Vertical banding σε oled TV, ποσο εντονο και ποσο συχνο ειναι

[magicnumbers]

13 ώρες πριν, matrixxx είπε

Τα πατερνακια δεν ειναι... "καμμενα", ειναι για οσους δεν εχουν το ματι να δουν στο προγραμμα τις ατελειες, που δυστυχως φαινονται συχνα, αρκει να εχεις ματι εστω και λιγο εκπαιδευμενο. Επισης για να αποτυπωσουν σε μια φωτο το προβλημα, ειτε για να δουν την εξελιξη του με τις ωρες λειτουργιας ειτε για να την χρησιμοποιησουν για την εγγυηση τους.

Αυτο για να μην μεινει αυτη η απαραδεκτη κατηγορια και χαρακτηρισμος για οσους γνωριζουν και γεμιζουν εκατονταδες σελιδες σε ψαγμενα φορουμς. 

Βαζεις το πατερν και βλεπεις καθαρα το μεγεθος και την εκταση του προβληματος. Τα προβληματα πολλες φορες φαινονται και στο 30% και στο 50% gray και παραπανω, το οτι φαινονται μονο στο 2 και στο 5% ειναι ακυρο και ας γραφτηκε πριν.

 

Κοιτα,αντικειμενικα.Αν κ απεχθανομαι τις ανομοιες συγκρισεις κ τις απλουστευσεις ειναι σα να παιρνεις αμαξι καινουριο κ να δοκιμαζεις βενζινες ξερω γω κ να λες με την ταδε στις 3500 στροφες κανει ετσι ενω η αλλη ετσι.Ναι ισως η μια ειναι καλυτερη/χειροτερη,ναι ισως μακροπροθεσμα η επιλογη σου βγαλει ζημιες αλλα στο διαταυτα απομακρυνεσαι απτη χρηση κ την ουσια του πραγματος κ πας σε αλλα μονοπατια..

Διαβαζω πχ στα "ψαγμενα" φορουμ εξωτερικου κυριως να γυρνανε πισω σωρηδον τηλεορασεις επειδη η μια βρωμαει η αλλη ξινιζει.Ναι,σαφως υφισταται ενα θεμα υπο συγκεκριμενες συνθηκες ομως.Βαζεις να παιξει κατι "αφυσικο" κ πας ψαχνοντας να βρεις κατι που ενδεχωμενως δε θα εβλεπες κ ποτε αλλα εβαλες πατερν για να το βρεις και εν μερει κατι που δεν υφισταται υπο νορμαλ συνθηκες.Με αλλα λογια ενας κακοπροαιρετος θα πει ,αλλη δουλεια δεν εχουν να κανουν?🤣🤣

[panther_512]

Καλά κάνουν φίλε μου διότι έτσι βγαίνουν στην επιφάνεια προβλήματα, που ο κατασκευαστής αναγκάζεται να τα λαμβάνει υπόψη στις επόμενες παραγωγές. 

Και στο τέλος βελτιώνεται η τεχνολογία. 

 

[matrixxx]

Το οποιο προβλημα δεν ειναι στην "βενζινη" αλλα στον "κινητηρα". Δεν ταιριαζει το παραδειγμα λοιπον οπως φαινεται.

Οπως και να εχει ομως, σαν να μην διαβασες το quote που κανεις. Το προβλημα ειναι οταν βλεπεις real world το ελαττωμα σε μια ταινια, σειρα κλπ. Μια "ομοιομορφη" εικονα δεν ειναι κατι αφυσικο, σε ολες τις ταινιες και τα προγραμματα υπαρχει τετοιο πλανο ή πλανα. Και εκει φαινεται το οποιο προβλημα. Απλα αντι να το περιμενεις ποτε θα το δειξει, το βλεπεις "τωρα". 

[magicnumbers]

Ναι να βελτιωσουν,αλλα εχουμε σκεφτει οτι σε τοσο ειδικες συνθηκες εξεταζουμε συμπεριφορες στα ορια γραμμικων περιοχων ξερω γω?Σε αλλα αντιστοιχα θρεντ γραφουν πχ για clouding κ ασπριλες σε edge lit τηλεορασεις 75 ιντων. Σα να λεμε πηγα για μπανιο 1 το μεσημερι αλλα μεκαψε ο ηλιος.Τι περιμενες?

Κανεις δε θελει να μπλεκει κ ναγορασει κατι χαλασμενο.Αλλα απτην αλλη ειναι λες κ καποιοι επιδιωκουν να ειναι.😝

[panther_512]

Κοίταξε, ποτέ δεν θα έμπαινα σε διαδικασία να επιστρέψω TV για ένα δύο κολλημένα pixels, αλλά αναγνωρίζω το δίκαιο σε οποιοδήποτε θα την επέστρεφε. 

Ομοίως για banding, back-light bleeding και οτιδήποτε άλλο. 

Εδώ τώρα βλέπω σε τουλάχιστον δύο συμφορουμιτες να έχουν αποτυπωμένο ένα τεράστιο τετράγωνο στο πάνελ τους και το περνάμε στο έτσι? Νομίζω θέλει λίγο διερεύνηση... 

Update : Οκ μου πήρε 5 λεπτά. Το τετράγωνο είναι factory defect κατά την κατασκευή του panel. Η LG κάνει αντικατάσταση του πάνελ ακόμα και αν η TV είναι εκτός εγγύησης. Αυτό σύμφωνα με το video του rtings. 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2021 από panther_512

[k_dinos]

Στις 1/5/2021 στις 8:37 ΜΜ, panther_512 είπε

Update : Οκ μου πήρε 5 λεπτά. Το τετράγωνο είναι factory defect κατά την κατασκευή του panel. Η LG κάνει αντικατάσταση του πάνελ ακόμα και αν η TV είναι εκτός εγγύησης. Αυτό σύμφωνα με το video του rtings. 

Στο δικό μου που είναι και πιο έντονο, δεν φαίνεται όταν κάνω τεστ για burn in, δλδ με εικόνες με ένα χρώμα (ροζ, κόκκινο, μπλε κτλ). Μόνο στο τεστ με του 5% grey έχει εμφανιστεί. Σε ταινίες που έχω βάλει αρκετές, ήμουν υποψιασμένος και το έψαχνα να το δω αλλά δεν φάνηκε κάτι. Μόλις το εντοπίσω σε σενάριο κανονικής χρήσης θα ξανακαλέσω το service.

Πέρα από αυτό, αν είναι να χειροτερέψει τόσο πιο εύκολα θα μου κάνουν αλλαγή και όσο πιο αργά γίνει η αλλαγή τόσες μεγαλύτερες πιθανότητες υπάρχουν να έχει εξαντληθεί από την αγορά η bx και να μου δώσουν την πχ b1.

[matrixxx]

Στις 1/5/2021 στις 8:37 ΜΜ, panther_512 είπε

 

Update : Οκ μου πήρε 5 λεπτά. Το τετράγωνο είναι factory defect κατά την κατασκευή του panel. Η LG κάνει αντικατάσταση του πάνελ ακόμα και αν η TV είναι εκτός εγγύησης. Αυτό σύμφωνα με το video του rtings. 

 

Δεν μιλα για αντικατασταση πανελ το βιντεο.

Μιλα για "καλυψη ακομα και εκτος εγγυησης". Η διαδικασια ομως οπως λεει ο παρουσιαστης, ηταν να παει τεχνικος στον χωρο της τηλεορασης, να την λυσει, να συνδεσει ενα πισι σε ενα πορτ και να κανει ενημερωση-fix στο "look up table". Αυτο μονο. Με το οποιο fix οπως λεει, διορθωθηκε μονο το παραλληλογραμμο και οχι αλλα θεματα ανομοιομορφιας που ειχε το πανελ.

[panther_512]

Σωστός. Οι φίλοι που έχουν αυτό το πρόβλημα τώρα γνωρίζουν ότι αυτό το τετράγωνο είναι γνωστό πρόβλημα για την LG, και από ότι φαίνεται τουλάχιστον στο εξωτερικό το διορθώνουν.

[akmakas]

Λοιπόν παιδιά έψαξα μέρες τώρα στο ιντερνετ σχετικά με ένα πρόβλημα στα πανελ των OLED σχετικά με τις γωνίες θέασης.

Το πρόβλημα διαπιστώνεται στους χρήστες των OLED που την χρησιμοποιούν για χρήση υπολογιστή η αν υπάρχει στατικό άσπρο και κάνετε έλεγχο με κλήση γωνίας της κεφαλής,διαφορετικά σε κανάλια,έργα κλπ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στην θέαση.Αλλα οι χρήστες PC  το καταλαβαίνουν μέσα σε λίγα λεπτά.Τι ακριβώς βλέπει ο χρήστης φαίνεται ως εξής.

Έχουμε μια σελίδα στο ιντερνετ με ασπρο φόντο και στα αριστερά μια λίστα από κάποιο ψάξιμο στο google.Στο κέντρο όπως καθόμαστε βλέπουμε ζεστό άσπρο ισορροπημένο.Κοιτάζοντας όμως από κλήση της κεφαλής στα αριστερά και ακόμη περισσότερο όταν κλείνουμε την κεφαλή μας προς τα δεξιά για να δούμε αριστερά θα παρατηρήσουμε άμεση αλλαγή του τόνου του ζεστού λευκού σε ψυχρό λευκο σε κυανό μπλε τόνο..Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι είναι η ιδέα μας.

Ενας χρήστης έχει και μια φώτο για ένα παράδειγμα.

https://imgur.com/a/NeBC4bf

Τα περισσότερα πανελ αν όχι όλα είναι έτσι απλά σε άλλους είναι περισσότερο και σε άλλους λιγότερο.Φαντάζομαι ότι μπορείτε να αιτηθείτε επιστροφή χρημάτων αν είστε γραφίστες και σας ενοχλεί η πολύωρη χρήση αλλά το θέμα ειναι ότι η τηλεόραση αυτή αν και έχει τέλια χαρακτηριστικά gaming δεν είναι φτιαγμένη για PC χρήση αλλά κυρίως για console gaming.

Η αντικατάσταση ειναι σαν να παίζεις ρώσικη ρουλέτα τι θα σου έρθει αν μια στις 10 δεν το έχει τόσο έντονο το πρόβλημα.Εαν ειναι ελάχιστο καλύτερα να μην ασχοληθείτε καν.Σε εμένα το πρόβλημα υπάρχει αλλά ειναι πολύ λίγο γιαυτό ούτε καν ασχολήθηκα.Η τηλεόραση είναι φοβερή απίστευτες αντιθέσεις ταχύτατη στο gaming ειναι απόλαυση πραγματικά ειναι αυτό που λένε αν πας σε OLED μένεις για πάντα εκεί.

Σας παραθέτω ένα λινκ σχετικά και με άλλους που παρατήρησαν το πρόβλημα αυτό.

 

Αν θέλετε τσεκάρετε την τηλεόραση σας με κάποιο λαπτοπ σε περιβάλλον windows να δείτε τι συμβαίνει έτσι απλά για να γνωρίζετε αν έχετε αυτό το πρόβλημα και εσείς

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2021 από akmakas

[magicnumbers]

Οσο ψαχνεις βρισκεις που λενε..😁😁Για μενα προσωπικα η τηλεοραση δεν υπαρχει.τελεία.Μολις παιξει βιντεακι HDR απο youtube πχ κατι τετοια απτο καναλι αυτουνου

σου πεφτει το σαγονι..πιο θερμο κ ψυχρο κ τετραγωνα κ γραμμες στο σκοταδι 5% αλλα οχι 10..Το συγκεκριμενο το βλεπω ξανα απο lcd οθονη κ σχεδον γελαω γιατι ουτε το 30% δεν αποδιδει.Φαντασου σε υπολοιπη θεαση.

Ναι θα υπαρξουν ανομοιογενειες οπως σε καθε τι που τιθεται σε υποκειμενικη κριση σιγουρα..αλλα οκ.

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2021 από magicnumbers

[panther_512]

Έτσι είναι η ψυχολογία του καταναλωτή. Από τη στιγμή που θα αγοράσεις ένα προϊόν είναι δύσκολο να αποδεχθείς ότι το προϊόν μπορεί να έχει προβλήματα τέτοια που πιθανώς αν τα γνώριζες να μήν έκανες την αγορά.

Ο μόνος τρόπος να αλλάξεις στάση, είναι αν τα όποια προβλήματα είναι τέτοιας έντασης και μορφής, όπου πλέον να μήν είσαι σε θέση να πείσεις τον εαυτό σου ότι το προϊόν εξακολουθεί να σε ικανοποιεί.

Όπως και με το Burn-in, όσοι κάνουν φρέσκια αγορά υποστηρίζουν ότι το Burn-in είναι non issue, μέχρι στο τέλος να το πάθουν οι ίδιοι και να μήν μπορούν να το αγνοήσουν.

Η παρατήρησή μου είναι γενική, δεν απευθύνεται σε κανέναν προσωπικά, απλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι ΟΛΑ αυτά τα προβλήματα, μικρά ή μεγάλα, πρέπει να αναφέρονται, να αναδεικνύονται, ώστε ο καταναλωτής να είναι:

1) Πλήρως ενημερωμένος για την αγορά που θα κάνει ή έχει κάνει. Να ξέρει να κάνει κάποιους βασικούς ελέγχους για την διακρίβωση της καλής και εντός προδιαγραφών λειτουργίας της TV

2) Να ξέρει να διεκδικήσει τα δικαιώματά του για προβλήματα που ενδέχεται να είναι ακόμα και αναγνωρισμένα από τον κατασκευαστή

3) Να ζητήσει αντικατάσταση του προϊόντος για ελλατώματα που δεν μπορούν να διορθωθούν

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2021 από panther_512

[billdanos]

1 hour ago, panther_512 said:

 

Όπως και με το Burn-in, όσοι κάνουν φρέσκια αγορά υποστηρίζουν ότι το Burn-in είναι non issue, μέχρι στο τέλος να το πάθουν οι ίδιοι και να μήν μπορούν να το αγνοήσουν.

 

Προφανώς και το burn in δεν είναι issue όταν κάνεις μια νέα αγορά OLED γιατί πολύ απλά ...δεν υπάρχει! 😛 

Οι αρχές λειτουργίας ενός OLED panel είναι γνωστές και δεν μπορείς να τα βάλεις με νόμους της φυσικής κλπ. Το αν γνωρίζει ο κάθε καταναλωτής τι ακριβώς αγοράζει και τους τυχόν περιορισμούς, είναι μια άλλη ιστορία που σηκώνει άπειρες συζητήσεις.

Τα πράγματα πάντως είναι απλά: τα oled pixels όσο περνάει ο καιρός φθείρονται και μειώνεται η φωτεινότητά τους και δεν μπορεί να κάνεις κάτι για αυτό. Το πόσο όμως φθείρονται και το κατά πόσο αυτό είναι ορατό στα μάτια μας είναι σχετικό μιας και εξαρτάται από το περιεχόμενο που προβάλεται στη διάρκεια ζωής της τηλεόρασης. Αν ας πούμε κάποιος βλέπει μια δυο ταινίες τη μέρα σε μια OLED τηλεόραση, πιθανόν δεν θα παρατηρήσει κανένα σημάδι στο panel σε όλη τη διάρκεια ζωής της τηλεόρασης. Αν πάλι η oled βρίσκεται σε σπίτι με πολλά άτομα που παρακολουθούν όλη τη μέρα τηλεοπτικό πρόγραμμα και εκπομπές με τεράστιες "φάσες" στο κάτω μέρος (άτιμε Alpha τα παίρνεις από τη Samsung για να καταστρέφεις τις oled... 😛 ), τότε θα έχει σχετικά έντονα σημάδια στο panel μέσα στα 2 πρώτα χρόνια το αργότερο! Τα συστήματα προστασίας που έχουν τα σύγχρονα OLED panels δεν υπάρχουν για αποτρέψουν το burn in αλλά για να το κάνουν όσο το δυνατόν πιο "ομαλά" χωρίς να φαίνεται κάτι έντονα στο μάτι.

Μία τηλεόραση λοιπόν μέσα σε μια οικογένεια που θα λειτουργεί 8 ώρες+ τη μέρα, ΔΕΝ πρέπει να είναι OLED όσο κι αν προσέχουν όλοι (εκτός κι αν το κόστος δεν είναι κάτι σημαντικό για αυτούς και μπορούν να αλλάζουν την τηλεόραση κάθε 2-3 χρόνια). Για κάποιον όμως που παρακολουθεί κυρίως ταινίες και θέλει την καλύτερη εικόνα και τα απόλυτα μαύρα, η OLED είναι η καλύτερη επιλογή που μπορεί να κάνει. Πόσο μάλλον όταν πλέον οι τιμές έχουν πέσει σημαντικά και βρίσκεις μοντέλα από 1000 ευρώ. Θεωρώ ανέκδοτο το γεγονός πως υπάρχουν LED τηλεοράσεις από τη Samsung που κοστίζουν 2500 οι 55", ενώ ταυτόχρονα υπάρχει OLED 55" με 1000 ευρώ (όση φωτεινότητα κι αν ανεβάζει το LED panel και όσες local dimming zones κι αν έχει...)

Τέλος, μιας και αναφέραμε και την "ψυχολογία του καταναλωτή", προφανώς και αν κάποιος ψάχνει μανιωδώς να βρει προβλήματα (δεν μιλάμε για κατασκευαστικές αστοχίες που καλύπτονται από εγγυήσεις κλπ), κάποια στιγμή κάτι θα εντοπίσει! Δεν αγοράσαμε ferrari με 300.000 ευρώ ώστε να περιμένουμε να είναι άψογη και η παραμικρή λεπτομέρεια, αλλά τηλεοράσεις που κατά μέσο όρο κοστίζουν από 1000 μέχρι 2000 ευρώ...  

 

[panther_512]

Δεν διαφωνώ.

Η τέλεια TV δεν υπάρχει. Και μπορεί να μήν είναι Ferrari, αλλά παραμένει μία αγορά που απαιτεί ένα σεβαστό χρηματικό ποσό.

Για αυτό το λόγο πρέπει να προσπαθούμε να βοηθάμε την κοινότητα να κάνει σωστές αγορές, και να μπορούμε να προσφέρουμε ενημέρωση για όποια προβλήματα χρίζουν της προσοχής μας.

Το ότι η ΤV έχει καταπληκτική εικόνα δεν σημαίνει ότι επειδή την αγόρασα και κάνω χαρούλες, δεν θα πώ του φίλου που η TV του δείχνει ένα τεράστιο τετράγωνο να μή μιλήσει άμεσα με το service, διότι η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι factory defect (και έχουμε δύο τέτοιες περιπτώσεις μόνο σε αυτό το τόπικ).

[matrixxx]

Στις 11/5/2021 στις 8:52 ΜΜ, magicnumbers είπε

Οσο ψαχνεις βρισκεις που λενε..😁😁Για μενα προσωπικα η τηλεοραση δεν υπαρχει.τελεία.Μολις παιξει βιντεακι HDR απο youtube πχ κατι τετοια απτο καναλι αυτουνου

σου πεφτει το σαγονι..πιο θερμο κ ψυχρο κ τετραγωνα κ γραμμες στο σκοταδι 5% αλλα οχι 10..Το συγκεκριμενο το βλεπω ξανα απο lcd οθονη κ σχεδον γελαω γιατι ουτε το 30% δεν αποδιδει.Φαντασου σε υπολοιπη θεαση.

Ναι θα υπαρξουν ανομοιογενειες οπως σε καθε τι που τιθεται σε υποκειμενικη κριση σιγουρα..αλλα οκ.

Εχετε γεμισει το τοπικ με αρκετα ασχετα με το θεμα σχολια οπως αυτο. 

[magicnumbers]

Θα τυχει κ ελαττωματικό οσο ακριβη αγορα κ να κανεις.Το θεμα ειναι να εχεις θετικη προσεγγιση γενικα κ φυσικα να πατας στη γη.κ να ξερεις τι αγορασες, εν προκειμενω μερικα εκατομμύρια λεντ πιξελ που μπορεί να μην εχουν την ιδια καμπυλη φωτεινοτητας στο 0.05% της ενεργης τους περιοχης οπως ειναι λογικο γιατι ειναι ξεχωριστά κ αυτοφωτα.Ε και.

Οταν βαλεις πλανα που η oled ειδικευεται πχ ταινια dolby atmos με αστερια τριβεις τα ματια σου κ δε χορταίνουν.Ναι αν τη τεντωνει η κυρα σουλα με το σταιλ ροκς κ τα πρωιναδικα οκ ισως μας χαιρετισει νωρις.Χαλαλι.τι να γίνει.Παρτης μια αριελι με 250 ευρω να την εχει για πορτατιφ.

1 λεπτό πριν, matrixxx είπε

Εχετε γεμισει το τοπικ με αρκετα ασχετα με το θεμα σχολια οπως αυτο. 

Καταναλισκεται χωρος;αλλοι συμμετεχουν στην "ασχετη" συζητηση.Εν πασει περιπτωσει ειναι μια εξτρα οπτικη κ οχι άσχετη θα πω.