Πτώση του Bitcoin προκάλεσε η απαγόρευσή του στην Τουρκία

[Bitbit]

21 ώρες πριν, mech35 είπε

Αν σας προβληματίζει η αξία του bitcoin πού να ακούσετε τί γίνεται στο doge τη στιγμή που μιλάμε. Ειλικρινά δεν έχετε δει τίποτα ακόμα. 😁

εντάξει τώρα αυτό είναι τζόγος για γερά νεύρα.

Κι εγώ είχα αγοράσει και τα πούλησα και σκέφτομαι αν το ξανακάνω. Σήμερα πχ πήρε τον κατήφορο. Ό,τι ανεβαίνει γρήγορα μπορεί να κατέβει και γρήγορα

[Snolly]

23 hours ago, Eloy said:

Eγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει... "Υποτίθεται" οτι όταν έχεις 1 δολλάριο ή ευρώ ή γιέν, κλπ, αυτό αντιστοιχεί σε μια μικροποσότητα χρυσού (υπαρκτού αγαθού)... Οταν έχεις 1 bitcoin, ethereum, κλπ, σε τι υπαρκτό αγαθό ή υπηρεσία "υποτίθεται" οτι αντιστοιχεί ?

[cambo99]

23 hours ago, Returntolobby said:

Έκανε κάτι καλό η Τουρκία, άντε να ακολουθήσουν και άλλοι, γιατί το ανέκδοτο πολύ κράτησε. 

Δεν πας προς Τουρκία αφού συμφωνείς; 😋

[Herald]

43 λεπτά πριν, georgebou21 είπε

Εσείς πιστευετε ότι θα αυξανεται συνεχως και θα κάνει split καθε 4 χρόνια.

 

Δεν ξέρω σε ποιούς αναφέρεσαι ως "εσείς". Σε κάποιο φανταστικό πρόσωπο που γένηησε η φαντασία και του οποίου τα επιχειρήματα προσπαθείς να καταρρίψεις? Προφανώς κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει οτι θα αυξάνεται συνεχώς. Κάποια στιγμή θα επέλθει ο θερμικός θάνατος του σύμπαντος, οπότε το BTC δεν μπορεί να ανεβαίνει όταν δεν υπάρχει ούτε ψυχή ζωντανή για να τα αγοράσει. 

[mech35]

39 λεπτά πριν, Bitbit είπε

εντάξει τώρα αυτό είναι τζόγος για γερά νεύρα.

Κι εγώ είχα αγοράσει και τα πούλησα και σκέφτομαι αν το ξανακάνω. Σήμερα πχ πήρε τον κατήφορο. Ό,τι ανεβαίνει γρήγορα μπορεί να κατέβει και γρήγορα

Τζόγος είναι αλλά δείχνει ότι λεφτά υπάρχουν. Άποψη μου είναι ότι δεν είμαστε ούτε στη μέση του bull market.

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, georgebou21 είπε

Αυτό που πρέπει να καταλαβετε μερικοι ειναι ότι και απο το bitcoin κάποιοι θα βγάλουν λεφτά και κάποιοι θα χάσουν.

Ο τρόπος δημιουργίας bitcoin μπορει να ειναι διαφορετικος αλλα από την στιγμη που η αξία του διαμορφώνεται από την προσφορα και ζήτηση στα χρηματιστήρια νομισμάτων δεν διαφέρει σε καμία περίπτωση απο τις μετοχες.

Για αυτο μιλάμε για φούσκα.
Κάποιοι πιστεύετε και έχετε δεδομένο ότι η αξία του bitcoin θα αυξάνεται συνεχως.

Εμεις πιστεύουμε ότι η αξία που έχει αυτην την στιγμή ειναι μέρος μιας παγκόσμιας φουσκας.
Το οτι επηρεαστηκε η τιμη του με την απόφαση μονο μίας χωρας κατα 3% νομίζω τα λέει όλα.

Αμα λοιπόν αγορασεις σημερα bitcoin στα 60.000 δολλάρια και άρχισει μια κατρακύλα και φτασει η τιμή στα 40.000 δολλάρια, κάποιος θα έχει χασει 20.000 δολλάρια αν πουλήσει.

Εσείς πιστευετε ότι θα αυξανεται συνεχως και θα κάνει split καθε 4 χρόνια.

Μενει να το δούμε στο μέλλον λοιπόν τι θα γίνει.

Τα εχεις μπερδεψει λιγο.

Το bitcoin εχει απο μονο του αξια. Εσυ μιλας για την ισοτιμια με αλλα νομισματα, αλλα αυτο δε σημαινει και αξια, διοτι απλουστατα μπορεις να κανεις αγοραπωλησιες με το ιδιο το bitcoin, αρα μικρη σημασια εχει η ισοτιμια του.

Αν σημερα μια σιδερωστρα πουλιεται X bitcoins (satoshi για την ακριβεια), αυριο παλι X satoshis θα πουλιεται ανεξαρτητως της ισοτιμιας του bitcoin με το δολλαριο.

Διαφορετικα καθε μερα θα αλλαζαν οι τιμες σε ολα τα προιοντα καθημερινα, βαση ισοτιμιας του ευρω (παλαιοτερα της δραχμης) με αλλα νομισματα.

[jmirko15]

5 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Το cardano είναι ανώτερο του ΕΤΗ αλλά στην αγορά αυτό αν και συνεχίζει να έχει σημασία ειναι δευτερεύουσα δεν θα αδειάσει ο άλλος την καβάντζα του γιατί κάτι έχει καλύτερα specs ούτε θα αλλάξει η ψυχολογία για αυτόν τον λόγο. 

 

Εγώ πιστεύω ο μόνος τρόπος να χτυπήσει το cardano υψηλά νούμερα ειναι να γίνει social media μα@#@κία με το ETH σχετικά με τους miners το PoS κτλ κτλ που να φέρει μεγάλη αναστάτωση ανασφάλεια να ρήξει την τιμή του και εκει (εφόσον απο τεχνολογικής άποψης ειναι έτοιμο το ada ) θα δούμε μεγάλα νούμερα τουλάχιστον μεγάλο διψήφιο ποσό και ενδεχομένως σε βάθος 1,2 χρόνων και επικράτηση του cardano έναντι του  ETH. 

Αν δεν γίνει κάτι με το ETH και όλα εξελιχθούν ομαλά δεν βλέπω το cardano να φτουράει. 

Εγώ έχω και απο τα δύο απλά λόγω τιμής έχω αρκετά cardano οπότε θα ευνοηθώ πολύ περισσότερο αν ανέβει το cardano

Υψηλό διψήφιο το ADA με 32 δις δεν παίζει..

[Dr_Pepper]

2 λεπτά πριν, jmirko15 είπε

Υψηλό διψήφιο το ADA με 32 δις δεν παίζει..

37,5 είναι τώρα αλλά αυτό λέμε αν γίνει καμιά στραβή μεγάλη με το ETH θα μαζέψει κόσμο το ada=θα ανεβεί και το marketcap. 

[jmirko15]

7 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

37,5 είναι τώρα αλλά αυτό λέμε αν γίνει καμιά στραβή μεγάλη με το ETH θα μαζέψει κόσμο το ada=θα ανεβεί και το marketcap. 

Είναι τόσο λάθος στο circulating supply to CMC? Εδώ λέει ότι υπάρχουν κάτι λιγότερα από 32δις τώρα, με max supply τα 45. Anyways.. Ας πούμε και να φτάσει το ETH αυτή τη στιγμή (Market Cap), πρέπει να πάει $7-8. Ακόμα το διψήφιο δεν το φτάνει έτσι..

 

Btw δε λέω ότι δε μπορεί να γίνει eventually διψήφιο, το υψηλό αμφιβάλλω.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2021 από jmirko15

[Dr_Pepper]

25 λεπτά πριν, jmirko15 είπε

Είναι τόσο λάθος στο circulating supply to CMC? Εδώ λέει ότι υπάρχουν κάτι λιγότερα από 32δις τώρα, με max supply τα 45. Anyways.. Ας πούμε και να φτάσει το ETH αυτή τη στιγμή (Market Cap), πρέπει να πάει $7-8. Ακόμα το διψήφιο δεν το φτάνει έτσι..

 

Btw δε λέω ότι δε μπορεί να γίνει eventually διψήφιο, το υψηλό αμφιβάλλω.

Άλλο κατάλαβα εγώ νόμιζα μιλούσες για market cap δεν είναι τόσο μεγάλο το supply όσο φαίνεται.

Γιατί άλλο 1 ada άλλο ένα ETH άλλο ένα bitcoin λογικό να μπερδεύει λίγο γιατί όταν μιλάμε για FIAT νομίσματα παίρνουμε το 1 FIAT και σε όλα οι υποδιαιρέσεις ειναι του ενός εκατοστού (1 cent)  δεν πάει έτσι με τα crypto όμως. 

 

Ας πάρουμε το bitcoin max θα είναι 21 εκατομμύρια.

 

Αλλά 1 bitcoin είναι 100.000.000 satoshi (satoshi η μικρότερη διαίρεση του bitcoin δηλαδή δεν μπορείς να αγοράσεις ή να στείλεις λιγότερο απο 1 satoshi  )

 

1 ada είναι 1.000.000 Lovelaces (Lovelaces η μικρότερη διαίερεση του ada ) 

 

Άρα το bitcoin έχει max  2.100.000.000.000.000  Satoshi

Ενώ το ada έχει max  45.000.000.000.000.000 Lovelaces

 

Δεν είναι τόσο μεγαλύτερο supply δηλαδή όσο φαίνεται με τις βασικές μονάδες. 

 

Και το ETH χέσε μέσα   115,50  εκατομμύρια * 1,000,000,000,000,000,000 Wei  

 

 

[conkal]

Στις 16/4/2021 στις 3:23 ΜΜ, Eloy είπε

Eγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει... "Υποτίθεται" οτι όταν έχεις 1 δολλάριο ή ευρώ ή γιέν, κλπ, αυτό αντιστοιχεί σε μια μικροποσότητα χρυσού (υπαρκτού αγαθού)... Οταν έχεις 1 bitcoin, ethereum, κλπ, σε τι υπαρκτό αγαθό ή υπηρεσία "υποτίθεται" οτι αντιστοιχεί ?

Αυτο με την συνδεση κανονικων νομισματων με τον χρυσο ΔΕΝ ισχυει εδω και πολλες δεκαετιες. 

Η τιμη τους ειναι αυθαιρετη. Οπως και των κρυπτονομισματων. Με την διαφορα οτι τα νομισματα εχουν κρστη και τραπεζες απο πισω και ετσι η αξιοπιετια ή μη αυτων καθορισει και την τιμη τους, αλλα και την μικρη μεταβλητοτητα της.

[Eloy]

37 λεπτά πριν, conkal είπε

Αυτο με την συνδεση κανονικων νομισματων με τον χρυσο ΔΕΝ ισχυει εδω και πολλες δεκαετιες. 

Η τιμη τους ειναι αυθαιρετη. Οπως και των κρυπτονομισματων. Με την διαφορα οτι τα νομισματα εχουν κρστη και τραπεζες απο πισω και ετσι η αξιοπιετια ή μη αυτων καθορισει και την τιμη τους, αλλα και την μικρη μεταβλητοτητα της.

ΟΚ, το κατάλαβα...  :)

[conkal]

3 λεπτά πριν, Eloy είπε

ΟΚ, το κατάλαβα...  :)

Δεν ειχα διαβασει το υπολοιπο θρεντ συγγνωμη. Ειδα κατι πρωτη σελιδα και ειπα να σχολιασω

[Adrian]

1 ώρα πριν, Eloy είπε

ΟΚ, το κατάλαβα...  :)

Σίγουρα; 

[Nadimios]

10 ώρες πριν, Sudiakos είπε

Ο αντίλογος...

 

Στην εισαγωγή του, ο κ. Γιάννης Σιάτρας ανέφερε ότι το Bitcoin δε συνιστά χρήμα. Για να υποστηρίξει αυτή τη θέση ανέφερε διάφορα παραδείγματα:

α) Όταν προταθεί ως νόμισμα πληρωμής σε κάποια -έστω απλή- συναλλαγή της καθημερινότητας, απορρίπτεται με άμεσο και κατηγορηματικό τρόπο. Η δε άρνηση, θεωρείται ως απόλυτα φυσιολογική τόσο από τον αρνούμενο, όσο και από τον προτείνοντα. Συνεπώς, κάτι το οποίο δε γίνεται ευρέως αποδεκτό και το οποίο δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο συναλλαγής, δε μπορεί να είναι χρήμα.

β) Το Bitcoin έχει υπόσταση μόνον όταν αυτό είναι αντικείμενο συναλλαγής σε μία αγορά και έχει σχέση ανταλλαγής με κάποιο κανονικό και νόμιμο νόμισμα, συνήθως με το δολάριο. Εάν παύσει να ανταλλάσσεται με κάποιο άλλο νόμισμα, ή παύσει να είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε μία -έστω άτυπη- χρηματοοικονομική αγορά, τότε παύει να έχει αυθύπαρκτη υπόσταση και ουδείς θα ήταν διατεθειμένος να συνεχίσει να το διακρατά.

Αντίθετα, ένα άλλο νόμισμα, για παράδειγμα το ευρώ, έχει αυθύπαρκτη υπόσταση, ακόμη και εάν δεν είναι μετατρέψιμο σε άλλο νόμισμα, ή και εάν δεν είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε μία αγορά. Παράλληλα, εάν διακοπεί η δυνατότητα ανταλλαγής του ευρώ σε Bitcoin και πάλι εξακολουθεί να έχει την ιδιότητα του χρήματος. Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους: α) επειδή είναι απ’ όλους αποδεκτό ως μέσο συναλλαγής και β) επειδή αυτό το επιβάλλει ο νόμος. (το δεύτερο, είναι κάτι πολύ σημαντικό).

γ) Ένα υπερβολικό επιχείρημα αναφέρει ότι το Bitcoin είναι ο “νέος χρυσός”, ή ότι -τέλος πάντων- θα εξελιχθεί σε κάτι τέτοιο. Αν ως χρυσό αναφερθούμε σε μία χρυσή λίρα, σήμερα, μεταξύ του Bitcoin Και της λίρας, υπάρχει μία “τριγωνική” σχέση ανταλλαγής: Bitcoin - δολάριο - χρυσός (λίρα). Το ζήτημα όμως και πάλι είναι ότι, το Βitcoin εξακολουθεί να μη μπορεί να σταθεί μόνο του. Αντίθετα, η χρυσή λίρα, πάντα μπορεί να σταθεί μόνη της. Και μάλιστα, η χρυσή λίρα ήταν επί δεκαετίες το τελευταίο και πιο σίγουρο καταφύγιο νομισματικής μονάδας (και ασφάλειας) στη χώρα μας, σε κάθε οικονομική ή εθνική κρίση, μέχρι και τη δεκαετία του 1970.

δ) Δε θα πρέπει ποτέ να συγχέουμε τις έννοιες της “τιμής” και της “αξίας”. Αυτές συχνά απέχουν μεταξύ τους, όμως διαχρονικά τείνουν προς την ίδια κατεύθυνση και το ίδιο σημείο και η διακύμανσή τους συσχετίζεται με την προσφορά και τη ζήτηση. Το ότι το Bitcoin έχει τιμή περίπου 8.500 δολάρια, με κανέναν τρόπο δε σημαίνει ότι αυτή είναι και η αξία του.

Στη συνέχεια, ο κ. Γιάννης Σιάτρας ανέφερε ότι “αν έπρεπε οπωσδήποτε να συγκρίνω το Bitcoin με κάτι, το μόνο με το οποίο θα μπορούσα να το συγκρίνω είναι η πατάτα. Και θα το έκανα αυτό, επειδή η πατάτα ανήκει στην ίδια συνομοταξία (των “αγγειόσπερμων”) που ανήκει και η τουλίπα. Η τουλίπα είναι γνωστή στο χρηματοοικονομικό κόσμο, επειδή πριν από 4 περίπου αιώνες έπαιξε το ρόλο του bitcoin στους ανθρώπους εκείνης της εποχής, και ικανοποίησε τη φυσιολογική διάθεση του ανθρώπου για πλουτισμό -ή καλύτερα, για γρήγορο πλουτισμό. Βεβαίως, όπως συνήθως συμβαίνει στις περιπτώσεις αυτές -στις περιπτώσεις εκδήλωσης μίας κερδοσκοπικής μανίας, ή φούσκας- τους κατέστρεψε όλους, ή όσους έμειναν με τον “μουτζούρη” (την τουλίπα στην προκειμένη περίπτωση) στο χέρι. Και βεβαίως κατέστρεψε και την ολλανδική κοινωνία, όπου εκδηλώθηκε η “μανία”. Όταν κάποια στιγμή κόπασε η περιπέτεια της τουλιπομανίας, ο βολβός της τουλίπας είχε την τιμή, ενός βολβού κρεμμυδιού. Δηλαδή, τόση περίπου ήταν η πραγματική του αξία. “Πολύ φοβάμαι, ανέφερε ο κ. Σιάτρας, πως, όταν θα κοπάσει η περιπέτεια του Βitcoin, η τιμή του, θα είναι μικρότερη από την τιμή αυτής της πατάτας. Επειδή η πραγματική του αξία είναι μικρότερη”.

Κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης, ο κ. Σιάτρας ανέφερε ότι θα πρέπει να γίνεται ένας σαφής διαχωρισμός μεταξύ της τεχνολογίας που δημιούργησε το Bitcoin, δηλαδή της τεχνολογίας “blockchain” και του Bitcoin. “Η τεχνολογία μπορεί να αποβεί σημαντική για την περαιτέρω εξέλιξη της πληροφορικής και να ωφελήσει τον άνθρωπο και τις κοινωνίες ποικιλοτρόπως”, ανέφερε. “Από την άλλη πλευρά, το Bitcoin, είναι σήμερα ένα αντικείμενο συναλλαγών σε -έστω ανοργάνωτες και μη προστατευόμενες- αγορές. Ως τέτοιο, είναι εξαιρετικό, αφού συνδυάζει διαρκή διαπραγμάτευση με χαμηλό κόστος και σημαντικά μεγάλο “βάθος”. Όμως, αυτό απέχει πάρα πολύ από το να δίνει στο Bitcoin τις ιδιότητες του χρήματος”.

“Θα είναι ολέθριο λάθος”, υπογράμμισε ο κ. Σιάτρας, “αν το Bitcoin θεωρηθεί ως χρήμα και, πέραν από αντικείμενο διαπραγμάτευσης, γίνει αντικείμενο επένδυσης”.

Τέλος, ο κ. Σιάτρας, χαιρετίζει την κίνηση των κεντρικών τραπεζών να μελετήσουν τη λειτουργία και τη δημιουργία ενός ψηφιακού νομίσματος, αφού, όπως ανέφερε “οι τεχνολογικές εξελίξεις, αναπόφευκτα, οδηγούν προς αυτή την κατεύθυνση”.

Το Bitcoin και ο παροξυσμός που το συνόδευσε, έκανε τους πάντες να συνειδητοποιήσουν ότι και το χρήμα, ως αγαθό, θα υποστεί αλλαγές και ότι, αν αυτές οι αλλαγές δεν είναι μελετημένες και συντονισμένες, τότε θα δημιουργούνται διάφορα κερδοσκοπικά φαινόμενα που θα προκαλούν ζημιά σε όσους εμπλακούν μ’ αυτά. Παράλληλα, δημιούργησε τον προβληματισμό για το πώς μπορούν να συμμετάσχουν στα παγκόσμια οικονομικά δρώμενα, άνθρωποι που -για διάφορους, κοινωνικούς ή πολιτικούς λόγους- είναι αποκλεισμένοι από το τραπεζικό σύστημα. Στον προβληματισμό αυτόν συνέβαλε και η κίνηση του κ. Ζούκερμπεργκ από το Facebook να δημιουργήσει το libra, κάτι το οποίο βεβαίως κινείται σε άλλη σφαίρα απ’ αυτή του Bitcoin. Όλα αυτά, είναι θετικά και βήματα προς τα μπρος για τον άνθρωπο και τις κοινωνίες.

Ο κ. Γιάννης Σιάτρας, είναι οικονομολόγος, εκδότης του επενδυτικού περιοδικού ΧΡΗΜΑ & ΑΓΟΡΑ 

Ο αντίλογος του αντίλογου:

Η τεχνολογία των blockchain που αποδέχεται ο προφεσορ και θεωρεί ότι θα επικρατήσει, βασίζεται αυτή τη στιγμή πάνω στα τοκεν. Αν υπάρχει η τεχνολογία, η οποία θα δημιουργεί αξία, θα υπάρχουν τα τοκεν της και θα έχουν αξία. Σίγουρα όχι ολα, αλλά κάποια θα υπάρχουν. Αντίστοιχα με τις μετοχές σήμερα. Βάζεις εκεί που βλέπεις χαιρι, όχι στο ντοζκοιν. Play stupid games, win stupid prizes.

Ο κόσμος εξελίσσεται. Οι πρεσβύτεροι που ακόμα αγοράζουν Λαϊκό λαχείο μας αφήνουν. Οι 17χρονοι γίνονται 18χρονοι και αποκτούν πρόσβαση σε κάρτες και online αγορές. Επίσης κληρονομούν τους πρεσβυτέρους,έχουν άγνοια κινδυνου και δεν βλέπουν καμία ελπιδοφόρα επένδυση στη συμβατική οικονομία. Κάποιος κακοπροαιρετος θα έλεγε ότι δεν ξέρουν και από χωράφι και θέλουν "εύκολο χρήμα" για να παίζουν games και να πίνουν καφε. Μάντεψε που θα πάνε να κυνηγήσουν την τύχη τους.

Οι "προθεσμιακες" αυτή τη στιγμή δίνουν 0,10% το χρόνο? Ένας ασφαλής yield aggregator σήμερα δίνει 0,3% ..... ΤΗ ΜΕΡΑ.

Τα blockchain θα κάνουν στο τραπεζικό σύστημα ότι έκανε και το email στο ταχυδρομείο. Είναι πιο αποτελεσματικά, είναι πιο γρήγορα, είναι πιο φθηνά, και στον πυρήνα τους, πιο ασφαλή. 

Αυτοί που ξέρουν το καταλαβαίνουν. Και θα κάνουν ότι χρειαστεί για να τοποθετηθούν πρώτοι και σε αυτόν τον τομέα και να διατηρήσουν την επιφανή θέση τους. Ναι, θα παίξουν βρώμικα όπως πάντα στην ιστορία. Αλλά όποιος πιστεύει ότι μένουν απέξω γιατί το θεωρούν φούσκα και δεν ασχολούνται, πλανάται πλανην οικτράν. 

Μπορεί να το εκμεταλλευτεί ο καθένας? Σίγουρα όχι. Η ερώτηση είναι, αξίζει την προσπαθεια?