Η Nvidia προειδοποιεί ότι οι ελλείψεις στις GPU θα συνεχιστούν καθ 'όλη τη διάρκεια του έτους

[vang2009]

18 ώρες πριν, nikos9595 είπε

Δεν υπαρχει ελειψη αν δες ξες που να ψαξεις!βρηκα ηδη 3080 στα 780 ευρω ! και μου γυρνα ο αλλος και μου κανει 2080 τι 1500 ευρω! ΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

Ποιο είναι αυτό το μαγαζί που την έχει 780 να πάρουμε και εμείς;

[masteripper]

2 ώρες πριν, infamousjohn είπε

Γελάω με το ελληνικό όνειρο ότι κάποιος θα βγάλει χρημα και προγραμματίσει έτσι τη ζωή του από τα έσοδα mining.

 

Το σκέφτομαι το βράδυ και γελάω!!!

Μήπως να κλαις....

3 ώρες πριν, vins είπε

Τι θα πει? Και τι θα γίνει με αυτό που θα πει? 'Ολα θα είναι μέλι γάλα πάλι μετά από λίγο καιρό.

Εμείς θα το ξεχάσουμε, η ζωή θα συνεχιστεί και πάμε πάλι από την αρχή!

Κοίτα αναλόγως την κατάσταση που θα διαμορφωθεί...αν π.χ πάει μακριά η βαλίτσα η Intel καραδοκεί και έχει ιδιαίτερη αγάπη προς τους Developers

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Tίποτα. Ο gamer θα πάει να αγοράσει κανονικά τη gpu για να παίξει τον καινούριο ΑΑΑ τίτλο. Η Nvidia το ξέρει αυτό, γι αυτό και δίνει προτεραιότητα σε miners. Τους gamers τους έχει σίγουρους.

Και αν καταρρεύσει το οικοσύστημα ? ...σε 1 χρόνο χωρίς δυνατότητα προμήθειας AAA κάρτας γιατί να αγοράσεις ΑΑΑ τίτλο + παραφερνάλια

[harisnikolop]

34 λεπτά πριν, vang2009 είπε

Ποιο είναι αυτό το μαγαζί που την έχει 780 να πάρουμε και εμείς;

Περιμένεις να απαντήσει ο συμφορουμιτης;

[spacenet]

23 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

εγω παρηγγειλα απο πλαισιο την δευτερα χθες με ενημερωσαν οτι ειναι διαθεσιμη!

ρε φίλε ακόμα δεν την παρέλαβες είδη την έβαλες για πώληση έλεος είστε

 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2021 από spacenet

[Yeroplatanos]

10 λεπτά πριν, spacenet είπε

ρε φίλε ακόμα δεν την παρέλαβες είδη την έβαλες για πώληση έλεος είστε

 

Κάνουμε μια έρευνα αγοράς να δούμε την αξια των πραγμάτων.

Δεν σημαίνει οτι θα την δώσω κιόλας!

[Επισκέπτης]

Βάζεις μια τέτοια και αφήνεις τα κορόιδα να ξεπουπουλιάζονται, για να βλέπουν τα ledάκια και τα ανεμιστήρια:

https://www.skroutz.gr/s/19908137/PNY-Quadro-P2200-5GB-VCQP2200-PB.html

 

[vipermjh]

13 ώρες πριν, soter79 είπε

Παιδιά η ιστορία με τις κάρτες γραφικών δείχνει ξεκάθαρα ότι όλοι οι άνθρωποι πρεπει να έχουν αρκετά χόμπι και να ασχολουνται με διαφορά πραγματα. Να σας φέρω ένα παραδειγμα τώρα που οι κάρτες κοστίζουν όσο το αμάξι μου θα ασχοληθω περισσοτερο με τη φωτογραφία, επίσης μου αρέσει η μουσικη και παιζω κιθαρα. Όπως είπε ένας φίλος εδώ σε προηγουμενο ποστ , η κάρτα γραφικών δεν είναι είδος πρωτης ανάγκης, τόσο απλά. Μας ποναει εμάς που θέλαμε να περασουμε από την 1080gtx στην 3070rtx αλλά δεν θα πεθάνουμε κιόλας. Έρχεται και καλοκαιράκι το χρήμα πρεπει να διανεμηθεί καταλλήλως. Καλη συνέχεια σε όλους και καλο Πάσχα να έχουμε με υγεία

up the irons , screw pc gaming ! ολοι παραλια ασ ετους βορειους που εχουν καλοκερι με 28 βαθμους να λιωνουν στα παιχνιδια

6 ώρες πριν, Herald είπε

Το παράδειγμα που φέρνεις απλά δεν στέκει και δείχνει οτι δεν καταλαβαίνεις πως δουλεύει η οικονομία αλλά και ειδικότερα μια επιχείρηση. 

Κανένας δεν μπορεί να πουλήσει ένα προιόν παραπάνω από όσο αξίζει. Απλά ΔΕΝ γίνεται. Αν ο ΟΤΕ βάλει την VDSL στα 150€ τότε η Vodafone που την έχει 50 θα κάνει χρυσές δουλειές και ο ΟΤΕ θα βάλει λουκέτο. Αν η Nike βάλει τα παπούτσια της στα 1000€ τότε θα κάνει χρυσές δουλειές η Adidas. Αν εγώ σαν λογιστής σου χρεώνω 200€ την φορολογική δήλωση τότε ο συνάδελφος που σε χρεώνει 50€ θα κάνει χρυσές δουλειές και θα βάλω λουκέτο. Είναι υπερβολικά απλά πράγματα και αποτελεί προσβολή νουμοσύνης να μην τα κατανοείς. 

Οι τιμές των GPU λοιπόν ανέβηκαν γιατί τόσο ΑΞΙΖΟΥΝ αυτή τη στιγμή. Γιατί? Γιατί είναι είδος προς εξαφάνιση. Υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι υπάρχει δυνατότητα παραγωγής. Το γιατί δεν έχει ιδιαιτέρη σημασία επί του παρόντος (mining / covid κλπα) Αν μπορούσε να παραχθεί μόνο μια κάρτα γραφικών το χρόνο και υπήρχαν 10.000 άτομα που ενδιαφέροταν να την αγοράσουν δεν είναι λογικό να πουληθεί σε αυτόν που δίνει τα περισσότερα? Ε αυτό συμβαίνει και τώρα. 

επισης το προβλημα ειναι κ οι μεσαζοντες που αντι για 10% πανω στη τιμη βαζουν 30-40% .οπως κανανε και καποτε στα πχ παπουτσια προ ιντερνετ εποχες λεμε τωρα. ,  ειναι γελιο να βλεπεις τιμη εισαγωγης 600 ευρω να πωλειται στα καταστηματα 1200-1400 , οπως και γελιο ειναι να πρεπει να ξοδεψεις πανω απο 300 ευρο για να παιζεις παιχνιδια.... πραγματικα makes no sense .  Απλα τους εχει πιασει ολους καταναλωτικη μανια . το μαρκετινγκ εκανε τι δουλεια του... 

[mordred]

Δε ξέρω αν ρώτησε κανείς ή το είδε κανείς. Πως γίνεται η rtx3080 να την έχει το skroutz 2100€ και το plaisio 1300€

[Moorer7]

Τι να μας που κ αυτοί εδώ έχουμε εσωτερική πληροφόρηση για μεγάλη διαθεσιμότητα κοντά στις 20 Απρ. και πτώση τιμών κοντά στο 20% 😂

[Arkin]

32 λεπτά πριν, mordred είπε

Δε ξέρω αν ρώτησε κανείς ή το είδε κανείς. Πως γίνεται η rtx3080 να την έχει το skroutz 2100€ και το plaisio 1300€

Στο plaisio θα την παρελαβεις μετά από 6 7 μήνες. Στο skroutz σε λίγες μέρες θα την έχεις. Αυτή είναι η διαφορά στα χρηματα. 

[pirmen56]

8 ώρες πριν, Herald είπε

Το παράδειγμα που φέρνεις απλά δεν στέκει και δείχνει οτι δεν καταλαβαίνεις πως δουλεύει η οικονομία αλλά και ειδικότερα μια επιχείρηση. 

Κανένας δεν μπορεί να πουλήσει ένα προιόν παραπάνω από όσο αξίζει. Απλά ΔΕΝ γίνεται. Αν ο ΟΤΕ βάλει την VDSL στα 150€ τότε η Vodafone που την έχει 50 θα κάνει χρυσές δουλειές και ο ΟΤΕ θα βάλει λουκέτο. Αν η Nike βάλει τα παπούτσια της στα 1000€ τότε θα κάνει χρυσές δουλειές η Adidas. Αν εγώ σαν λογιστής σου χρεώνω 200€ την φορολογική δήλωση τότε ο συνάδελφος που σε χρεώνει 50€ θα κάνει χρυσές δουλειές και θα βάλω λουκέτο. Είναι υπερβολικά απλά πράγματα και αποτελεί προσβολή νουμοσύνης να μην τα κατανοείς. 

Οι τιμές των GPU λοιπόν ανέβηκαν γιατί τόσο ΑΞΙΖΟΥΝ αυτή τη στιγμή. Γιατί? Γιατί είναι είδος προς εξαφάνιση. Υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι υπάρχει δυνατότητα παραγωγής. Το γιατί δεν έχει ιδιαιτέρη σημασία επί του παρόντος (mining / covid κλπα) Αν μπορούσε να παραχθεί μόνο μια κάρτα γραφικών το χρόνο και υπήρχαν 10.000 άτομα που ενδιαφέροταν να την αγοράσουν δεν είναι λογικό να πουληθεί σε αυτόν που δίνει τα περισσότερα? Ε αυτό συμβαίνει και τώρα. 

Σόρυ αλλά συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. 

Οι τιμές μένουν λογικές σε τηλεφωνία, υπηρεσίες λογιστών κτλ. γιατί υπάρχει ανταγωνισμός ο οποίος καταλήγει σε μια τιμή που είναι ανεκτή από τον καταναλωτή και παράλληλα δίνει ένα ικανοποιητικό περιθώριο κέρδους στον παραγωγό/παρέχοντα την υπηρεσία. Ικανοποιητικό βάσει του ρίσκου που αναλαμβάνει ως επιχειρηματίας.

Στις κάρτες γραφικών υπάρχει δυοπώλιο που προστατεύεται από πατέντες. Δεν μπορούν να εισέλθουν άλλοι στο χώρο για να αυξήσουν την παραγωγή και να ρίξουν τις τιμές. Το κράτος το ξέρει αυτό, αλλά ξέρει ότι και τέτοιοι κλάδοι δεν είναι κρίσιμοι για την καθημερινή διαβίωση.

Είναι όμως σωστή η παρατήρηση του φίλου μας πιο πάνω(gliogas) ότι η απουσία καρτών δεν πλήττει μόνο τους gamers αλλά και industries συμπληρωματικών αγαθών(gaming accessories, CPUs, game development). Οι miners απλά σπαταλάνε ενέργεια σε ένα αδιανόητα inefficient σύστημα επικύρωσης ηλεκτρονικών συναλλαγών.

[Herald]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Σόρυ αλλά συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. 

Οι τιμές μένουν λογικές σε τηλεφωνία, υπηρεσίες λογιστών κτλ. γιατί υπάρχει ανταγωνισμός ο οποίος καταλήγει σε μια τιμή που είναι ανεκτή από τον καταναλωτή και παράλληλα δίνει ένα ικανοποιητικό περιθώριο κέρδους στον παραγωγό/παρέχοντα την υπηρεσία. Ικανοποιητικό βάσει του ρίσκου που αναλαμβάνει ως επιχειρηματίας.

Στις κάρτες γραφικών υπάρχει δυοπώλιο που προστατεύεται από πατέντες. Δεν μπορούν να εισέλθουν άλλοι στο χώρο για να αυξήσουν την παραγωγή και να ρίξουν τις τιμές. Το κράτος το ξέρει αυτό, αλλά ξέρει ότι και τέτοιοι κλάδοι δεν είναι κρίσιμοι για την καθημερινή διαβίωση.

Είναι όμως σωστή η παρατήρηση του φίλου μας πιο πάνω(gliogas) ότι η απουσία καρτών δεν πλήττει μόνο τους gamers αλλά και industries συμπληρωματικών αγαθών(gaming accessories, CPUs, game development). Οι miners απλά σπαταλάνε ενέργεια σε ένα αδιανόητα inefficient σύστημα επικύρωσης ηλεκτρονικών συναλλαγών.

Ο ανταγωνισμός, και μαλιστα σε διαρκη αγαθα ριχνει τις τιμες μονο οταν ο καταναλωτης ειναι πρόβατο. Που ειναι, δε διαφωνω (βαζω και τον εαυτο μου μεσα). Αν δεν είμαστε προβατα δεν χρειαζομαςτε ανταγωνισμο. Απλα κραταμε τις παλιες μας κάρτες μεχρι να γεμίσουν τα ραφια απουλητο στοκ. Τοτε η nvidia αναγκαστικα θα ριξει τιμες. Ειτε υπαρχει ανταγωνισμος είτε οχι. 

Δεν φταιει η έλλειψη ανταγωνισμού αυτη τη στιγμη για τις καρτες. Ακομα λιγοτερος ανταγωνισμός υπηρχε στις 2 προηγούμενες γενιες μιας η AMD ηταν άφαντη στο high end. Ποτε όμως δεν εφτασε μια 1080 η μια 2080 στα 2k+. Απλα υπαρχει τεράστια ζήτηση σε σχεση με την παράγωγη.

 

Οσο για το πρόβλημα που δημιουργει η ελλειψη καρτων και σε αλλα industries, δεν το βλεπω στη πραξη. Τα περισσοτερα computer parts ειναι out of stock η με τιμες στο θεο, τα game sales σπανε ρεκορ, ολα κυλανε ομαλα προς το παρών 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2021 από Herald

[Odyss3us]

15 ώρες πριν, gliogas είπε

Έτσι είναι φίλε μου, το άλλο το έχετε σκεφτεί ότι η gamers εκτός από την κάρτα γραφικών στηρίζουν μια ολόκληρη αγορά περιφερειακών από πληκτρολόγια ποντικια φανακια και ότι άλλο μπορείς να σκεφτείς.......δεν θα πάει πίσω και αυτή η αγορά???? ποιός θα κάνει upgrade ποια επεξεργαστη μνήμες κλπ όταν η κάρτες μένουν στάσιμες θα επηρεαστούν πολλές εταιρείες από αυτήν την στασιμότητα...

 

αν ειναι να διαθεσεις 600 ευρω για ενα προιον που κοστιζει πανω απο 2000 τοτε η λογικη λεει οτι ειναι η καλυτερη εποχη για να επενδυσεις σε ολα τα υπολοιπα περιφερειακα, οθονες, ηχεια, πληκτρολογια, ποντικια, κλπ. 😏

επισης εδω και χρονια γνωριζουμε οτι οι πωλησεις σε desktop εχουν μειωθει γιατι το hardware της τελευταιας 5ετιας ειναι ολο και πιο future proof, τωρα αν καποιος αποφασισε εν μεσω καραντινας να μπει στο χωρο των υπολογιστων ακομα και για αυτον συμφερει ενα all-in-one desktop
 

13 ώρες πριν, Apostol. είπε

Και για ποσα απο τα χιλιαδες κρυπτο εχει φυγει επεξεργαστικη ισχυς πραγματικα για το τιποτα επειδη ειναι το hot κρυπτο την ταδε στιγμη, οποτε σκαβουμε με την ελπιδα οτι θα ανεβει και τελικα ουτε φουσκα δεν προλαβε να γινει και επεσε στο 0.

 

σορρυ που θα στο χαλασω αλλα τα crypto ηρθαν για να μεινουν,  αυτες ειναι αποψεις 12 χρονια πριν και ειμαστε σε site τεχνολογιας οχι στο καφενειο της γειτονιας, θα σου προτεινα να ενημερωθεις καλυτερα απο το να αναμασας απαρχαιωμενες αποψεις, 12 χρονια φουσκα δεν υφισταται ουτε ο ορος volatile το καθιστα φουσκα, ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα , οπως συμβαινει και στη ζωη οσο πιο ενημερος εισαι τοσο λιγοτερες ασαφειες και ανακριβειες εχεις για οποιοδηποτε θεμα

με τον απεριοριστο χρονο που εχει καποιος λογω καραντινας αντι να μπαινει σε φορουμ και να κανει ranting -που ειναι η ευκολη λυση- θα μπορουσε καλλιστα να ψαχτει και να ενημερωθει οτι ακομα και με την υπερτιμημενη τιμη μιας καρτας γραφικων θα μπορουσε να κανει αποσβεση το εξτρα κοστος με mining και ενδεχομενως να εχει και κερδος

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2021 από Odyss3us

[panospeter]

19 ώρες πριν, Aurumnus είπε

Να και κάποιος που κατάλαβε που ότι η όλη φάση οδηγεί με το στανιό στο CLOUD.

Κομμουνισμός και στα PC. 

Οι υπόλοιποι καθίστε να ελπίζετε να πέσουν οι τιμές... 

Δεν είναι θέμα κουμουνισμού.

Εϊναι θέμα ότι όλα πάνε σε SaaS (ούτε καν IaaS) και σε συνδρομές.

Έτσι θα ξεμπερδέψουν και με την πειρατεία (για αυτό δεν θα δίνουν οι gaming cloud providers PaaS).

17 ώρες πριν, Herald είπε

Το παράδειγμα που φέρνεις απλά δεν στέκει και δείχνει οτι δεν καταλαβαίνεις πως δουλεύει η οικονομία αλλά και ειδικότερα μια επιχείρηση. 

Κανένας δεν μπορεί να πουλήσει ένα προιόν παραπάνω από όσο αξίζει. Απλά ΔΕΝ γίνεται. Αν ο ΟΤΕ βάλει την VDSL στα 150€ τότε η Vodafone που την έχει 50 θα κάνει χρυσές δουλειές και ο ΟΤΕ θα βάλει λουκέτο. Αν η Nike βάλει τα παπούτσια της στα 1000€ τότε θα κάνει χρυσές δουλειές η Adidas. Αν εγώ σαν λογιστής σου χρεώνω 200€ την φορολογική δήλωση τότε ο συνάδελφος που σε χρεώνει 50€ θα κάνει χρυσές δουλειές και θα βάλω λουκέτο. Είναι υπερβολικά απλά πράγματα και αποτελεί προσβολή νουμοσύνης να μην τα κατανοείς. 

Οι τιμές των GPU λοιπόν ανέβηκαν γιατί τόσο ΑΞΙΖΟΥΝ αυτή τη στιγμή. Γιατί? Γιατί είναι είδος προς εξαφάνιση. Υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι υπάρχει δυνατότητα παραγωγής. Το γιατί δεν έχει ιδιαιτέρη σημασία επί του παρόντος (mining / covid κλπα) Αν μπορούσε να παραχθεί μόνο μια κάρτα γραφικών το χρόνο και υπήρχαν 10.000 άτομα που ενδιαφέροταν να την αγοράσουν δεν είναι λογικό να πουληθεί σε αυτόν που δίνει τα περισσότερα? Ε αυτό συμβαίνει και τώρα. 

 

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Σόρυ αλλά συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. 

Οι τιμές μένουν λογικές σε τηλεφωνία, υπηρεσίες λογιστών κτλ. γιατί υπάρχει ανταγωνισμός ο οποίος καταλήγει σε μια τιμή που είναι ανεκτή από τον καταναλωτή και παράλληλα δίνει ένα ικανοποιητικό περιθώριο κέρδους στον παραγωγό/παρέχοντα την υπηρεσία. Ικανοποιητικό βάσει του ρίσκου που αναλαμβάνει ως επιχειρηματίας.

Στις κάρτες γραφικών υπάρχει δυοπώλιο που προστατεύεται από πατέντες. Δεν μπορούν να εισέλθουν άλλοι στο χώρο για να αυξήσουν την παραγωγή και να ρίξουν τις τιμές. Το κράτος το ξέρει αυτό, αλλά ξέρει ότι και τέτοιοι κλάδοι δεν είναι κρίσιμοι για την καθημερινή διαβίωση.

Είναι όμως σωστή η παρατήρηση του φίλου μας πιο πάνω(gliogas) ότι η απουσία καρτών δεν πλήττει μόνο τους gamers αλλά και industries συμπληρωματικών αγαθών(gaming accessories, CPUs, game development). Οι miners απλά σπαταλάνε ενέργεια σε ένα αδιανόητα inefficient σύστημα επικύρωσης ηλεκτρονικών συναλλαγών.

Όσο αφορά τις τηλεπικοινωνίες, παίζει και το ανάποδο. Αν ήθελε ο ΟΤΕ τους έκλεινε όλους αύριο το πρωί.

Δεν μπορεί όμως καθώς το ADSL/VDSL είναι ρυθμιζόμενο προιόν απο την ΕΕΤΤ (μόνο για τον ΟΤΕ) και δεν μπορεί να το πουλήσει όσο χαμηλά θα ήθελε (έχει δηλαδή μια κατώτερη επιτρεπόμενη τιμή πώλησης). Το πως καθορίζεται αυτή η τιμή είναι άλλη κουβέντα και δεν έχει να κάνει με το τι θεωρείται λογικό απο τους καταναλωτές.

Αυτό γίνεται για λόγους ανταγωνισμού. Την επόμενη φορά που θα μπινελικόσετε τον ΟΤΕ για το ακριβό Internet θα ξέρετε που οφείλεται η τιμή του.

Τέλος, δεν πρέπει να ξεχνάμε (το έχουμε δει αρκετες φορές) ότι εταιρίες ανταγωνιστικές κάνουν συμφωνίες κάτω απο το τραπέζι, προκειμένου να αυξήσουν συγχρονισμένα την τιμολογιακή τους πολιτική, εις βάρος των καταναλωτών. Δεν αποκλείεται Nvidia και AMD, αυτήν την περίοδο να είναι στα μέλια.

Η μόνη ελπίδα είναι μπας και η Intel, επειδή έχει μηδενικό μερίδιο στην αγορά των GPU, μπει πιο επιθετικά (απο τους άλλους δύο μην περιμένετε τίποτα για όσο διαρκεί ο covid).

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2021 από panospeter

[NotAliki177]

17 hours ago, Herald said:

Το παράδειγμα που φέρνεις απλά δεν στέκει και δείχνει οτι δεν καταλαβαίνεις πως δουλεύει η οικονομία αλλά και ειδικότερα μια επιχείρηση. 

Κανένας δεν μπορεί να πουλήσει ένα προιόν παραπάνω από όσο αξίζει. Απλά ΔΕΝ γίνεται. Αν ο ΟΤΕ βάλει την VDSL στα 150€ τότε η Vodafone που την έχει 50 θα κάνει χρυσές δουλειές και ο ΟΤΕ θα βάλει λουκέτο. Αν η Nike βάλει τα παπούτσια της στα 1000€ τότε θα κάνει χρυσές δουλειές η Adidas. Αν εγώ σαν λογιστής σου χρεώνω 200€ την φορολογική δήλωση τότε ο συνάδελφος που σε χρεώνει 50€ θα κάνει χρυσές δουλειές και θα βάλω λουκέτο. Είναι υπερβολικά απλά πράγματα και αποτελεί προσβολή νουμοσύνης να μην τα κατανοείς. 

Οι τιμές των GPU λοιπόν ανέβηκαν γιατί τόσο ΑΞΙΖΟΥΝ αυτή τη στιγμή. Γιατί? Γιατί είναι είδος προς εξαφάνιση. Υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι υπάρχει δυνατότητα παραγωγής. Το γιατί δεν έχει ιδιαιτέρη σημασία επί του παρόντος (mining / covid κλπα) Αν μπορούσε να παραχθεί μόνο μια κάρτα γραφικών το χρόνο και υπήρχαν 10.000 άτομα που ενδιαφέροταν να την αγοράσουν δεν είναι λογικό να πουληθεί σε αυτόν που δίνει τα περισσότερα? Ε αυτό συμβαίνει και τώρα. 

Μια χαρά θα μπορούσε και η τριτοδεύτερη υλοποίηση κάποιας GPU να πουλάει την 1660super στα 300-350 ευρώ (από 230 που ήταν κάποτε) αλλά πλέον όλοι στα 550 την πουλάνε...  

1) Όχι φίλε μου δεν αξίζουν αυτή την τιμή. Και 2) έλλειψη υπάρχει αλλά όχι έτσι όπως τα παρουσιάζουν και σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί το x3.

ΥΓ: προτιμώ να παίζω pacman οπως είπε ένα παιδί παρά να δώσω 550ευρώ για μια σκουπιδοκάρτα (1660s)

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2021 από NotAliki177