Μετανάστευση

[OxiGiannisGiannakis]

3 ώρες πριν, anonymos_star είπε

Η νότια Γαλλία που έχει και μεσογειακό κλίμα; Τι γνώμη έχεις; Γενικά περιοχή στην Ευρώπη με ωραίο κλίμα και ευκαιρίες;

Η Γαλλια θελει τελεια γλωσσα για να πας. Οι Γαλλοι φημιζονται για την αλλεργια τους στα Αγγλικα. Δυστυχως υπαρχει ενας κανονας, οι ευκαιριες και οι καλες δουλειες ειναι εκει που το κλιμα ειναι κακο. Ακομα και μεσα στην ιδια χωρα θα χρειαστει να κανεις αγροτικο στις πιο αφιλοξενες περιοχες μεχρι να βρεις λιμανι καπου πιο κεντρικα.

Γερμανια, νοτια Αγγλια μια χαρα καιρο εχουν. Θα πηγαινεις και τρεις εβδομαδες Ελλαδα το καλοκαιρι θα εισαι μια χαρα. Αν εισαι μερακλης Σκανδιναβικες χωρες αξιζουν τρελα επισης. Και φυσικα Ελβετια, Αυστρια. Οτιδηποτε αλλο δεν αξιζει για εμενα να φυγεις απο Ελλαδα, με καθαρα χρηματικα κριτηρια.

[efib]

5 ώρες πριν, anonymos_star είπε

Η νότια Γαλλία που έχει και μεσογειακό κλίμα; Τι γνώμη έχεις; Γενικά περιοχή στην Ευρώπη με ωραίο κλίμα και ευκαιρίες;

Η αδερφη μου ειναι στην Βαρκελωνη, εργαζεται τοσα χρονια στα αγγλικα, μισθο παιρνει παρα πολυ καλο, δηλαδη μην φοβηθεις οτι εχουν κριση κλπ...Μονο στην Ελλαδα μας εχει διαλυσει.

Εχει περασει απο UK και Ελβετια (αλλα θελει γαλλικα ή γερμανικα συνηθως, η αδερφη μου δουλευε σε διεθνη οργανισμο οποτε παλι ηταν στα αγγλικα) αλλα δεν της αρεσαν καθολου και εμεινε 1.5 χρονο στο καθενα και αυτο με το ζορι, στο λεω επειδη μαλλον θελεις κατι σαν Ελλαδα αλλα με καλους μισθους, και αν δεν σου αρεσει η μουντιλα, τοτε δυσκολα πας βορεια ευρωπη. Αν εχεις παρεες και σου αρεσει και ο μουντος καιρος τοτε θα σου αρεσει το UK, η Ελβετια ειναι παραξενη- καπως ξενερωτη.

Οποτε αν εισαι και εσυ του ηλιου κλπ, τοτε δες Βαρκελωνη- στο λεω επειδη ανεφερες το μεσογειακο κλιμα. Εχει ευκαιριες για προγραμματιστες και data scientists/analysts. Προφανως και οι μισθοι σε Ελβετια/UK/Ολλανδια ειναι καλυτεροι αλλα κατι κερδιζεις, κατι χανεις.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2021 από efib

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, efib είπε

Η αδερφη μου ειναι στην Βαρκελωνη, εργαζεται τοσα χρονια στα αγγλικα, μισθο παιρνει παρα πολυ καλο, δηλαδη μην φοβηθεις οτι εχουν κριση κλπ...Μονο στην Ελλαδα μας εχει διαλυσει.

Εχει περασει απο UK και Ελβετια (αλλα θελει γαλλικα ή γερμανικα συνηθως, η αδερφη μου δουλευε σε διεθνη οργανισμο οποτε παλι ηταν στα αγγλικα) αλλα δεν της αρεσαν καθολου και εμεινε 1.5 χρονο στο καθενα και αυτο με το ζορι, στο λεω επειδη μαλλον θελεις κατι σαν Ελλαδα αλλα με καλους μισθους, και αν δεν σου αρεσει η μουντιλα, τοτε δυσκολα πας βορεια ευρωπη. Αν εχεις παρεες και σου αρεσει και ο μουντος καιρος τοτε θα σου αρεσει το UK, η Ελβετια ειναι παραξενη- καπως ξενερωτη.

Οποτε αν εισαι και εσυ του ηλιου κλπ, τοτε δες Βαρκελωνη- στο λεω επειδη ανεφερες το μεσογειακο κλιμα. Εχει ευκαιριες για προγραμματιστες και data scientists/analysts. Προφανως και οι μισθοι σε Ελβετια/UK/Ολλανδια ειναι καλυτεροι αλλα κατι κερδιζεις, κατι χανεις.

Ελβετία βρίσκονται δύο άτομα του στενού μου κύκλου για σπουδές και διδακτορικό, από καιρό δεν μου έχουν πει πολλά, αλλά μου λένε ότι στους δρόμους των πόλεων εκεί περπατάς και χαίρεσαι που βρίσκεσαι εκεί, Ζυρίχη συγκεκριμένα ο ένας. Ο καιρός μιας χώρας μπορεί να φαίνεται σε κάποιον μουντος/ξενέρωτος, αλλά η εικόνα της πόλης, η κατάσταση της, οι ευκολίες και η ποιότητα ζωης που δίνεται στους πολίτες, είναι αυτά που κάνουν την διαφορά. 

[Nikos Chatzoglou]

11 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Η Γαλλια θελει τελεια γλωσσα για να πας. Οι Γαλλοι φημιζονται για την αλλεργια τους στα Αγγλικα. Δυστυχως υπαρχει ενας κανονας, οι ευκαιριες και οι καλες δουλειες ειναι εκει που το κλιμα ειναι κακο. Ακομα και μεσα στην ιδια χωρα θα χρειαστει να κανεις αγροτικο στις πιο αφιλοξενες περιοχες μεχρι να βρεις λιμανι καπου πιο κεντρικα.

Γερμανια, νοτια Αγγλια μια χαρα καιρο εχουν. Θα πηγαινεις και τρεις εβδομαδες Ελλαδα το καλοκαιρι θα εισαι μια χαρα. Αν εισαι μερακλης Σκανδιναβικες χωρες αξιζουν τρελα επισης. Και φυσικα Ελβετια, Αυστρια. Οτιδηποτε αλλο δεν αξιζει για εμενα να φυγεις απο Ελλαδα, με καθαρα χρηματικα κριτηρια.

 

7 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Ελβετία βρίσκονται δύο άτομα του στενού μου κύκλου για σπουδές και διδακτορικό, από καιρό δεν μου έχουν πει πολλά, αλλά μου λένε ότι στους δρόμους των πόλεων εκεί περπατάς και χαίρεσαι που βρίσκεσαι εκεί, Ζυρίχη συγκεκριμένα ο ένας. Ο καιρός μιας χώρας μπορεί να φαίνεται σε κάποιον μουντος/ξενέρωτος, αλλά η εικόνα της πόλης, η κατάσταση της, οι ευκολίες και η ποιότητα ζωης που δίνεται στους πολίτες, είναι αυτά που κάνουν την διαφορά. 

Η Ελβετία και οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν πολύ υψηλό κόστος ζωής σε καθημερινά πράγματα πχ να κουρευτείς, να σου χαλάσει κάτι και να καλέσεις υδραυλικό/ηλεκτρολόγο/κλειδαρά.  Ναι μεν οι μισθοί είναι φαινομενικά υψηλοί αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί· είναι πολλά πράγματα που πρέπει να λάβεις υπόψιν για την κάθε χώρα

[OxiGiannisGiannakis]

20 λεπτά πριν, Nikos Chatzoglou είπε

Η Ελβετία και οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν πολύ υψηλό κόστος ζωής σε καθημερινά πράγματα πχ να κουρευτείς, να σου χαλάσει κάτι και να καλέσεις υδραυλικό/ηλεκτρολόγο/κλειδαρά.  Ναι μεν οι μισθοί είναι φαινομενικά υψηλοί αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί· είναι πολλά πράγματα που πρέπει να λάβεις υπόψιν για την κάθε χώρα

Συμφωνοι. Απλα στο τελος του μηνα ειναι αλλο να βαζεις στην ακρη το 10-15% ενος μισθου των 3500-4000 ευρω και αλλο το ιδιο ποσοστο ενος μισθου των 1500 ευρω. Καποια πραγματα οπως αεροπορικα εισητηρια, ρουχα, αυτοκινητα εχουν σχετικα στανταρ τιμες οποτε ειναι απο τα θετικα του να ζεις σε χωρα με μεγαλους μισθους.

[Papakaliati]

1 ώρα πριν, Nikos Chatzoglou είπε

 

Η Ελβετία και οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν πολύ υψηλό κόστος ζωής σε καθημερινά πράγματα πχ να κουρευτείς, να σου χαλάσει κάτι και να καλέσεις υδραυλικό/ηλεκτρολόγο/κλειδαρά.  Ναι μεν οι μισθοί είναι φαινομενικά υψηλοί αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί· είναι πολλά πράγματα που πρέπει να λάβεις υπόψιν για την κάθε χώρα

Η Ελβετία βέβαια έχει και πολύ χαμηλή φορολογία, οι σκανδιναβικές χώρες όχι και τόσο. 

[giwfys]

1 hour ago, OxiGiannisGiannakis said:

Συμφωνοι. Απλα στο τελος του μηνα ειναι αλλο να βαζεις στην ακρη το 10-15% ενος μισθου των 3500-4000 ευρω και αλλο το ιδιο ποσοστο ενος μισθου των 1500 ευρω. Καποια πραγματα οπως αεροπορικα εισητηρια, ρουχα, αυτοκινητα εχουν σχετικα στανταρ τιμες οποτε ειναι απο τα θετικα του να ζεις σε χωρα με μεγαλους μισθους.

Ναι ισχυει..

Απλα τα 4000 ΚΑΘΑΡΑ δεν ειναι και τοσο απλο.. Και γενικα υπαρχει ενα λαθος θεωρω στο πως πολυς κοσμος νομιζει για τεραστιους μισθους στη Σκανδιναβια αλλα δεν ειναι ετσι ακριβως..

Για να παιρνεις 50.000 τον χρονο ΚΑΘΑΡΑ σημαινει τουλαχιστον 80 με 85 μικτα. Που οκ καποιοι τα παιρνουν αλλα ειναι senior data scientists με τις αντιστοιχες ευθυνες και εμπειρια. Δηλαδη αυτα τα 4000 τον μηνα δεν ειναι και απλη υποθεση.

 

 

[fmarulezkd]

22 λεπτά πριν, giwfys είπε

Ναι ισχυει..

Απλα τα 4000 ΚΑΘΑΡΑ δεν ειναι και τοσο απλο.. Και γενικα υπαρχει ενα λαθος θεωρω στο πως πολυς κοσμος νομιζει για τεραστιους μισθους στη Σκανδιναβια αλλα δεν ειναι ετσι ακριβως..

Για να παιρνεις 50.000 τον χρονο ΚΑΘΑΡΑ σημαινει τουλαχιστον 80 με 85 μικτα. Που οκ καποιοι τα παιρνουν αλλα ειναι senior data scientists με τις αντιστοιχες ευθυνες και εμπειρια. Δηλαδη αυτα τα 4000 τον μηνα δεν ειναι και απλη υποθεση.

 

 

Καλα όντως μονο γιατροί ξεκινάνε με τέτοιους μισθούς, αλλα γενικα ισχύει οτι οι μισθοί ειναι πολυ ψηλοι στη Σκανδιναβια. Το πιο αξιοπρόσεκτο ειναι οτι συτο ισχύει για όλες τις δουλειές, δλδ ειτε εισαι ανειδίκευτος σε καφετέρια είτε παραιατρικο προσωπικό οπως εγω, η διαφορα ειναι μικρή. 

Για αριθμούς ετσι ενημερωτικά, επειδή περασα απο Σουηδία κ τωρα είμαι Νορβηγία, διδακτορικό στη Σουηδία ξεκινάει με 2,2-2,4κ καθαρα (αν θυμάμαι καλά) και Νορβηγία με 3κ (θεωρώντας ισοτιμία κορωνας ευρο 10:1, το οποίο δεν ισχύει παντα). 

[mary]

3 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Συμφωνοι. Απλα στο τελος του μηνα ειναι αλλο να βαζεις στην ακρη το 10-15% ενος μισθου των 3500-4000 ευρω και αλλο το ιδιο ποσοστο ενος μισθου των 1500 ευρω. Καποια πραγματα οπως αεροπορικα εισητηρια, ρουχα, αυτοκινητα εχουν σχετικα στανταρ τιμες οποτε ειναι απο τα θετικα του να ζεις σε χωρα με μεγαλους μισθους.

Απλά να προσθέσω σε αυτό ότι άλλο να πεις πάω εξωτερικό για να βγάλω όσα πιο πολλά μπορώ σε δύο τρία χρόνια και άλλο πάω εξωτερικό για να μείνω μόνιμα. Είναι ο καθένας ότι αποφασίσει και πόσο σοβαρά ή όχι το βλέπει.

Πχ εμείς εδώ που είμαστε,
Βόρεια Ιρλανδία, οι μισθοί είναι πιο χαμηλοί σε σχέση με το νησί της Βρετανίας και το Δουβλίνο, αλλά επειδή σκεφτόμαστε για αγορά σπιτιού, στο τέλος αυτά που μενουν αναλογικά με τις τιμές των σπιτιών είναι πάρα πολύ καλά. Θα χρειαζομασταν σίγουρα τα διπλάσια για αγορά σπιτιού κάπου Βρετανία ή Δουβλίνο, χωρίς να παίρνουμε τον διπλάσιο μισθό, αλλά ένα +30-40% παραπάνω.

[Papakaliati]

3 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Η Ελβετία βέβαια έχει και πολύ χαμηλή φορολογία, οι σκανδιναβικές χώρες όχι και τόσο. 

Για να καταλάβουμε την διαφορά στην φορολογία, άμα στην Ελβετία βγάζεις 8500 ευρώ (9117 φραγκα), σου μένουν καθαρά 5951 ευρώ (6389 φράγκα) 30% εισφορές.

Άμα στην Δανία βγάζεις 8500 ευρά (63222 κορώνες), καθαρά σου μένουν 4988 ευρώ στην Κοπενχαγη (37000 κορώνες), 41.5% εισφορές.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2021 από Papakaliati

[kaliakman]

Κάποιος το έχει αναφέρει παλαιότερα εδώ στο insomnia. Μετανάστευση από μετανάστευση διαφέρει. Υπάρχουν άτομα που θα πάνε για ανειδίκευτη εργασία  και απλά θα βγάζουν τον μήνα ενδεχομένως μένοντας με άλλα άτομα και υπάρχουν και άτομα που θα ξεκινήσουν με 70-90κ+. Οπότε το να ρωτάμε αξίζει το εξωτερικό δεν είναι καλή ερώτηση. Η απάντηση θα είναι πάντα εξαρτάται.

Από την στιγμή που η Αγγλία δυσκόλεψε (για την πρώτη κατηγορία τελείωσε) μια καλή επιλογή είναι η Ολλανδία ειδικά με τον 30% κανόνα για τα 5 πρώτα χρόνια. Η Ελβετία είναι και θα είναι πάντα outlier.

[dstilio]

Ετσι έτσι.

@Papakaliati Ξέχασες να αναφέρεις πόσο έχει το ένα κιλό μοσχάρι στην Ελβετία όμως. Γιατί ωραία ακούγονται τα 5900 καθαρά και καλά αλλά με τι κόστος ζωής σε μια από τις πιο βαρετές χώρες του κόσμου.

Να μένεις σε μέρος με 250 μέρες το χρόνο βροχή για να οδηγείς Audi και να χαίρεσαι ότι βγάζεις πολλά και μπορείς να πας διακοπές σε ένα μέρος σαν την Ελλάδα. Και να δώσεις και κάποια σε ψυχολόγους της δυτικής πλούσιας κοινωνίας για να σου πούνε ότι θα σου γράψω και εγώ:

α) Η επαγγελματική και οικονομική επιτυχία είναι συνδεδεμένα με την ευτυχία πλέον που η ψυχοσύνθεση μας έχει μπολιαστεί από τον υπερ-καταναλωτισμό και τον καπιταλισμό.

β) Κάποτε υπήρχε ως ιδεώδες να είσαι ευχαριστημένος με αυτα που έχεις, να εκτιμάς τους θησαυρούς γύρω σου, και να μένεις να παλεύεις να αλλάξεις αυτά που δεν σου αρέσουν. Η ευτυχία δεν είναι τα λεφτά και η επαγγελματική επιτυχία.

Μπορείς να οδηγείς Toyota corolla και να μένεις σε μέρος με 250 μέρες το χρόνο ήλιο και τη δυνατότητα να πηγαίνεις σε ένα παραδεισένιο μέρος κάθε ΣΚ.

[Ukforthemoment]

5 λεπτά πριν, dstilio είπε

Ετσι έτσι.

@Papakaliati Ξέχασες να αναφέρεις πόσο έχει το ένα κιλό μοσχάρι στην Ελβετία όμως. Γιατί ωραία ακούγονται τα 5900 καθαρά και καλά αλλά με τι κόστος ζωής σε μια από τις πιο βαρετές χώρες του κόσμου.

Να μένεις σε μέρος με 250 μέρες το χρόνο βροχή για να οδηγείς Audi και να χαίρεσαι ότι βγάζεις πολλά και μπορείς να πας διακοπές σε ένα μέρος σαν την Ελλάδα. Και να δώσεις και κάποια σε ψυχολόγους της δυτικής πλούσιας κοινωνίας για να σου πούνε ότι θα σου γράψω και εγώ:

α) Η επαγγελματική και οικονομική επιτυχία είναι συνδεδεμένα με την ευτυχία πλέον που η ψυχοσύνθεση μας έχει μπολιαστεί από τον υπερ-καταναλωτισμό και τον καπιταλισμό.

β) Κάποτε υπήρχε ως ιδεώδες να είσαι ευχαριστημένος με αυτα που έχεις, να εκτιμάς τους θησαυρούς γύρω σου, και να μένεις να παλεύεις να αλλάξεις αυτά που δεν σου αρέσουν. Η ευτυχία δεν είναι τα λεφτά και η επαγγελματική επιτυχία.

Μπορείς να οδηγείς Toyota corolla και να μένεις σε μέρος με 250 μέρες το χρόνο ήλιο και τη δυνατότητα να πηγαίνεις σε ένα παραδεισένιο μέρος κάθε ΣΚ.

Με τον ήλιο μονο τα μοσχάρια χορταίνουν.Αν θες το παραπάνω πρέπει να θυσιάσεις και εσύ κάτι.Αν θα είναι ο ήλιος ή ο φραπές στην καφετέρια εσυ το αποφασίζεις.

[efib]

-

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2021 από efib

[archer100]

59 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

Για να καταλάβουμε την διαφορά στην φορολογία, άμα στην Ελβετία βγάζεις 8500 ευρώ (9117 φραγκα), σου μένουν καθαρά 5951 ευρώ (6389 φράγκα) 30% εισφορές.

Άμα στην Δανία βγάζεις 8500 ευρά (63222 κορώνες), καθαρά σου μένουν 4988 ευρώ στην Κοπενχαγη (37000 κορώνες), 41.5% εισφορές.

Ελβετια πρεπει να πληρωσει και ιδιωτικη ασφαλεια ο μισθωτος ετσι δεν ειναι; Δεν παρακρατειται αυτοματα απο το μισθο, ειναι οπως ειναι στην Ελλαδα η ασφαλεια αυτοκινητου. Ισχυει;

Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2021 από archer100