DSLR vs Mirrorless

[Dr_73]

1 ώρα πριν, Cntrl+X είπε

 Έχει χρειαστεί να στείλω φακό στη Nikon λόγω συχνού backfocus για να διαπιστώσω ότι ο ίδιος φακός σε άλλο σώμα Nikon κάνει frontfocus (όχι πάντα), ενώ κατά την εξέτασή του με ειδικά focus test cards έδινε άριστα αποτελέσματα. Από τη Nikon μου είπαν πως δεν έχει κανένα πρόβλημα. Με mirrorless ποτέ δεν είχα τέτοια θέματα.

Για να γίνουμε συγκεκριμένοι, ποιός φακός είχε πρόβλημα εστίασης, με ποιά nikon ;;;

Και ποιοί φακοί δεν είχαν πρόβλημα με ποιά mirrorless ;;;

[udroxoos]

Για να μην παρεξηγηθώ, γιατί άθελα μου μάλλον έπεσα κι εγώ στην λούμπα DSLR vs Mirrorless και γι'αυτό διαφωνώ για την ύπαρξη του.

Δεν υποτιμώ καμμιά φωτογραφική και ούτε πρόκειται με τη μία να βγάλεις καλύτερες φωτογραφίες από ότι με την άλλη.

Αυτό σχετικά με την μακροζωία των dslr, είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση δίχως να βασίζεται σε κανένα επιστημονικό δεδομένο.

[DVaderLa]

10 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Για να μην παρεξηγηθώ, γιατί άθελα μου μάλλον έπεσα κι εγώ στην λούμπα DSLR vs Mirrorless και γι'αυτό διαφωνώ για την ύπαρξη του.

Δεν υποτιμώ καμμιά φωτογραφική και ούτε πρόκειται με τη μία να βγάλεις καλύτερες φωτογραφίες από ότι με την άλλη.

Αυτό σχετικά με την μακροζωία των dslr, είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση δίχως να βασίζεται σε κανένα επιστημονικό δεδομένο.

Στην πραγματικότητα η dslr έχει περισσότερα κινούμενα μέρη πάντως.

 

Τώρα σχετικά με όλα τα υπόλοιπα για ένα νέο που τώρα μπαίνει στο χώρο της φωτογραφίας, η ευκολία του να βλέπεις στην οθόνη πριν βγάλεις τι θα βγάλεις, μαζί με την ευκολία της εστίασης, αφήνει κάποιον να συγκεντρωθεί στη δημιουργία και όχι στο μέσο. Όχι ότι δε χρειάζεται να μάθεις το μέσο, αλλά με ένα μέσο πιο δύσκολο στην εκμάθηση (dslr) με το οποίο είναι πιο δύσκολο να πάρεις ικανοποιητικά αποτελέσματα στην αρχή, είναι και πιο πιθανό κανείς να τα παρατήσει. Η γνώμη μου είναι πως για κάποιον που βγάζει με κινητό,  η φυσική μετάβαση είναι η mirrorless.

[Dr_73]

28 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Αυτό σχετικά με την μακροζωία των dslr, είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση δίχως να βασίζεται σε κανένα επιστημονικό δεδομένο.

Δεδομένο είναι , ότι ψάχνοντας στο ebay ή αλλού αγγελίες, βρίσκουμε D5 και 5D MK IV, με μισό εκατομμύριο κλικ και με ένα εκατομμύριο . Και πολλές με 400Κ κτλ . Αντίστοιχα mirroless (π.χ. a9)  , δεν βρίσκουμε με αριθμό κλικ που να πλησιάζει αυτά τα επίπεδα. Αντίθετα, οι περισσότερες που βλέπω, δεν έχουν ούτε 10Κ. 

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2021 από Dr_73

[zipo]

9 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Δεδομένο είναι , ότι ψάχνοντας στο ebay ή αλλού αγγελίες, βρίσκουμε D5 και 5D MK IV, με μισό εκατομμύριο κλικ και με ένα εκατομμύριο . Και πολλές με 400Κ κτλ . Αντίστοιχα mirroless (π.χ. a9)  , δεν βρίσκουμε με αριθμό κλικ που να πλησιάζει αυτά τα επίπεδα. 

Η μακροζωία του κλείστρου ας πούμε δε θεωρώ πως είναι καλύτερη στις DSLR. Για κάποιες Sony έχουν πράγματι αναφερθεί προβλήματα στο κλείστρο. Όμως τα συστήματα των Canon και Nikon είναι νεότερα και στο μέλλον θα υπάρξουν μεταχειρισμένα με βαριά χρήση. Ενδεικτικά η Canon 5D IV έχει 150.000 shutter life cycle και η R5 500.000. Δηλαδή, μεγαλύτερη αντοχή. Όμως, νομίζω πως ο αγώνας για χαμηλό βάρος τις έχει κάνει λιγότερο ανθεκτικές σε χτυπήματα. Δεν είμαι και για αυτό ακόμη τόσο σίγουρος βέβαια.

 

Να πω την αλήθεια, είμαι φυσιολογικά προσεκτικός στη χρήση, οπότε με ενδιαφέρει να έχει μεγάλο κύκλο ζωής κλείστρου και καλή αδιαβροχοποίηση, αλλά όχι τόσο αντοχή σε πεσίματα. Εννοώ δεν είναι το πρώτο που κοιτάω. Θα προτιμούσα το χαμηλότερο βάρος για παράδειγμα.

Επεξ/σία 20 Απριλίου 2021 από zipo

[DVaderLa]

Μόλις τώρα, Dr_73 είπε

Δεδομένο είναι , ότι ψάχνοντας στο ebay ή αλλού αγγελίες, βρίσκουμε D5 και 5D MK IV, με μισό εκατομμύριο κλικ και με ένα εκατομμύριο . Και πολλές με 400Κ κτλ . Αντίστοιχα mirroless (π.χ. a9)  , δεν βρίσκουμε με αριθμό κλικ που να πλησιάζει αυτά τα επίπεδα. 

Αυτό είναι πράγματι μια ένδειξη, αλλά θεωρώ ότι ξεκινάς με το συμπέρασμα, ότι δηλαδή οι dslr είναι για κάποιο λόγο πιο ανθεκτικές,  και ψάχνεις τρόπο να το αιτιολογήσεις, πράγμα που είναι το αντίθετο από την επιστημονική μέθοδο. Δε θεωρώ ότι σε μια τέτοια έρευνα μπορείς να στηρίξεις ένα τόσο βαρύ ισχυρισμό.

Από την άλλη μας ενδιαφέρει ποιο από τα δύο είναι πιο ανθεκτικό, αν και τα δύο είναι αρκετά ανθεκτικά;

Δεν ξέρω αν έχει τύχει να πιάσεις στα χέρια σου κάποιο από τα πιο καλά μοντέλα της Olympus ή της Panasonic, τα οποία είναι πολύ καλά κατασκευασμένα κατ' εμέ.

Τέλος τα σενάρια στα οποία αναφέρεσαι είναι ελαφρώς ακραία και σίγουρα δεν αφορούν έναν αρχάριο. Εκτός αν θα ήθελε να αγοράσει μια τέτοια κάμερα σε χαμηλή τιμή.

Μόλις τώρα, zipo είπε

 Όμως, νομίζω πως ο αγώνας για χαμηλό βάρος τις έχει κάνει λιγότερο ανθεκτικές σε χτυπήματα πιστεύω.

Υπάρχουν και mirrorless που δεν έχουν μπει σε αυτή τη λογική, όπως τα ακριβά μοντέλα της Panasonic.

[Dr_73]

21 λεπτά πριν, DVaderLa είπε

Αυτό είναι πράγματι μια ένδειξη, αλλά θεωρώ ότι ξεκινάς με το συμπέρασμα, ότι δηλαδή οι dslr είναι για κάποιο λόγο πιο ανθεκτικές,  και ψάχνεις τρόπο να το αιτιολογήσεις, πράγμα που είναι το αντίθετο από την επιστημονική μέθοδο. Δε θεωρώ ότι σε μια τέτοια έρευνα μπορείς να στηρίξεις ένα τόσο βαρύ ισχυρισμό.

Κανένα επιστημονικό δεδομένο δεν υπάρχει για την αντοχή  οποιουδήποτε συστήματος. Ο αριθμός των φωτογραφικών προς πώληση όμως  , είναι τεράστιος. Μιλάμε για πάρα πολλά κομμάτια. Παντού  το βλέπουμε . Dslr με εκατοντάδες χιλιάδες κλικ και mirrorless που δεν έχουν φτάσει καν 5ψηφιο νούμερο φωτογραφιών . Για τις mirrorless αυτό συμβαίνει στο 99% . Για τους φακούς, πιστεύω τα πράγματα θα είναι χειρότερα. Και για χειροκίνητη εστίαση , χρησιμοποιούν ηλεκτρικά μοτέρ. Ο δακτύλιος εστίασης δηλαδή, δεν περιστρέφει απευθείας το σύμπλεγμα φακών , αλλά δίνει εντολή σε ηλεκτρικό μοτέρ να το περιστρέψει . Σε κάποιες, στον ίδιο δακτύλιο , μπορείς να προγραμματίσεις άλλη λειτουργία . Να δούμε πόσο θα δουλέψουν τέτοιοι φακοί . Σε φακούς SLR, έχουμε ήδη φακούς με αυτόματη εστίαση , από canon-nikon , που δουλεύουν από το 1986 . 

[Cntrl+X]

2 ώρες πριν, babisskg είπε

    Το οποίο όμως οφειλόταν που ακριβώς ? 

Δεν έχω ιδέα. Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, μεταξύ φακού και PDAF sensor, μεσολαβεί ο καθρέπτης. Δηλαδή ένα στάδιο επιπλέον στη φυσική πορεία του φωτός σε σχέση με μια mirrorless. Όσο πιο πολλά στάδια τόσο πιο εύθραυστη η ισορροπία μάλλον.

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Για να γίνουμε συγκεκριμένοι, ποιός φακός είχε πρόβλημα εστίασης, με ποιά nikon ;;;

Και ποιοί φακοί δεν είχαν πρόβλημα με ποιά mirrorless ;;;

Ο φακός που μου έκανε διακυμάνσεις στη συμπεριφορά ήταν ο 50άρης f1.8. Και μάλιστα ακόμα και με διαφράγματα f8 έβγαινε εκτός εστίασης.

Τώρα, mirrorless και φακοί που δεν είχαν πρόβλημα:

- Panasonic GM1 με φακούς 12-32, 12-60.

- Canon M10 και M50 με 15-45, 50mm f1,8, 85mm f1.8 και ένα σωρό φακοί DSLR με αντάπτορα στην M50.

- Sony a5000 με φακό 16-50.

[babisskg]

43 λεπτά πριν, DVaderLa είπε

Αυτό είναι πράγματι μια ένδειξη, αλλά θεωρώ ότι ξεκινάς με το συμπέρασμα, ότι δηλαδή οι dslr είναι για κάποιο λόγο πιο ανθεκτικές,  και ψάχνεις τρόπο να το αιτιολογήσεις, πράγμα που είναι το αντίθετο από την επιστημονική μέθοδο. Δε θεωρώ ότι σε μια τέτοια έρευνα μπορείς να στηρίξεις ένα τόσο βαρύ ισχυρισμό.

Από την άλλη μας ενδιαφέρει ποιο από τα δύο είναι πιο ανθεκτικό, αν και τα δύο είναι αρκετά ανθεκτικά;

Δεν ξέρω αν έχει τύχει να πιάσεις στα χέρια σου κάποιο από τα πιο καλά μοντέλα της Olympus ή της Panasonic, τα οποία είναι πολύ καλά κατασκευασμένα κατ' εμέ.

Τέλος τα σενάρια στα οποία αναφέρεσαι είναι ελαφρώς ακραία και σίγουρα δεν αφορούν έναν αρχάριο. Εκτός αν θα ήθελε να αγοράσει μια τέτοια κάμερα σε χαμηλή τιμή.

Υπάρχουν και mirrorless που δεν έχουν μπει σε αυτή τη λογική, όπως τα ακριβά μοντέλα της Panasonic.

 

12 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Κανένα επιστημονικό δεδομένο δεν υπάρχει για την αντοχή  οποιουδήποτε συστήματος. Ο αριθμός των φωτογραφικών προς πώληση όμως  , είναι τεράστιος. Μιλάμε για πάρα πολλά κομμάτια. Παντού  το βλέπουμε . Dslr με εκατοντάδες χιλιάδες κλικ και mirrorless που δεν έχουν φτάσει καν 5ψηφιο νούμερο φωτογραφιών . Για τις mirrorless αυτό συμβαίνει στο 99% . Για τους φακούς, πιστεύω τα πράγματα θα είναι χειρότερα. Και για χειροκίνητη εστίαση , χρησιμοποιούν ηλεκτρικά μοτέρ. Ο δακτύλιος εστίασης δηλαδή, δεν περιστρέφει απευθείας το σύμπλεγμα φακών , αλλά δίνει εντολή σε ηλεκτρικό μοτέρ να το περιστρέψει . Σε κάποιες, στον ίδιο δακτύλιο , μπορείς να προγραμματίσεις άλλη λειτουργία . Να δούμε πόσο θα δουλέψουν τέτοιοι φακοί . Σε φακούς SLR, έχουμε ήδη φακούς με αυτόματη εστίαση , από canon-nikon , που δουλεύουν από το 1986 . 

      Κύριοι , το μόνο που αξίζει να συζητήσουμε είναι το πώς θα προστατευθούμε ανταλλάσσοντας τις προσωπικές εμπειρίες και δίνοντας ο ένας στον άλλο τις γνώσεις του γύρω από προβλήματα που βρήκε μπροστά του .

     Έχω κακή εμπειρία από όλα τα συστήματα , από έναν φακό ef / ef - s της Canon , για τον οποίο όλως τυχαίως κυκλοφορούν στο δίκτυο άπειρες σελίδες με οδηγίες για το πώς να τον επισκευασετε , για ένα πασίγνωστο πρόβλημα που έχει , κάτι που η επίσημη εταιρεία δεν αναγνώρισε ποτέ με κανέναν τρόπο . 

  Ομοίως έχοντας τις άριστες εντυπώσεις από τις 4/3 Olympus , όπως και από τις mft εκδόσεις τύπου e - pl1 ...... προχώρησα σε μια em - 10 mark ii , μόνο και μόνο για να ανακαλύψω πως παντού τελικά υπάρχει ένας μύθος και επιπλέον πως ο στάνταρ Zuiko 14 - 42 ed f/3.5 - 5.6 ii R ..... μπλα μπλα μπλα ....... είχε φτιαχτεί για μόλις 10.000 κλικ ....... και μετά ........ γειά σας ...... αφού παρέδιδε πνεύμα το ηλεκτρονικά ελεγχόμενο διάφραγμα ......

  Φυσικά εγώ έφτανα σχετικά γρήγορα τα 10.000 κλικ , οπότε και γρήγορα το ανακάλυψα , άλλοι ίσως και να μην το ανακαλύψουν ποτέ ......... 

  Όσο για τα υπόλοιπα του mft ........ η προσωπική μου άποψη , την οποία δικαιούμαι να έχω ........ άχρουν , άοσμον και άγευστον ....... η κάπως έτσι ....... κάτι το οποίο δεν ισχύει για τα 4/3 συστήματα .

  Για το Nikon ζήτημα , τέτοια θέματα δεν αντιμετώπισα , από D90 , D200 , D3300 , D7000 , D610 και φυσικά την μοναδική για μένα D1 και λέτε ότι θέλετε ......... 

  Θυμίζω για πολλοστή φορά , πως δεν αρνούμαι την τελευταία τεχνολογία ...... 

  

 

7 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Δεν έχω ιδέα. Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, μεταξύ φακού και PDAF sensor, μεσολαβεί ο καθρέπτης. Δηλαδή ένα στάδιο επιπλέον στη φυσική πορεία του φωτός σε σχέση με μια mirrorless. Όσο πιο πολλά στάδια τόσο πιο εύθραυστη η ισορροπία μάλλον.

Ο φακός που μου έκανε διακυμάνσεις στη συμπεριφορά ήταν ο 50άρης f1.8. Και μάλιστα ακόμα και με διαφράγματα f8 έβγαινε εκτός εστίασης.

Τώρα, mirrorless και φακοί που δεν είχαν πρόβλημα:

- Panasonic GM1 με φακούς 12-32, 12-60.

- Canon M10 και M50 με 15-45, 50mm f1,8, 85mm f1.8 και ένα σωρό φακοί DSLR με αντάπτορα στην M50.

- Sony a5000 με φακό 16-50.

       Για την απουσία του καθρέφτη πρέπει να συμφωνήσω πως μπορεί να συντελεί σε καλύτερα αποτελέσματα ........ είναι σωστό και πρέπει να το πούμε πως πρόκειται για ένα εμπόδιο μείον , στην διαδρομή μέχρι το σύστημα autofocus ..... 

      Να τα λέμε κι' αυτά ........  

[narta]

Ολες οι επιλογές εχουν ΚΑΙ υπερ ΚΑΙ κατα. Διαλέγεις τί σου ταιριάζει περισσοτερο στις ανάγκες σου.

Η γυναικα μου δουλευει nikon d750

Εγω a7mk3 επειδή επικεντρώνομαι στο video. Μια χαρα φωτογραφίες βγάζει αλλα δεν με απασχολούν

[babisskg]

14 λεπτά πριν, narta είπε

Ολες οι επιλογές εχουν ΚΑΙ υπερ ΚΑΙ κατα. Διαλέγεις τί σου ταιριάζει περισσοτερο στις ανάγκες σου.

Η γυναικα μου δουλευει nikon d750

Εγω a7mk3 επειδή επικεντρώνομαι στο video. Μια χαρα φωτογραφίες βγάζει αλλα δεν με απασχολούν

      Έτσι , πολύ σωστά , κάποιον που τον ενδιαφέρει το βίντεο μια a7 είναι σαφώς προτιμότερη επιλογή από μια D750 , ενώ φυσικά και οι δύο βγάζουν φωτογραφίες μια χαρά .

      Για το κλείστρο και την ζωή του δεν έχω εκτίμηση για την mirrorles κατηγορία , πάντως μια Nikon D200 που είχα συνέχιζε απτόητη πέρα από τα 280.000 κλικ .

     ΣΙΓΟΥΡΑ , το κοντινό μέλλον ανήκει στην mirrorles κατηγορία , κάτι που εμένα με βολεύει , αφού βρίσκω πιο οικονομικές λύσεις στα συστήματα DSLR που εγκαταλείπουν σχεδόν όλοι .

    Ότι λειτουργεί καλύτερα για τον καθένα , εφόσον είναι σε θέση να διακρίνει τι χρειάζεται ο ίδιος . 

   Τις τυχόν κορώνες περί του ενός συστήματος η του άλλου η του παρ' άλλου , τις αφήνω για τους μουσικόφιλους τενόρους .