν κάποια στιγμή δηλαδή. 

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2021 από Dr_Pepper

[DrFreeman]

2 hours ago, Arkin said:

Κοιτα οντως ετσι ειναι αλλα. Αν δεν πουλησεις στα 45000 και πεσει στα 35000 χανεις ακομα 10000 και ας μην πουλησες. Γιατι αν πουλουσες στα 45000 θα αγοραζες 1bitcoin στα 35000. 

Το σημαντικό είναι να συνειδητοποιήσουμε πως ισχύει και το αντίθετο: αν σήμερα χρειάζεσαι $55000 για να αγοράσεις ένα BTC, εσύ δεν αγοράσεις και μια εβδομάδα μετά ανέβει στα $65000, θα χρειαστείς 10000 περισσότερα δολάρια για να αγοράσεις αυτό το 1 BTC. Η αξία του δολαρίου έπεσε έναντι του BTC δηλαδή. Αυτό δε, είναι το μοτίβο που ακολουθείται εδώ και 12 χρόνια που υφίσταται το BTC - τα μαλακά, συνεχώς αυξανόμενα σε ποσότητα δολάρια πέφτουν σε αξία έναντι του σκληρού BTC, το οποίο αυξάνει την αξία του έναντι αυτών, με ρυθμό 200% ετησίως κατά Μ.Ο. Τα fundamentals της αγοράς δεν έχουν αλλάξει έκτοτε, τουναντίον: η εκτύπωση αύξησε ρυθμούς, πράγμα που αυξάνει και τον ρυθμό απαξίωσης των fiat νομισμάτων. Δεν είναι κάτι περίεργο η άνοδος της τιμής του BTC, είναι φυσικό επόμενο του πληθωρισμένου κρατικού χρήματος και της αναξιοπιστίας των κρατικών αρχών, σε παγκόσμιο επίπεδο. Η σκληρότητα του ΒΤC, η αποκεντρωμένη σχεδίαση του, η λειτουργία με κανόνες που δεν αλλάζουν και είναι εξαρχής γνωστοί τοις πάσι, όπως και η ανεξαρτησία που προσφέρει στον κάτοχο για μεταφορά πλούτου/περιουσιακών στοιχείων παγκοσμίως, είναι χαρακτηριστικά αρκετά για να εκτοξεύσουν διαχρονικά την αξία του.

Να προσθέσω πως για όποιον έχει μελετήσει σε βάθος το BTC, ξεκινώντας από τα technical fundamentals που παρατίθενται αναλυτικότατα στο whitepaper του Satoshi Nakamoto αλλά και σε πολλά papers/άρθρα που δημοσιεύτηκαν εκτοτε σχετικά. Υπάρχει επίσης μπόλικη βιβλιογραφία. Προσωπικά όσο μελετούσα, τόσο πιο προφανής γινόταν η αύξηση της αξίας του asset αυτού έναντι οποιουδήποτε κρατικού fiat.

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2021 από DrFreeman
typos

[FiM]

39 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

1)Δεν πάει έτσι δηλαδή η αξία δεν ανεβαίνει σε  "επιθυμητό επίπεδο" με μαγικό τρόπο ή με τον χρόνο όπως ωριμάζει το κρασί.

 

Ανεβαίνει όσο υπάρχουν συνδιαλλαγές με bitcoin .

 

Άρα αν περιμένει μια ομάδα ιλουμινάτι να βγάλει λεφτά με τον τρόπο που λες (δηλαδή κάποιοι που έχουν το μεγαλύτερο μέρος των bitcoin) πολύ απλά δεν θα βγάλουν πολλά γιατί όσα περισσότερα πουλάνε σε μικρό χρονικό διάστημα τόσο θα πέφτει η τιμή και άρα δεν θα βγάλουν κάτι απλά θα ρίξουν την τιμή του bitcoin 

 

Ο μόνος τρόπος για να βγάλουν λεφτά με το bitcoin ειναι α) να το χρησιμοποιούν και να πείσουν/ελπίζουν για  άλλους να το χρησιμοποιούν β) να πουλάνε λίγα κάθε τόσο (που σημαίνει ότι άλλοι θα αγοράζουν κάθε τόσο = νέο αίμα = ισχυροποιείται το νόμισμα και ανεβαίνει η τιμή)  αυτό συμβαίνει ανα κύκλους ήδη και ειναι αυτό που ονομάζουμε ως διορθώσεις τιμής

 

2) αυτοί που πλήρωσαν το ρεύμα δεν περιμένουν να βγάλουν λεφτά βγάζουν ήδη λεφτά κάθε δευτερόλεπτο δεν ειναι "κορόιδα" που θα εξαπατηθούν κάποια στιγμή δηλαδή. 

1)Κανείς δεν είπε πως η τιμή ανεβαίνει μαγικά,τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται,δεν είμαστε στο δημοτικό.

 

2)Κανείς δε μίλησε για ιλουμινάτι και δε καταλαβαίνω γιατί κάνεις σχόλιο τετοίου τύπου,είναι πολύ άσχημο να  προσπαθείς να αποδομήσεις τη γνώμη του άλλου επιχειρόντας να τον κατηγοριοποιήσεις.

 

3)Δε νομίζω να έγραψα πουθενά για μαζικές πωλήσεις κι οι πωλήσεις που αναφέρεις γίνονται κι είναι απαραίτητο να γίνονται(η ορολογία δε χρειάζεται,δεν είμαστε στο πανεπιστήμιο στο insomnia είμαστε και κάνουμε κουβέντα καφενείου να περνάει η ώρα)

 

4)Όσον αφορά αυτους που καίνε ρεύμα,θα συμφωνήσω μαζί σου,όταν βρεθούν να έχουν κάνει απόσβεση στην επένδυση και στο ρέυμα ; ) κι εχουν και κάποιο κέρδος στα χέρια τους.Δεν είναι ακατόρθωτο,απλά ο τζόγος είναι τζόγος με ό,τι συνεπάγεται.Δε μίλησα πουθένα για απάτη,ίσως ήταν λάθος που παρέθεσα το προηγούμενο σχόλιο του φίλου που μίλαγε για φούσκα.

 

Δε μπορώ να δω που διαφωνούμε,εάν δεν ήταν το σχόλιο για τους ιλουμινάτι δε θα είχα απαντήσει

 

 

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, FiM είπε

1)Κανείς δεν είπε πως η τιμή ανεβαίνει μαγικά,τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται,δεν είμαστε στο δημοτικό.

 

Εμ δεν ειναι ευκόλως εννοούμενο και θέλει παραπάνω γνώσεις απο δημοτικό στο λύκειο αν πάρει κάποιος ΑΟΔΕ και ΑΟΘ ίσα ίσα μπορεί  να καταλάβει

 

Ακριβώς επειδή δεν ανεβαίνει μαγικά σημαίνει κάτι χρειάζεται (μεταξύ άλλων) 

α) παραγωγικούς συντελεστές (όπως τους ορίζει η οικονομική θεωρία και η παραγωγή )

β) Όγκο συναλλαγών (volume) 

γ) Αξία συναλλαγών (transaction value) 

 

 

Πράγμα που σημαίνει ότι όσο υπάρχουν αυτά τα 3 το σκεπτικό σου δεν έχει νόημα. (και δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα 3  υπάρχει ή μάλλον απουσιάζει ο πληθωρισμός καθώς και άλλα στοιχεία  αλλά δεν θα κάνουμε οικονομικές και λογιστικές αναλύσεις εδώ)  πολύ απλά εξ αυτών το να υπάρχουν κάποιοι με μεγάλες ποσότητες bitcoin ειναι αδιάφορο + το ότι δεν έχουν κανένα κίνητρο να κάνουν αυτό που είπες γιατί θα έχουν ζημίες πόσο μάλλον να συνωμοτήσουν μεταξύ τους για να το πετύχουν. 

 

Είναι σαν να πας να αδειάσεις μια κανάτα που ειναι κάτω απο βρύση (όγκος συναλλαγών, αξία, και παραγωγή) εσύ θα την αδειάζεις και αυτή θα γεμίζει θα πρέπει οι ιλουμινάτι να έχουν πάνω απο 50% (και παίζει πάλι να μην ειναι αρκετό) των bitcoin για να κάνουν κάτι τέτοιο (δηλαδή η τρύπα στην κανάτα να είναι τόσο μεγάλη που να βγαίνει όσο νερό έρχεται απο την βρύση)  ενώ φυσικά θα καταστρέφονται οικονομικά και αυτοί και όλα αυτά δεν έχουν λόγο να τα κάνουν γιατί θα κερδίσουν πολλά παραπάνω ευημερώντας με τους υπολοίπους. 

 

12 λεπτά πριν, FiM είπε

2)Κανείς δε μίλησε για ιλουμινάτι και δε καταλαβαίνω γιατί κάνεις σχόλιο τετοίου τύπου,είναι πολύ άσχημο να  προσπαθείς να αποδομήσεις τη γνώμη του άλλου επιχειρόντας να τον κατηγοριοποιήσεις.

Μα όταν λες ότι θα πάνε τα λεφτά εκει που πρέπει να πάνε δηλαδή σε μια ομάδα ανθρώπων που επίτηδες περιμένουν την "κατάλληλη" ώρα να φτάσει η τιμή κάπου για να αδειάσουν τις τεράστιες μπάζες τους μονομιάς να καταστρέψουν το bitcoin και να "καεί" ο λαουτζίκος που πλήρωνε το ρεύμα τι εννοείς;

Συνωμοσία μεταξύ σκοτεινών ατόμων που προτιμούν μια γρήγορη μπάζα εις βάρους του λαού... κάτι σαν ιλουμινάτι δηλαδή (που ειπαμε ακόμη και αν υπήρχαν αυτοί και είχαν τέτοια θέληση δεν θα μπορούσαν να κάνουν κάτι εκτός αν ήθελαν να καταστραφούν και οι ίδιοι ενώ παράλληλα ο λαουτζίκος που πληρώνει το ρεύμα θα την έβγαζε καθαρή γιατί ήδη βγάζει κέρδος και να καταρρεύσει το bitcoin απλά θα σταματήσει να βγάζει κέρδος. 

17 λεπτά πριν, FiM είπε

3)Δε νομίζω να έγραψα πουθενά για μαζικές πωλήσεις κι οι πωλήσεις που αναφέρεις γίνονται κι είναι απαραίτητο να γίνονται(η ορολογία δε χρειάζεται,δεν είμαστε στο πανεπιστήμιο στο insomnia είμαστε και κάνουμε κουβέντα καφενείου να περνάει η ώρα)

Μα για να γίνει το σενάριο μόνο έτσι θα μπορούσε να γίνει πως αλλιώς "θα μαζέψουν τα χρήματα αυτοί που πρέπει να τα μαζέψουν" και να "τελειώσει η φούσκα" χωρίς να το κάνουν αυτό.

 

ή θα το κάνουν αυτό(να τα αδειάσουν όλα με σκοπό να αρπάξουν όσα FIAT μπορούν με τα bitcoin τους)  ή απλά θα ευημερούν μαζί με όλους τους υπόλοιπους δεν έχει ενδιάμεσο σενάριο. 

 

24 λεπτά πριν, FiM είπε

4)Όσον αφορά αυτους που καίνε ρεύμα,θα συμφωνήσω μαζί σου,όταν βρεθούν να έχουν κάνει απόσβεση στην επένδυση και στο ρέυμα ; ) κι εχουν και κάποιο κέρδος στα χέρια τους.Δεν είναι ακατόρθωτο,απλά ο τζόγος είναι τζόγος με ό,τι συνεπάγεται.

Συγκεκριμένα για το bitcoin οι αποσβέσεις έχουν γίνει χρόνια απο αυτούς που ξεκίνησαν τα πρώτα χρόνια τώρα δεν έχει νόημα να μπει κάποιος στο παιχνίδι του mining εκτός αν κάνεις κανένα εργοστάσιο... σε άλλα νομίσματα έχει νόημα και υπάρχουν νέοι εκσκαφείς . 

[liberostelios]

3 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Κάνεις μεγάλο λάθος  αυτό ακριβώς το ότι ειναι μια εντυπωσιακή τεχνολογία είναι που δημιουργεί τη σπέκουλα!

Αλλιώς γιατί τα λεφτά της μονόπολης δεν έχουν αξία; ή γιατί οι μάρκες στο καζίνο (που έχουν και ένα αντίκρισμα) δεν έχουν παραπάνω αξία απο αυτό που αναγράφουν;

 

Γιατί πολύ απλά τα λεφτά της μονόπολης ειναι χαρτιά για ένα παιχνίδι

Και οι μάρκες στο καζίνο δεν κάνουν τιποτα άλλο απο το να ειναι χρήσιμες για να χρησιμοποιήσεις το αντίστοιχο ποσό στο καζίνο. 

 

το ότι ειναι ακριβώς μια καλύτερη λύση απο τα υπάρχοντα πληθωρικά και κεντροποιημένα νομίσματα ειναι αυτό που δημιούργησε την σπέκουλα ότι ειναι το μέλλον (και άρα θα ανέβει) 

 

Η πρώτη φορά που ανέβηκε η αξία του bitcoin είναι όταν κάποιος "σπατάλησε" (στο μυαλλό αυτών που δεν καταλαβαίνουν)  10.000 bitcoin (παραπάνω απο μισό δις δολάρια με σημερινή αξία) για να αγοράσει μια πίτσα!!! 

 

Δεν σπατάλησε τιποτα όμως με αυτή του την πράξη σφράγισε την αξία του bitcoin ως νόμισμα που πριν απο αυτό δεν είχε κάποια αξία. Με λίγα λόγια έδωσε αξία στο νόμισμα. https://www.coindesk.com/bitcoin-pizza-10-years-laszlo-hanyecz

 

Οι περισσότεροι που ξέρω που γνωρίζουν την ιστορία το βλέπουν σαν αστείο τύπου "α τον βλάκα τι ευκαιρία έχασε" δεν καταλαβαίνουν όμως ότι δεν έχασε μισό δις αλλά έδωσε αξία στα υπόλοιπα bitcoin που είχε στην τσέπη του που πριν απο αυτό είχαν 0 ανταλλακτική αξία. (που με την σειρά του έφερε και ένα ντόμινο συναλλαγών γιατί σίγουρα και αυτός που του έδωσε την πίτσα δεν τα κράτησε μέχρι σήμερα όλα θα τα έδωσε για να πάρει κάτι άλλο και αυτοί που τα πήραν τα έδωσαν για να αγοράσουν κάτι άλλο, άλλοι που το μάθανε αυτό ψάξανε και αυτοί να ανταλλάξουν τα δικά τους bitcoin με κάτι άλλο κ.ο.κ) 

Όλα αυτά που μου λες, δεν έχουν καμία σχέση με την τεχνολογία του BTC. Απλά κάποιος αγόρασε μια πίτσα με ένα νέο νόμισμα και ο κόσμος άρχισε να ασχολείται γιατί κατάλαβε ότι μπορεί να τα παράγει και στο σπίτι του. Σήμερα έχει γίνει μια αγορά που αυτορυθμιζεται με αυστηρά οικονομικά κριτήρια και που η τεχνολογία του μικρή σημασία έχει. Είναι ακριβώς ότι ισχύει και με τις μετοχές των εταιρειών: το τι κάνει κάθε εταιρεία έχει πλέον μικρότερη αξία από το τι σπεκουλα υπάρχει τριγύρω της. Και φυσικά η χειραγώγηση δίνει και παίρνει.

Δεν αμφιβάλλω ότι το BTC μπορεί να ανέβει κι άλλο. Για μένα, μπορεί σε 10 χρόνια να κάνει 1Μ μπορεί και 10€. Ιδέα δεν έχω. Αυτό που βλέπω είναι ότι κινείται με την ίδια λογική που κινούνται τα διάφορα οικονομικά παράγωγα στη διεθνή αγορά, απλά έχει μια καλή φήμη στο cyber κόσμο και ασχολούνται κι αυτοί.

3 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Κάνεις μεγάλο λάθος  αυτό ακριβώς το ότι ειναι μια εντυπωσιακή τεχνολογία είναι που δημιουργεί τη σπέκουλα!

Αλλιώς γιατί τα λεφτά της μονόπολης δεν έχουν αξία; ή γιατί οι μάρκες στο καζίνο (που έχουν και ένα αντίκρισμα) δεν έχουν παραπάνω αξία απο αυτό που αναγράφουν;

 

Γιατί πολύ απλά τα λεφτά της μονόπολης ειναι χαρτιά για ένα παιχνίδι

Και οι μάρκες στο καζίνο δεν κάνουν τιποτα άλλο απο το να ειναι χρήσιμες για να χρησιμοποιήσεις το αντίστοιχο ποσό στο καζίνο. 

 

το ότι ειναι ακριβώς μια καλύτερη λύση απο τα υπάρχοντα πληθωρικά και κεντροποιημένα νομίσματα ειναι αυτό που δημιούργησε την σπέκουλα ότι ειναι το μέλλον (και άρα θα ανέβει) 

 

Η πρώτη φορά που ανέβηκε η αξία του bitcoin είναι όταν κάποιος "σπατάλησε" (στο μυαλλό αυτών που δεν καταλαβαίνουν)  10.000 bitcoin (παραπάνω απο μισό δις δολάρια με σημερινή αξία) για να αγοράσει μια πίτσα!!! 

 

Δεν σπατάλησε τιποτα όμως με αυτή του την πράξη σφράγισε την αξία του bitcoin ως νόμισμα που πριν απο αυτό δεν είχε κάποια αξία. Με λίγα λόγια έδωσε αξία στο νόμισμα. https://www.coindesk.com/bitcoin-pizza-10-years-laszlo-hanyecz

 

Οι περισσότεροι που ξέρω που γνωρίζουν την ιστορία το βλέπουν σαν αστείο τύπου "α τον βλάκα τι ευκαιρία έχασε" δεν καταλαβαίνουν όμως ότι δεν έχασε μισό δις αλλά έδωσε αξία στα υπόλοιπα bitcoin που είχε στην τσέπη του που πριν απο αυτό είχαν 0 ανταλλακτική αξία. (που με την σειρά του έφερε και ένα ντόμινο συναλλαγών γιατί σίγουρα και αυτός που του έδωσε την πίτσα δεν τα κράτησε μέχρι σήμερα όλα θα τα έδωσε για να πάρει κάτι άλλο και αυτοί που τα πήραν τα έδωσαν για να αγοράσουν κάτι άλλο, άλλοι που το μάθανε αυτό ψάξανε και αυτοί να ανταλλάξουν τα δικά τους bitcoin με κάτι άλλο κ.ο.κ) 

blockquote widgetblockquote widget

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2021 από liberostelios

[FiM]

18 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Εμ δεν ειναι ευκόλως εννοούμενο και θέλει παραπάνω γνώσεις απο δημοτικό στο λύκειο αν πάρει κάποιος ΑΟΔΕ και ΑΟΘ ίσα ίσα μπορεί  να καταλάβει

 

Ακριβώς επειδή δεν ανεβαίνει μαγικά σημαίνει κάτι χρειάζεται (μεταξύ άλλων) 

α) παραγωγικούς συντελεστές (όπως τους ορίζει η οικονομική θεωρία και η παραγωγή )

β) Όγκο συναλλαγών (volume) 

γ) Αξία συναλλαγών (transaction value) 

 

 

Πράγμα που σημαίνει ότι όσο υπάρχουν αυτά τα 3 το σκεπτικό σου δεν έχει νόημα. (και δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα 3  υπάρχει ή μάλλον απουσιάζει ο πληθωρισμός καθώς και άλλα στοιχεία  αλλά δεν θα κάνουμε οικονομικές και λογιστικές αναλύσεις εδώ)  πολύ απλά εξ αυτών το να υπάρχουν κάποιοι με μεγάλες ποσότητες bitcoin ειναι αδιάφορο + το ότι δεν έχουν κανένα κίνητρο να κάνουν αυτό που είπες γιατί θα έχουν ζημίες πόσο μάλλον να συνωμοτήσουν μεταξύ τους για να το πετύχουν. 

 

Είναι σαν να πας να αδειάσεις μια κανάτα που ειναι κάτω απο βρύση (όγκος συναλλαγών, αξία, και παραγωγή) εσύ θα την αδειάζεις και αυτή θα γεμίζει θα πρέπει οι ιλουμινάτι να έχουν πάνω απο 50% (και παίζει πάλι να μην ειναι αρκετό) των bitcoin για να κάνουν κάτι τέτοιο (δηλαδή η τρύπα στην κανάτα να είναι τόσο μεγάλη που να βγαίνει όσο νερό έρχεται απο την βρύση)  ενώ φυσικά θα καταστρέφονται οικονομικά και αυτοί και όλα αυτά δεν έχουν λόγο να τα κάνουν γιατί θα κερδίσουν πολλά παραπάνω ευημερώντας με τους υπολοίπους. 

 

Μα όταν λες ότι θα πάνε τα λεφτά εκει που πρέπει να πάνε δηλαδή σε μια ομάδα ανθρώπων που επίτηδες περιμένουν την "κατάλληλη" ώρα να φτάσει η τιμή κάπου για να αδειάσουν τις τεράστιες μπάζες τους μονομιάς να καταστρέψουν το bitcoin και να "καεί" ο λαουτζίκος που πλήρωνε το ρεύμα τι εννοείς;

Συνωμοσία μεταξύ σκοτεινών ατόμων που προτιμούν μια γρήγορη μπάζα εις βάρους του λαού... κάτι σαν ιλουμινάτι δηλαδή (που ειπαμε ακόμη και αν υπήρχαν αυτοί και είχαν τέτοια θέληση δεν θα μπορούσαν να κάνουν κάτι εκτός αν ήθελαν να καταστραφούν και οι ίδιοι ενώ παράλληλα ο λαουτζίκος που πληρώνει το ρεύμα θα την έβγαζε καθαρή γιατί ήδη βγάζει κέρδος και να καταρρεύσει το bitcoin απλά θα σταματήσει να βγάζει κέρδος. 

Μα για να γίνει το σενάριο μόνο έτσι θα μπορούσε να γίνει πως αλλιώς "θα μαζέψουν τα χρήματα αυτοί που πρέπει να τα μαζέψουν" και να "τελειώσει η φούσκα" χωρίς να το κάνουν αυτό.

 

ή θα το κάνουν αυτό(να τα αδειάσουν όλα με σκοπό να αρπάξουν όσα FIAT μπορούν με τα bitcoin τους)  ή απλά θα ευημερούν μαζί με όλους τους υπόλοιπους δεν έχει ενδιάμεσο σενάριο. 

 

Συγκεκριμένα για το bitcoin οι αποσβέσεις έχουν γίνει χρόνια απο αυτούς που ξεκίνησαν τα πρώτα χρόνια τώρα δεν έχει νόημα να μπει κάποιος στο παιχνίδι του mining εκτός αν κάνεις κανένα εργοστάσιο... σε άλλα νομίσματα έχει νόημα και υπάρχουν νέοι εκσκαφείς . 

Βρε συ αδερφέ,δε μιλάω για ρευστοποίηση των κρυπτονομισμάτων  και fiat νομίσματα..το bitcoin αυτή τη στιγμή χρήμα θεωρείται.Δεδομένου ότι το κεφάλαιο έχει την τάση να συγκεντρώνεται περιοδικά,αυτό που προσπαθώ να πω από εχθές είναι ότι η αξία που παράγεται αυτή τη στιγμή με τη συμμετοχή όλο και περισσότερων ''αιμοδοτών''όπως είπαμεθα καταλήξει στα χέρια των μεγαλοκαιφαλαιούχων ανά τον κόσμο,οι οποίοι έχουν ασύγκριτο πλεονέκτημα όσον αφορά την επενδυτική δύναμη σε σχέση με εμένα πχ που σκάβω στην αποθήκη.Δε σου λέω ότι θα πάρει κάποιος τα χρήματα του κόσμου ρευστοποιώντας μαζικά,σου λέω απλά ότι ο ''πλούτος'' που παράγουν εκατομμύρια άνθρωποι αυτή τη στιγμή με τη συμμετοχή τους στο mining ή επενδύοντας σε κρυπτονομίσματα θα κατλήξει να συγκεντρωθεί εκεί που είναι συγκεντρωμένος κι όλος ο υπόλοιπος.Τα κρυπτονομίσματα, είτε είναι το μέλλον είτε όχι,κανείς δε το ξέρει αυτό,όλοι εικάζουμε,θα καταλήξουν να είναι υπόθεση για λίγους.Μπορείς να συμφωνήσεις με αυτό ή να διαφωνήσεις,ο χρόνος θα το το δείξει.Παντώς το σενάριο ''ευημερούμε όλοι μαζί'' δεν επιτεύχθηκε ποτέ στην ιστορία του ανθρώπου.

[Dr_Pepper]

42 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Όλα αυτά που μου λες, δεν έχουν καμία σχέση με την τεχνολογία του BTC. Απλά κάποιος αγόρασε μια πίτσα με ένα νέο νόμισμα και ο κόσμος άρχισε να ασχολείται γιατί κατάλαβε ότι μπορεί να τα παράγει και στο σπίτι του. Σήμερα έχει γίνει μια αγορά που αυτορυθμιζεται με αυστηρά οικονομικά κριτήρια και που η τεχνολογία του μικρή σημασία έχει. Είναι ακριβώς ότι ισχύει και με τις μετοχές των εταιρειών: το τι κάνει κάθε εταιρεία έχει πλέον μικρότερη αξία από το τι σπεκουλα υπάρχει τριγύρω της. Και φυσικά η χειραγώγηση δίνει και παίρνει.

Τώρα απλά ή επίτηδες δεν θες να καταλάβεις ή αλλο εννοείς εσύ με την λέξη "σπέκουλα"

Σπέκουλα στην περίπτωση μας ειναι το να θεωρεί κάποιος για ΧΥ λόγους πως κάτι θα ανέβει. 

 

και εδώ ρωτάω.

Τι γεννάει την σπέκουλα ρε φίλε; 

 

Και στο χρηματιστήριο που λες κάνε και εσύ μια εταιρία και κάνε την μετοχή της να πάει στο ταβάνι ΜΠΟΡΕΙΣ;

 

Γιατί δεν μπορείς;  Γιατί δεν υπάρχει σπέκουλα για την μετοχή σου. 

 

Γιατί δεν υπάρχει σπέκουλα για την μετοχή σου; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ.

 

Πρέπει να υπάρχει λόγος για να δημιουργήσει την σπέκουλα. Η TESLA για παράδειγμα φαίνεται να είναι το μέλλον στα αυτοκίνητα γιαυτό και ανεβαίνει η μετοχή της με την σπέκουλα ότι τα ηλεκτροκίνητα ειναι το μέλλον και η TESLA πρωτοστατεί γιαυτό ανεβαίνει πολύ παραπάνω η μετοχή της ποσοστιαία σε σύγκριση με αυτή άλλων κατασκευαστών που και αυτοί έχουν ηλεκτροκίνητα. 

 

Το bitcoin (ή άλλα crypto) δεν ειναι το μόνο μέσο συναλλαγής που απλά ειναι ψηφιακό υπάρχουν ένα σωρό ψηφιακά νομίσματα συνήθως τα έπαιρνες επειδή αγόραζες κάτι απο μια επιχείρηση και μπορούσες να τα εξαργυρώσεις σε άλλες επιχειρήσεις κτλ αυτά γιατί δεν εκτινάχθηκαν σαν τα bitcoin ;; (ειδικά τον καιρό που με bitcoin δεν μπορούσες να πάρεις ΟΥΤΕ  πίτσα ενω με πχ 1000 τέτοια έπαιρνες ένα πχ tefal τιγάνι;) 

 

Γιατί πολύ απλά δεν είχαν κάτι για να κάνουν σπεκουλα όσο αφορά το μέλλον τους και την αξία τους! 

Το γεγονός ότι τα κρύπτο έχουν την τεχνολογία που έχουν (blockchain) δεν χρειάζονται εμπιστοσύνη μεταξύ των συμμετεχόντων κτλ ειναι που γέννησε την σπέκουλα πως θα ειναι το μέλλον και ανεβάζει την τιμή τους!

Εδώ επίσης να σημειώσω το γεγονός (γιατί ίσως το αγνοείς) πως το bitcoin χρησιμοποιείται ως νόμισμα για αγαθά και υπηρεσίες δεν ειναι μόνο θεωρετικά νόμισμα δηλαδή αλλά στην πράξη.

 

Ενδεικτικά παραδείγματα: 

 

Μπορεί κάποιος να πληρώσει τα δίδακτρα του με bitcoin 

Ενδεικτικά μια λίστα με πανεπιστήμια που τα δέχονται:

Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.
The University of Cumbria, UK
King’s College, New York
University of Applied Sciences and Art, Ελβετία
ESMT Berlin, Germany
Berkley University, the US
Princeton University
Varna University, Βουλγαρία
FPT University Vietnam
Flinders University, Αυστραλία

 

Υπάρχουν χιλιάδες bitcoin ATM στον κόσμο όπου μπορείς να καταθέσεις FIAT και να πάρεις bitcoin να κάνεις τα bitcoin του λογαριασμού σε FIAT ή άλλα Crypto κτλ

 

https://coinatmradar.com/

Μπορείς να πας με το Tesla σου που αγόρασες με bitcoin να πιείς έναν καφέ στα starbucks με bitcoin και ενώ πίνεις καφέ με το laptop σου που αγόρασες με bitcoin απο το Newegg να αγοράσεις με bitcoin το τελευταίο office της microsoft απο το επίσημο online store της 

 

Ενδεικτικά πάλι λίστες με καταστήματα που δέχονται bitcoin 

 

https://www.buybitcoinworldwide.com/who-accepts-bitcoin/

https://icoholder.com/blog/places-accept-bitcoin/

https://www.crypto-markets.gr/

 

Μπορείς να πάρεις δάνειο με bitcoin σαν υποθήκη/εγγύηση 

https://economictimes.indiatimes.com/industry/banking/finance/banking/now-you-can-get-loan-on-your-cryptocurrency-holdings-like-bitcoin/articleshow/82124944.cms

https://news.bitcoin.com/10-loan-providers-taking-crypto-as-collateral/

 

ή ακόμη καλύτερα να πάρεις δάνειο κατευθείαν σε bitcoin 

https://tokentax.co/blog/10-best-crypto-loans/#:~:text=Are crypto loans without collateral,degree of crypto know-how.

 

Και με τα crypto αυτά να αγοράσεις οικόπεδο ή/και σπίτι 

https://builtin.com/blockchain/blockchain-real-estate-companies

και στην ελλάδα 

 

https://bitcoin-realestate.com/property-city/greece/

 

Και αν το βαρεθείς μπορείς να αρχίσεις τα ταξίδια πληρώνοντας με bitcoin 

 

https://www.journohq.com/blog/accepts-bitcoin-12-travel-sites-welcome-digital-currency/

πηγαίνοντας πχ σε ένα bar ή club στην Ιαπωνία (αλλά και σε αρκετά άλλα μέρη του κόσμου συμπεριλαμβανομένης της ελλάδας) όπου μπορείς να πιεις το ποτάκι σου πληρώνοντας σε bitcoin 

 

https://news.bitcoin.com/4-of-tokyos-hottest-nightclubs-plan-to-accept-bitcoin-cash/

 

Επίσης, αν σου αρέσουν τα ναρκωτικά μπορείς να πάρεις ότι ναρκωτικό μπορείς να φανταστείς με feedback και αξιολογήσεις σαν το ebay  απο πρώτο πράμα μέχρι φθηνά  και να σου έρθει στην πόρτα του σπιτιού (με ταχυδρομική σαν δέμα) πληρώνοντας με bitcoin (μέσα απο τις αγορές τύπου πάλαι ποτέ silkroad στο darkweb) 

 

Αυτά απλά ενδεικτικά για να πάρεις μια ιδέα. 

 

 

 

 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2021 από Dr_Pepper

[liberostelios]

17 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Τώρα απλά ή επίτηδες δεν θες να καταλάβεις ή αλλο εννοείς εσύ με την λέξη "σπέκουλα"

Σπέκουλα στην περίπτωση μας ειναι το να θεωρεί κάποιος για ΧΥ λόγους πως κάτι θα ανέβει. 

 

και εδώ ρωτάω.

Τι γεννάει την σπέκουλα ρε φίλε; 

 

Και στο χρηματιστήριο που λες κάνε και εσύ μια εταιρία και κάνε την μετοχή της να πάει στο ταβάνι ΜΠΟΡΕΙΣ;

 

Γιατί δεν μπορείς;  Γιατί δεν υπάρχει σπέκουλα για την μετοχή σου. 

 

Γιατί δεν υπάρχει σπέκουλα για την μετοχή σου; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ.

 

Πρέπει να υπάρχει λόγος για να δημιουργήσει την σπέκουλα. Η TESLA για παράδειγμα φαίνεται να είναι το μέλλον στα αυτοκίνητα γιαυτό και ανεβαίνει η μετοχή της με την σπέκουλα ότι τα ηλεκτροκίνητα ειναι το μέλλον και η TESLA πρωτοστατεί γιαυτό ανεβαίνει πολύ παραπάνω η μετοχή της ποσοστιαία σε σύγκριση με αυτή άλλων κατασκευαστών που και αυτοί έχουν ηλεκτροκίνητα. 

 

Το bitcoin (ή άλλα crypto) δεν ειναι το μόνο μέσο συναλλαγής που απλά ειναι ψηφιακό υπάρχουν ένα σωρό ψηφιακά νομίσματα συνήθως τα έπαιρνες επειδή αγόραζες κάτι απο μια επιχείρηση και μπορούσες να τα εξαργυρώσεις σε άλλες επιχειρήσεις κτλ αυτά γιατί δεν εκτινάχθηκαν σαν τα bitcoin ;; (ειδικά τον καιρό που με bitcoin δεν μπορούσες να πάρεις ΟΥΤΕ  πίτσα ενω με πχ 1000 τέτοια έπαιρνες ένα πχ tefal τιγάνι;) 

 

Γιατί πολύ απλά δεν είχαν κάτι για να κάνουν σπεκουλα όσο αφορά το μέλλον τους και την αξία τους! 

Το γεγονός ότι τα κρύπτο έχουν την τεχνολογία που έχουν (blockchain) δεν χρειάζονται εμπιστοσύνη μεταξύ των συμμετεχόντων κτλ ειναι που γέννησε την σπέκουλα πως θα ειναι το μέλλον και ανεβάζει την τιμή τους!

Εδώ επίσης να σημειώσω το γεγονός (γιατί ίσως το αγνοείς) πως το bitcoin χρησιμοποιείται ως νόμισμα για αγαθά και υπηρεσίες δεν ειναι μόνο θεωρετικά νόμισμα δηλαδή αλλά στην πράξη.

 

Ενδεικτικά παραδείγματα: 

 

Μπορεί κάποιος να πληρώσει τα δίδακτρα του με bitcoin 

Ενδεικτικά μια λίστα με πανεπιστήμια που τα δέχονται:

Πανεπιστήμιο Λευκωσίας.
The University of Cumbria, UK
King’s College, New York
University of Applied Sciences and Art, Ελβετία
ESMT Berlin, Germany
Berkley University, the US
Princeton University
Varna University, Βουλγαρία
FPT University Vietnam
Flinders University, Αυστραλία

 

Υπάρχουν χιλιάδες bitcoin ATM στον κόσμο όπου μπορείς να καταθέσεις FIAT και να πάρεις bitcoin να κάνεις τα bitcoin του λογαριασμού σε FIAT ή άλλα Crypto κτλ

 

https://coinatmradar.com/

Μπορείς να πας με το Tesla σου που αγόρασες με bitcoin να πιείς έναν καφέ στα starbucks με bitcoin και ενώ πίνεις καφέ με το laptop σου που αγόρασες με bitcoin απο το Newegg να αγοράσεις με bitcoin το τελευταίο office της microsoft απο το επίσημο online store της 

 

Ενδεικτικά πάλι λίστες με καταστήματα που δέχονται bitcoin 

 

https://www.buybitcoinworldwide.com/who-accepts-bitcoin/

https://icoholder.com/blog/places-accept-bitcoin/

https://www.crypto-markets.gr/

 

Μπορείς να πάρεις δάνειο με bitcoin σαν υποθήκη/εγγύηση 

https://economictimes.indiatimes.com/industry/banking/finance/banking/now-you-can-get-loan-on-your-cryptocurrency-holdings-like-bitcoin/articleshow/82124944.cms

https://news.bitcoin.com/10-loan-providers-taking-crypto-as-collateral/

 

ή ακόμη καλύτερα να πάρεις δάνειο κατευθείαν σε bitcoin 

https://tokentax.co/blog/10-best-crypto-loans/#:~:text=Are crypto loans without collateral,degree of crypto know-how.

 

Και με τα crypto αυτά να αγοράσεις οικόπεδο ή/και σπίτι 

https://builtin.com/blockchain/blockchain-real-estate-companies

και στην ελλάδα 

 

https://bitcoin-realestate.com/property-city/greece/

 

Και αν το βαρεθείς μπορείς να αρχίσεις τα ταξίδια πληρώνοντας με bitcoin 

 

https://www.journohq.com/blog/accepts-bitcoin-12-travel-sites-welcome-digital-currency/

πηγαίνοντας πχ σε ένα bar ή club στην Ιαπωνία (αλλά και σε αρκετά άλλα μέρη του κόσμου συμπεριλαμβανομένης της ελλάδας) όπου μπορείς να πιεις το ποτάκι σου πληρώνοντας σε bitcoin 

 

https://news.bitcoin.com/4-of-tokyos-hottest-nightclubs-plan-to-accept-bitcoin-cash/

 

Επίσης, αν σου αρέσουν τα ναρκωτικά μπορείς να πάρεις ότι ναρκωτικό μπορείς να φανταστείς με feedback και αξιολογήσεις σαν το ebay  απο πρώτο πράμα μέχρι φθηνά  και να σου έρθει στην πόρτα του σπιτιού (με ταχυδρομική σαν δέμα) πληρώνοντας με bitcoin (μέσα απο τις αγορές τύπου πάλαι ποτέ silkroad στο darkweb) 

 

Αυτά απλά ενδεικτικά για να πάρεις μια ιδέα. 

 

 

 

 

Αν μου επιτρέπεις, η λογική σου είναι κάπως απλουστευτική. Το που επενδύει η αγορά με βάση τη σπέκουλα είναι άλλη κουβέντα από το αν αξίζει το εκάστοτε προϊόν ή όχι. Παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά. Πχ theranos. Ή ακόμα και η Ελλάδα τη δεκαετία του 2000. Η σπέκουλα δημιουργείται από την αγορά που νομίζει ότι κάτι έχει δυναμική και τελικά καταλήγει να επενδύει μόνο και μόνο επειδή επενδύουν και οι άλλοι.

Καλώς ή κακώς, γνωρίζουμε ότι οι αγορές δεν είναι ορθολογικές, οπότε το ότι ο κόσμος επενδύει επειδή έχει αξία δεν είναι τεκμήριο.

Σε κάθε περίπτωση, η άποψη μου είναι ότι η τεχνολογία είναι τρομακτικά ενδιαφέρουσα, αλλά ο οικονομικός ντόρος είναι καθαρά ένα πεδίο αγοράς για επενδυτές που ελάχιστα ενδιαφέρονται πραγματικά για την αξία του. Πάντως δεν πιστεύω ότι θα γίνει ποτέ κύριο μέσο ανταλλαγής το BTC. Ίσως κάποιο άλλο νόμισμα στο μέλλον που δε θα χρειάζεται τρομακτική ενέργεια για να λειτουργήσει.

[Dr_Pepper]

57 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Αν μου επιτρέπεις, η λογική σου είναι κάπως απλουστευτική. Το που επενδύει η αγορά με βάση τη σπέκουλα είναι άλλη κουβέντα από το αν αξίζει το εκάστοτε προϊόν ή όχι. Παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά. Πχ theranos. Ή ακόμα και η Ελλάδα τη δεκαετία του 2000. Η σπέκουλα δημιουργείται από την αγορά που νομίζει ότι κάτι έχει δυναμική και τελικά καταλήγει να επενδύει μόνο και μόνο επειδή επενδύουν και οι άλλοι.

Καλώς ή κακώς, γνωρίζουμε ότι οι αγορές δεν είναι ορθολογικές, οπότε το ότι ο κόσμος επενδύει επειδή έχει αξία δεν είναι τεκμήριο.

Σε κάθε περίπτωση, η άποψη μου είναι ότι η τεχνολογία είναι τρομακτικά ενδιαφέρουσα, αλλά ο οικονομικός ντόρος είναι καθαρά ένα πεδίο αγοράς για επενδυτές που ελάχιστα ενδιαφέρονται πραγματικά για την αξία του. Πάντως δεν πιστεύω ότι θα γίνει ποτέ κύριο μέσο ανταλλαγής το BTC. Ίσως κάποιο άλλο νόμισμα στο μέλλον που δε θα χρειάζεται τρομακτική ενέργεια για να λειτουργήσει.

Απλά αγνοείς το κενό μεταξύ των βημάτων που αναφέρεις

Σαφέστατα και αρκετοί επενδύουν (φυσικά όχι όλοι) απλά λόγω ψυχολογίας που δημιουργεί η έντονη σπεκουλα απο πολλούς τριγύρω τους αλλά δεν πας ένα βήμα πίσω να αναρωτηθείς: πως άρχισε η σπέκουλα;

 

Για να αρχίσει η σπέκουλα θα πρέπει να υπάρχει λόγος.

Και ο λόγος εν προκειμένω ειναι η τεχνολογία και δυνατότητες αντικατάστασης της με το υπάρχων σύστημα (FIAT)

 

Απο εκει και πέρα το δεύτερο κενό στην λογική σου ειναι ότι (μάλλον λόγω προκατάληψης ότι το bitcoin δεν έχει καμία αξία δεν λύνει κανένα πρόβλημα) το συγκρίνεις με άσχετες ή και λίγο σχετικές αποτυχίες του παρελθόντος.

 

Πχ η theranos ήταν απάτη η συγκεκριμένη κοπέλα απλά έλεγε ψέματα στους επενδυτές. (δεδομένου όμως ότι δεν ήταν ψέματα υπήρχε λόγος για σπέκουλα γύρο απο το εγχείρημα και γιαυτό μάζεψε κόσμο) 

 

Εδώ δεν τίθεται θέμα εξαπάτησης το blockchain όντως ειναι αποκεντρωμένο δεν γίνεται να ελεγχθεί απο καμία αρχή όντως δεν ειναι πληθωρικό το bitcoin και όντως υπάρχει ανωνυμία και δεν χρειάζεται εμπιστοσύνη για την τήρηση των "βιβλίων" 

 

Όσο αφορά το χρηματιστήριο του 2000 και σε αυτό υπήρχε λόγος για σπέκουλα (ένταξη στην ΟΝΕ, πιθανοί ολυμπιακοί αγώνες στη χώρα κτλ) και για εμένα προσωπικά 2 ήταν οι λόγοι του κραχ 

1) Πάλι απάτες, εκεί που το χρηματιστήριο ήταν κάτι που ασχολούταν μόνο επιχειρηματίες ειδικοί αλλά και "απλοί" συνάμα όμως μορφωμένοι άνθρωποι -πχ επενδύσεις για τα γεράματα τους- ακριβώς μέσα στο κλίμα όλης αυτής της εφορίας παρείσφρησαν και ένα σωρό άσχετοι με το τόπι (μάθανε ότι μαμιόμαστε πλακώσανε και οι γύφτοι  ) που αυτό έκανε πολλούς ύπουλος γνώστες να θέλουν να τους εξαπατήσουν πείθοντας τους να επενδύσουν σε αέρα κοπανιστό για να πάρουν τα λεφτά τους - απάτες δηλαδή τύπου ακάλυπτου και ακόμη χειρότερες ) 

2) το απο πάνω σε συνδυασμό με την αρνητική σπέκουλα που δημιούργησε έκανε πολλούς άσχετους να τα κάνουν πάνω τους κατέστρεψε το χρηματιστήριο γιατί κανένας δεν ήξερε τότε (από τους άκυρους που μπήκαν αλλά δεν εξαπατήθηκαν απο απατεώνες) πως χάνεις μόνο αν πουλήσεις και τραβήχτηκαν απότομα και μαζικά με άλλα λόγια αν δεν υπήρχε αρνητική σπέκουλα απο τον απλό κόσμο που είχε μπει με τα μπούνια στα τυφλά το χρηματιστήριο θα δεν θα κατέρρεε (άσχετο αν φυσικά έπεφτε ο ΓΔ αρκετά πιο κάτω απο το peak του) και θα είχε ανακάμψει, για πολιτικούς λόγους αλλά και ράδιο αρβύλα των άσχετων που κάψανε την γούνα τους το παρουσιάζουμε σαν "κομπίνα των ιλουμινάτι",  βλακεία δικιάς μας απλά το κατέρριψε! 

 

Πάλι εδώ όμως δεν τίθεται θέμα απάτης. 

Επίσης εδώ να σου θυμίσω πως και τα 2 παραδείγματα κράτησαν 1-3 χρονάκια... το bitcoin ανεβαίνει εδώ και μια δεκαετία 

 

Να σου πω εγώ μια "φούσκα" που μοιάζει με το bitcoin (χωρίς όμως να κρατήσει όσο κρατάει αυτό)  ;

 

Η .com υπήρχε η σπέκουλα ότι το internet θα είναι το μέλλον (και πολύ σωστά υπήρχε) και αυτός ήταν ο λόγος να βάζουν πολλοί τα λεφτά τους σε αυτό 

 

Αλλά επειδή ήταν πρώιμη η εποχή δεν ήξεραν πως ακριβώς μια σελίδα θα μεταφράζει επενδυόμενα κεφάλαια σε κέρδος πολλές από αυτές δεν έφεραν τα κέρδη που ήλπιζαν και πολλοί επενδυτές χάσανε τα λεφτά τους(βέβαια όχι όλοι ). 

Κάνανε λάθος που επένδυαν στο internet; Οχι

Δεν ήταν το internet το μέλλον; ήταν και είναι. 

 

Εδώ επίσης να σημειώσω το ότι ναι μεν κατάρρευσε αλλά έκτοτε οι ιντερνετικές επιχειρήσεις ξεπέρασαν την αρχική κερδοφορία των .com κατα πολύ (δηλαδή όσοι μείνανε στο παιχνίδι βγήκαν ακόμη περισσότερο κερδισμένοι) 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2021 από Dr_Pepper

[chek2fire]

21 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Ποιο σπαμ? ααα έτσι το λέμε τώρα για να αποτρέψουμε τον κόσμο να κάνει cashout και να έχει μεγαλύτερη χασούρα (κι άρα να κερδίσουν οι λίγοι)

Και 2ον, σπαμ οι 160κ συναλλαγές? τι να πει η VISA που μπορεί να εκτελεί δις συναλλαγές τη βδομάδα.

ναι σπαμ το λέμε καθώς στο bitcoin blockchain σύστημα τα πάντα είναι σε kb και όχι σε $.

Oσο για την Visa δίκιο έχει καθώς οι συναλλαγές για να εκκαθαριστούν κάνουν πάνω από βδομάδα. 

[liberostelios]

6 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Απλά αγνοείς το κενό μεταξύ των βημάτων που αναφέρεις

Σαφέστατα και αρκετοί επενδύουν (φυσικά όχι όλοι) απλά λόγω ψυχολογίας που δημιουργεί η έντονη σπεκουλα απο πολλούς τριγύρω τους αλλά δεν πας ένα βήμα πίσω να αναρωτηθείς: πως άρχισε η σπέκουλα;

 

Για να αρχίσει η σπέκουλα θα πρέπει να υπάρχει λόγος.

Και ο λόγος εν προκειμένω ειναι η τεχνολογία και δυνατότητες αντικατάστασης της με το υπάρχων σύστημα (FIAT)

 

Απο εκει και πέρα το δεύτερο κενό στην λογική σου ειναι ότι (μάλλον λόγω προκατάληψης ότι το bitcoin δεν έχει καμία αξία δεν λύνει κανένα πρόβλημα) το συγκρίνεις με άσχετες ή και λίγο σχετικές αποτυχίες του παρελθόντος.

 

Πχ η theranos ήταν απάτη η συγκεκριμένη κοπέλα απλά έλεγε ψέματα στους επενδυτές. (δεδομένου όμως ότι δεν ήταν ψέματα υπήρχε λόγος για σπέκουλα γύρο απο το εγχείρημα και γιαυτό μάζεψε κόσμο) 

 

Εδώ δεν τίθεται θέμα εξαπάτησης το blockchain όντως ειναι αποκεντρωμένο δεν γίνεται να ελεγχθεί απο καμία αρχή όντως δεν ειναι πληθωρικό το bitcoin και όντως υπάρχει ανωνυμία και δεν χρειάζεται εμπιστοσύνη για την τήρηση των "βιβλίων" 

 

Όσο αφορά το χρηματιστήριο του 2000 και σε αυτό υπήρχε λόγος για σπέκουλα (ένταξη στην ΟΝΕ, πιθανοί ολυμπιακοί αγώνες στη χώρα κτλ) και για εμένα προσωπικά 2 ήταν οι λόγοι του κραχ 

1) Πάλι απάτες, εκεί που το χρηματιστήριο ήταν κάτι που ασχολούταν μόνο επιχειρηματίες ειδικοί αλλά και "απλοί" συνάμα όμως μορφωμένοι άνθρωποι -πχ επενδύσεις για τα γεράματα τους- ακριβώς μέσα στο κλίμα όλης αυτής της εφορίας παρείσφρησαν και ένα σωρό άσχετοι με το τόπι (μάθανε ότι μαμιόμαστε πλακώσανε και οι γύφτοι  ) που αυτό έκανε πολλούς ύπουλος γνώστες να θέλουν να τους εξαπατήσουν πείθοντας τους να επενδύσουν σε αέρα κοπανιστό για να πάρουν τα λεφτά τους - απάτες δηλαδή τύπου ακάλυπτου και ακόμη χειρότερες ) 

2) το απο πάνω σε συνδυασμό με την αρνητική σπέκουλα που δημιούργησε έκανε πολλούς άσχετους να τα κάνουν πάνω τους κατέστρεψε το χρηματιστήριο γιατί κανένας δεν ήξερε τότε (από τους άκυρους που μπήκαν αλλά δεν εξαπατήθηκαν απο απατεώνες) πως χάνεις μόνο αν πουλήσεις και τραβήχτηκαν απότομα και μαζικά με άλλα λόγια αν δεν υπήρχε αρνητική σπέκουλα απο τον απλό κόσμο που είχε μπει με τα μπούνια στα τυφλά το χρηματιστήριο θα δεν θα κατέρρεε (άσχετο αν φυσικά έπεφτε ο ΓΔ αρκετά πιο κάτω απο το peak του) και θα είχε ανακάμψει, για πολιτικούς λόγους αλλά και ράδιο αρβύλα των άσχετων που κάψανε την γούνα τους το παρουσιάζουμε σαν "κομπίνα των ιλουμινάτι",  βλακεία δικιάς μας απλά το κατέρριψε! 

 

Πάλι εδώ όμως δεν τίθεται θέμα απάτης. 

Επίσης εδώ να σου θυμίσω πως και τα 2 παραδείγματα κράτησαν 1-3 χρονάκια... το bitcoin ανεβαίνει εδώ και μια δεκαετία 

 

Να σου πω εγώ μια "φούσκα" που μοιάζει με το bitcoin (χωρίς όμως να κρατήσει όσο κρατάει αυτό)  ;

 

Η .com υπήρχε η σπέκουλα ότι το internet θα είναι το μέλλον (και πολύ σωστά υπήρχε) και αυτός ήταν ο λόγος να βάζουν πολλοί τα λεφτά τους σε αυτό 

 

Αλλά επειδή ήταν πρώιμη η εποχή δεν ήξεραν πως ακριβώς μια σελίδα θα μεταφράζει επενδυόμενα κεφάλαια σε κέρδος πολλές από αυτές δεν έφεραν τα κέρδη που ήλπιζαν και πολλοί επενδυτές χάσανε τα λεφτά τους(βέβαια όχι όλοι ). 

Κάνανε λάθος που επένδυαν στο internet; Οχι

Δεν ήταν το internet το μέλλον; ήταν και είναι. 

 

Εδώ επίσης να σημειώσω το ότι ναι μεν κατάρρευσε αλλά έκτοτε οι ιντερνετικές επιχειρήσεις ξεπέρασαν την αρχική κερδοφορία των .com κατα πολύ (δηλαδή όσοι μείνανε στο παιχνίδι βγήκαν ακόμη περισσότερο κερδισμένοι) 

Δε λέω ότι τίθεται θέμα εξαπάτησης. Το Blockchain όντως έχει αξία, όμως η επένδυση που γίνεται πάνω του δεν αφορά την αξία της τεχνολογίας αλλά το κατά πόσο θα εφαρμοστεί αυτή η τεχνολογία στο ευρύ κοινό.

Αυτό που λέμε και οι δύο είναι το εξής: η αγορά πιάνεται από κάτι που πιστεύει ότι θα έχει αξία, αλλά κάποια στιγμή χάνεται και απλά επενδύει επειδή έχει χρήμα. Σήμερα, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που επενδύουν στο BTC είναι άνθρωποι που δε νοιάζονται ούτε για την αξία της τεχνολογίας, ούτε για το αν αυτή θα αντικαταστήσει τα fiat νομίσματα. Απλά αγοράζουν Χ για να πουλήσουν 2Χ.

Παρεμπιπτόντως, το παράδειγμα που έφερα στο περασμένο ποστ δεν ήταν το χρηματιστήριο αλλά η Ελλάδα του 2004-2009, που αποδεικνύει πως οι αγορές αργεί να πείθονται επιφανειακά ότι το που επενδύουν έχει αξία.

Εν ολίγοις: είναι η τεχνολογία επαναστατική; Είναι. Θα φτάσει να αλλάξει τον κόσμο όπως τον ξέραμε; Δε γνωρίζω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι έχουν πέσει τρέλα λεφτά σε έρευνα στο Blockchain τα τελευταία 10 χρόνια και μέχρι στιγμής δεν έχουν αποδώσει καρπούς. Η μόνη χειροπιαστή εφαρμογή που έχω δει, είναι τα NFTs.

Εν τέλει, πιστεύω ότι απλά όταν ωριμάσει η τεχνολογία θα εφαρμοστεί για να αντικαταστήσει τα υπάρχοντα fiat, αλλά υπό την επίβλεψη και χειραγώγηση των κεντρικών τραπεζών (σαν το USD). Εν ολίγοις, θα είναι απλά μια μοντέρνα λύση μηχανογράφησης των σημερινών νομισμάτων.

[Arkin]

Ότι γράφετε καλά είναι απλά μην ξεχνάτε ότι πάντα για να κερδίσει κάποιος κάποιος άλλο χάνει ακριβώς την αξία που κερδίσατε. Ο ελον θα κερδίσει 5 δις. Βρείτε από ποιους τα περνει. Εσείς που θα κερδίσετε 500 1000 ευρώ είναι καθαρά από τύχη στο επόμενο Bull run θα σας τα πάρουν. Τα σίγουρα είναι μόνο αυτά που μπαίνουν στην τράπεζα και αγοράζουμε αγαθά. Αν πάρω πχ ένα αμάξι ένα κινητό οτιδήποτε με αυτά που έβγαλα αυτά θα μείνουν. Γιατί αύριο τρώει μια βουτιά το btc βγαίνουν οι φάλαινες από το παιχνίδι και τρέχει η κάθε κουτσή Μαρία και δεν φτάνει. 

 

Εγώ είμαι κερδισμένος κάνα 1.5 χιλιάρικο αλλά θα μπορούσα να είμαι 5 6 χιλιάρικα αλλά δεν ξέρουν οι καρχαρίες πότε να πουλήσουν εμείς θα ξέρουμε οι κοινοί θνητοί? 

Ξανά λέω τα σίγουρα είναι αυτά που μπαίνουν στην τσέπη και γίνονται αγαθά. Μη το φυσατε και δεν κρυώνει μετά όπως εκατομμύρια κόσμος. 

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2021 από Arkin

[Tony_Ts]

8 ώρες πριν, FiM είπε

Δεδομένου ότι το κεφάλαιο έχει την τάση να συγκεντρώνεται περιοδικά,αυτό που προσπαθώ να πω από εχθές είναι ότι η αξία που παράγεται αυτή τη στιγμή με τη συμμετοχή όλο και περισσότερων ''αιμοδοτών''όπως είπαμεθα καταλήξει στα χέρια των μεγαλοκαιφαλαιούχων ανά τον κόσμο,οι οποίοι έχουν ασύγκριτο πλεονέκτημα όσον αφορά την επενδυτική δύναμη σε σχέση με εμένα πχ που σκάβω στην αποθήκη.

Σε προηγούμενο Post παρέθεσα κάποια στοιχεία ότι στο 1% ανήκει ο μισός πλανήτης ήδη! Με αυτή τη λογική που παρουσιάζεις (το κεφάλαιο συγκεντρώνεται στα χέρια λίγων) και με την παραπάνω πραγματικότητα, τελικά ό,τι και να κάνει η ανθρωπότητα είναι καταδικασμένη! Είτε πάω στη δουλειά μου για να βγάλω το ψωμί μου, είτε πάω στο πανεπιστήμιο για να μορφωθώ, είτε αποφασίσω να κάνω οικογένεια (δημιουργήσω περισσότερους «σκλάβους» των λίγων), το αποτέλεσμα θα είναι πάντα το ίδιο. Γιατί λοιπόν να πηγαίνουμε στη δουλειά, κλπ, κλπ;; Γιατί να γράφουμε σε αυτό το φόρουμ; Γιατί να υπάρχουμε αφού όλα είναι μάταια (σύμφωνα με τη θεώρηση που έδωσες);

Διότι προσπαθούμε για κάτι καλύτερο από αυτή την πραγματικότητα. Και το Bitcoin δημιουργήθηκε για να προκαλέσει (ίσως) αλλαγές σε αυτή την πραγματικότητα. Παρατέθηκαν ήδη στη συζήτηση δύο καταπληκτικά βίντεο (αυτό και αυτό) που εξηγούν τη σημερινή πραγματικότητα. Με το Bitcoin, δόθηκε η δυνατότητα σε όλους(!) να καταφέρουν να βγουν από τη σύγχρονη σκλαβιά που ονομάζεται χρέος. Δόθηκε η δυνατότητα σε όλους να αποκτήσουν (τουλάχιστο) μισό εκατομμύριο ευρώ απλά καπνίζοντας ένα τσιγάρο λιγότερο την ημέρα (η πλήρης ανάλυση των οικονομικών σε προηγούμενο Post μου). Και αυτή η δυνατότητα δόθηκε όταν το «κεφάλαιο» δεν ήξερε καν και δεν ασχολούνταν με το Bitcoin. Κι αντί οι άνθρωποι να αρπάξουν μια πιθανή ευκαιρία να ξεφύγουν από τη σκλαβιά του χρέους, αφορίζουν.

Μήπως τελικά η ανθρωπότητα όντως θέλει να είναι σκλαβωμένη. Μήπως ισχύουν αυτά που περιέγραφε ο Architect στον Neo σχετικά με τα Matrix; Μήπως τελικά θέλει (η ανθρωπότητα) τη δυστυχία και για αυτήν πασχίζει καθημερινά; Μήπως το κεφάλαιο υπάρχει εκεί γιατί εμείς το θέλουμε, εμείς το βάλαμε εκεί με την αδράνειά μας και την ηττοπάθειά μας;

Πιστεύω πως υπάρχει πολύ υλικό σε αυτό το νήμα συζήτησης για όποιον θέλει να δει, ψάξει, μάθει κάποια πράγματα. Όποιος πραγματικά θέλει, θα το κάνει. Όποιος δεν θέλει, δεν θα το κάνει όσα κι αν γραφούν εδώ. Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντες, και για τις διαφορετικές απόψεις (ασχέτως αν συμφωνώ ή όχι με αυτές) και για τις κατά τη γνώμη μου χρήσιμες πληροφορίες που παρατέθηκαν. Over and out from me.

[fuz10n]

28 λεπτά πριν, Tony_Ts είπε

Δόθηκε η δυνατότητα σε όλους να αποκτήσουν (τουλάχιστο) μισό εκατομμύριο ευρώ απλά καπνίζοντας ένα τσιγάρο λιγότερο την ημέρα (η πλήρης ανάλυση των οικονομικών σε προηγούμενο Post μου). Και αυτή η δυνατότητα δόθηκε όταν το «κεφάλαιο» δεν ήξερε καν και δεν ασχολούνταν με το Bitcoin.

Ρε συ πραγματικα, το ιδιο μπορει να εκανε καποιος με μετοχες tesla. Τι ειναι αυτα που λες. Χρονομηχανες και μαντεια δεν υπαρχουν, μη στηνεις θεωριες με ενα μονο συγκεκριμενο προιον ενος συγκεκριμενου asset class... Προφανως αν επιλεξει καποιος το καλυτερο των τελευταιων 10 ετων και κανει θεωριες θα βγει τρισεκατομμυριουχος.