Βασικός μισθός και πτυχία

[Επισκέπτης]

Διαβάζω για 500εύρα και 400εύρα και με πιάνει αναγούλα. Η λύση δεν είναι δύσκολη. Παίρνεις τόσα λεφτά ώστε να έχει κάποιος υπεραξία από εσένα. Δυστυχώς η επένδυση κεφαλαίου, η ιδέα, η οργάνωση μίας επιχείρησης, το ρίσκο κατάρευσης είναι πράγματα που ακριβοπληρώνονται και εξού όλη αυτή η υπεραξία η οποία πολλές φορές δεν είναι δίκαιη για την απόδοση μίας επιχείρησης.

Αν θες αυτά τα λεφτά πίσω τότε πολύ απλά και ωραία κάνεις κάτι μόνος σου και αναλάμβανεις όλα τα ρίσκα και την οργάνωση μόνος σου. Δεν υπάρχει πιο εύκολη εποχή να το κάνεις αυτό. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν αρκετές εταιρίες να απορροφήσουν πολύ εξειδικεύμενους ή μπορεί πολλοί να θέλουν την θέση για τόσα λεφτά. Αυτή είναι η πραγματικότητα αλλά έχεις την επιλογή να κάνεις κάτι άλλο.

Ο καθαριστής σε πληροφορώ αν ξέρει τι κάνει μια χαρά λεφτά θα βγάλει. Εμένα ήρθε σπίτι μου μία πολύ καλή οικογενειακή εταιρία καθαριστών η οποία με χρέωσε κοντά στα 15ε την ώρα για ένα δύσκολο καθαρισμό και προφανώς τα 3 άτομα που ήρθαν τα μοιράστηκαν άρα κανείς δεν έχασε υπεραξία. 

Δε λέω ότι όλο αυτό που γίνεται είναι κάτι ηθικό και καλό για τη χώρα μας και φυσικά είναι βλαβερό για το δημογραφικό αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα και αυτή δε πρόκειται να αλλάξει, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να παίξεις τα χαρτιά σου καλύτερα.

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από aizensama24

[ppaio]

Οταν θελεις για νοικι-λογαριασμους γυρω στα 400 ευρω και για εξοδα μετακίνησης γυρω στα 100 ευρω τι ακριβως θα σου μενει στην ακρη ..?

Η να πληρωνεις μια συνταξη που θα παρεις μετα απο 25-30 χρονια και αν την παρεις...?

Στην Ελλάδα με τέτοιους μισθούς δεν συμφέρει να δουλεύεις πλέον....βαζεις και απο την τσεπη σου...

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από ppaio

[kostasbm]

2 ώρες πριν, ppaio είπε

Υπαρχουν και αυτες οι συνταξεις ...οπως και αυτη συγγενικου μου προσωπου στα 1200 ευρω...!!!

Δειτε και εδω...

https://www.kathimerini.gr/economy/local/1080229/1-000-eyro-i-mesi-kyria-syntaxi-apo-to-dimosio-590-eyro-apo-to-ika/

σίγουρα υπάρχουν και τα ευτράπελα όπως Γενηματα,Κανελη........

το συγγενικό σου πρόσωπο ήταν αγρότης?υπαλληλος δημοσίου?αν ναι ποσά χρόνια δουλευε?

 για να πάρει 1200 πρέπει να είχε και κάποια χρόνια εργασίας

 

 

[ppaio]

21 λεπτά πριν, kostasbm είπε

σίγουρα υπάρχουν και τα ευτράπελα όπως Γενηματα,Κανελη........

το συγγενικό σου πρόσωπο ήταν αγρότης?υπαλληλος δημοσίου?αν ναι ποσά χρόνια δουλευε?

 για να πάρει 1200 πρέπει να είχε και κάποια χρόνια εργασίας

 

 

Προφανως ειχε καποια χρονια εργασιας ...αλλα ολο το δημοσιο εκει κινειται...γυρω στο 1000+...

[Bitbit]

4 ώρες πριν, Constant1ne είπε

Όσο για τα πτυχία, στις δουλειές με μεγάλη εξειδίκευση (που δεν είναι ακαδημαϊκές) το πτυχίο είναι χρήσιμο για να βρεις την πρώτη σου δουλειά. Έχω πάρει και ένα μάστερ, αλλά ζήτημα είναι να μου έχει ζητήσει κάποιος να δείξω πτυχίο μια φορά στα 10 χρόνια. Πλέον δεν ξέρω καν αν οι συνάδελφοι μου έχουν σπουδάσει. Δεν είναι καν θέμα συζήτησης μετά τις entry level δουλειές. 

Και δεν έχουν λόγο να στο ζητήσουν.

Από τη στιγμή που σου έχουν αναθέσει κάποιες δουλειές και τις βγάζεις εις πέρας δε τους ενδιαφέρει αν έχεις μάστερ ή αν έμεινες 4 χρόνια στο νηπιαγωγείο. Μπορείς να κάνεις αυτό που θέλουν; Αν μπορείς έληξε το θέμα.

Μερικοί απαιτούν να πληρώνονται με βάση τα χαρτιά και τρέχουν σε κάθε σεμινάριο της πλάκας για να μαζέψουν χαρτιά. Όλη τους η ζωή χαρτιά. 'Εχω δει κάτι βιογραφικά που δεν ήξερα αν μας τρολλάρανε ή όχι. Εμπειρία μηδέν και 2 σελίδες σεμινάρια των 2 ωρών. Είδα φως και μπήκα φάση, για να πάρω το χαρτί. Τώρα θέλεις δουλειά εσύ; Καλάαα

Το αστειο σε αυτή την περίπτωση είναι ότι το χαρτί που έχουν κάνει μόνο για το δημόσιο γιατί δεν έχουν αποκτήσει καμία μα καμία γνώση.

Στην ελλάδα δυστυχώς έχουμε μείνει εκεί. Ίσως επηρεασμένοι από το όνειρο του έλληνα (το Δημόσιο).

Και επειδή έχω δει πολλούς με πτυχία που δε ξέρανε τι τους γίνεται, όποτε βλέπω να συνδυάζουν κάποιοι τα πτυχία τους με το μισθό με πιάνει αναγούλα.

 

[kostakis81]

και ρε παλικάρια για πειτε μου ,,, αφου ειστε τοσο μαγκες του πολυτεχνιου τοτε τι φοβαστε εμας του τει , ειναι σαν να φοβατε ο μπολτ να κατεβει σε αγωνες και να τρέξει με τον πρωταθλητή πελοπονησου ...

αφου ειστε τοσο σουπερ επιστημωνες δεν εχετε να φοβηθείτε τίποτα αλλα η πράξη μας λεει οτι μαλλον εχετε και φοβάστε πολυ ...

καλα τα 18.000 μόρια και μπράβο σας για τους κοπους στο λυκειο  αλλα ανηκουν στο παρελθον και σασ χαλαει τη σουπα η αναγνώριση τον bachelors 3ων ετων γιατι κατα βαθος σασ ενδιέφερε το δημόσιο και για αυτο το τεε κανει χαμο να μην αναγνωριστεί η αναβαθμιστούν τα ΑΤΕΙ (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΕΙ απο το 2001 ) απλα σασ βολεύει να το ξεχνάτε...

δεν πειραζει η ζωη ειναι εκει εξω και οποις εχει θράσος(μεταξύ μας μονο αυτο μετράει στην εργασία ) κυβερνά ...

 

[OxiGiannisGiannakis]

5 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

και ρε παλικάρια για πειτε μου ,,, αφου ειστε τοσο μαγκες του πολυτεχνιου τοτε τι φοβαστε εμας του τει , ειναι σαν να φοβατε ο μπολτ να κατεβει σε αγωνες και να τρέξει με τον πρωταθλητή πελοπονησου ...

αφου ειστε τοσο σουπερ επιστημωνες δεν εχετε να φοβηθείτε τίποτα αλλα η πράξη μας λεει οτι μαλλον εχετε και φοβάστε πολυ ..

 

Συριλο ξεκολλα, η ζωη συνεχιζεται! Η ζωη ξερει, για ολους μας...

Ας μην το παμε στην κοντρα ειναι ενα καλο νημα χρησιμο για ολους τους εργαζομενους. Κριμα να κλειδωθει.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, Bitbit είπε

 

Και επειδή έχω δει πολλούς με πτυχία που δε ξέρανε τι τους γίνεται, όποτε βλέπω να συνδυάζουν κάποιοι τα πτυχία τους με το μισθό με πιάνει αναγούλα.

 

Συμφωνώ στο ότι ο μισθός δεν έχει σχέση με τα πτυχία ούτε θα έπρεπε ντε και καλά να έχει

Τα πτυχία δείχνουν άλλα πράγματα και μακροπρόθεσμα μπορεί να οδηγήσουν σε καλύτερο μισθό αλλά από μόνα τους δεν λένε τίποτα.

Ναι μεν είναι "κρίμα" κάποιος που έχει ρίξει κάποιο σοβαρό κόπο για σπουδές και εκπαίδευση να παίρνει 500αρικο και προσωπικά έχω βρεθεί σε αυτή τη θέση αλλά στην τελική το χρήμα θα το απαιτήσεις επειδή ξέρεις πράγματα όχι επειδή σπούδασες πράγματα, πολλοί έχουν αυτή νοοτροπία και αντί να ενδιαφερθούν να μάθουν ενδιαφέρονται μόνο για το άμεσο χρήμα πράγμα που σε σύντομο διάστημα όντως μπορεί να τους δώσει κάνα χιλιάρικο μακροπρόθεσμα όμως δύσκολα θα τους δώσει παραπάνω

Όσο περνάει ο καιρός και εφόσον το κυνηγάς το ότι έχεις σπουδάσει και το ότι έχεις αναπτύξει ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης θα το βρεις τελικά μπροστά σου, είναι κάτι που διαπιστώνω καθημερινά 

Εγώ πάντως πλέον δεν κοιτάω μόνο το πόσα παίρνω αλλά το πόσα ξοδεύει/επενδύει ο εργοδότης μου για εμένα, δηλαδή το συνολικό κόστος της μισθοδοσίας μου και της εκπαίδευσης μου που είναι υπερδιπλάσιο από αυτά που μου μένουν στην τσέπη

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από logistoulis

[daredevil92]

Ρε παιδιά όσον αφορά το μαστερ και τα διδακτορικά κάπου έχουμε χαθεί. Πολλοί νομίζουν ότι αυτός που έκανε μαστερ είναι ένας τεμπέλης που δενν ήθελε να δουλέψει και κωλοβάραγε σε κυλικείο και ότι σχεδόν πρέπει να τιμωρηθεί από τον εργοδότη. Ούτε βοηθάει να το βλέπετε τόσο μονοδιάστατα ότι στην πληροφορική σημασία έχει ξέρω γω να ξέρεις γλώσσες προγραμματισμού και όχι το μαστερ. Ε δεν είναι όλες οι δουλειές σχετικές με πληροφορική τι να κάνουμε.

Εγώ τη δουλειά που κάνω τώρα τηνν κάνω επειδή στο μεταπτυχιακό μου έκανα διπλωματική σε ένα μέρος που με έκανε να γίνω πολύ καλός σε μια τελείως πρακτική, δύσκολη και σημαντική δεξιότητα για παράδειγμα. Και αυτή την δεξιότητα την μαθαίνεις μόνο σε μεταπτυχιακό βασικά. Ή αν θες κάποιον να ξέρει να χειρίζεται κάποους ειδικούς ασθενείς προφανώς και χρειάζεται μετεκπαίδευση σε αντίστοιχο πεδίο. Και δεν μπορείς να λες α ναι θέλω νοσηλευτή θα δίνω 500 και ας ζητάω δεξιότητα που απαιτεί πτυχίο και μετεκπαίδευση. Παράλληλα, σε μεγάλα διαγνωστικά δίνουν τον βασικό 500 κάτι. Πιστεύετε ότι σε αυτά τα διαγνωστικά ένας υπάλληλος με υπερωρίες που δεν τις πληρώνεται και μετρελό όγκο δουλειάς είναι σε θέση να κάνει καλά τη δουλειά του (και τις εξετάσεις σας;).

[tsioulak]

Στις 12/4/2021 στις 4:38 ΜΜ, efib είπε

Πολυ σωστα' ακομα και τον ιδιο εξοπλισμο να εχουν ολα δεν υπαρχει περιπτωση το επιπεδο να ειναι το ιδιο σε σχολη με βαση 18.000 και σε μια 12.000 γιατι το επιπεδο των φοιτητων ειναι πολυ πιο χαμηλο, απλως δεν το βλεπουν και νομιζουν οτι ολα ετσι ειναι, και οτι το first στο UEL ειναι καλυτερο απο το upper second στο cambridge... Ειχα παρακολουθησει μια συζητηση που ελεγαν οτι το Imperial College και ενα αλλο στο Λονδινο (νομιζω UEL) ειναι τα ιδια επειδη εχουν τον ιδιο εξοπλισμο (UK ολα τα τμηματα εχουν ιδιο εξοπλισμο)... 

edit. ημουν Ασοεε και μια γνωστη μου τει χαλκιδας λογιστικη, διαβαζαμε μαζι καμια φορα και η υλη ηταν πολυ μικρη, και οι ασκησεις πραγματικα ευκολες. Και αλλο παραδειγμα΄γνωστο μου στο τει λαμιας κατι με πληροφορικη, και του τα ελυνε η αδερφη μου και σχολιασε οτι ηταν πραγματικα πολυ ευκολα. Αλλα ποσο δυσκολο να το κανεις οταν εχεις 10.000 βαση; Τα ατομα αυτα δεν εχουν μαθει να διαβαζουν, το επιπεδο ειναι χαμηλο και δεν ωθει ο ενας τον αλλον να διαβασουν οπως συμβαινει στις υψηλοβαθμες σχολες.

Υπάρχουν βέβαια και μερικές εξαιρέσεις όπως π.χ. το ΤΕΙ πληροφορικής Ηρακλείου.

[Damianus]

Συνήθως τέτοιου είδους αντιπαραθεσεις ξεκινουν απο φοιτητές ή ανεργους αποφοιτους που περιμενουν στρωμένο κόκκινο χαλί απο τις επιχειρησεις.

Οι γνωριζοντες απο εμπειρια, την αγορα εργασιας , ξέρουν πως ενα χαρτι απο οπουδηποτε, δεν αποτελει αυτομάτως και βασικο κριτήριο προσληψης , ποσο μαλλον εξέλιξης σε μια επιχειρηση.

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από Damianus

[kostakis81]

35 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

 

Συριλο ξεκολλα, η ζωη συνεχιζεται! Η ζωη ξερει, για ολους μας...

Ας μην το παμε στην κοντρα ειναι ενα καλο νημα χρησιμο για ολους τους εργαζομενους. Κριμα να κλειδωθει.

εντάξει ραμπιτο .....

[marios28]

51 λεπτά πριν, daredevil92 είπε

Ρε παιδιά όσον αφορά το μαστερ και τα διδακτορικά κάπου έχουμε χαθεί. Πολλοί νομίζουν ότι αυτός που έκανε μαστερ είναι ένας τεμπέλης που δενν ήθελε να δουλέψει και κωλοβάραγε σε κυλικείο και ότι σχεδόν πρέπει να τιμωρηθεί από τον εργοδότη. Ούτε βοηθάει να το βλέπετε τόσο μονοδιάστατα ότι στην πληροφορική σημασία έχει ξέρω γω να ξέρεις γλώσσες προγραμματισμού και όχι το μαστερ. Ε δεν είναι όλες οι δουλειές σχετικές με πληροφορική τι να κάνουμε.

Σωστή διευκρίνηση. Σχετικά με την πληροφορική... με την υποσημείωση ότι το ίδιο ισχύει σε συγκεκριμένους τομείς που και το πτυχίο είναι απαραίτητο και το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό χωρίς να αφορά το δημόσιο ή την ακαδημαϊκή καριέρα. Δεν ασχολούνται π.χ. όλοι με software/web development, που οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει άριστος προγραμματιστής / web developer.

51 λεπτά πριν, daredevil92 είπε

Εγώ τη δουλειά που κάνω τώρα τηνν κάνω επειδή στο μεταπτυχιακό μου έκανα διπλωματική σε ένα μέρος που με έκανε να γίνω πολύ καλός σε μια τελείως πρακτική, δύσκολη και σημαντική δεξιότητα για παράδειγμα. Και αυτή την δεξιότητα την μαθαίνεις μόνο σε μεταπτυχιακό βασικά. Ή αν θες κάποιον να ξέρει να χειρίζεται κάποους ειδικούς ασθενείς προφανώς και χρειάζεται μετεκπαίδευση σε αντίστοιχο πεδίο. Και δεν μπορείς να λες α ναι θέλω νοσηλευτή θα δίνω 500 και ας ζητάω δεξιότητα που απαιτεί πτυχίο και μετεκπαίδευση. Παράλληλα, σε μεγάλα διαγνωστικά δίνουν τον βασικό 500 κάτι. Πιστεύετε ότι σε αυτά τα διαγνωστικά ένας υπάλληλος με υπερωρίες που δεν τις πληρώνεται και μετρελό όγκο δουλειάς είναι σε θέση να κάνει καλά τη δουλειά του (και τις εξετάσεις σας;).

Σε καμία περίπτωση. Εδώ υπάρχει στρέβλωση.

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από marios28

[kostasbm]

11 ώρες πριν, ppaio είπε

Προφανως ειχε καποια χρονια εργασιας ...αλλα ολο το δημοσιο εκει κινειται...γυρω στο 1000+...

ναι αλλά οι περισσότεροι έχουν πάνω από 25 χρρονια δουλειάς έως 40 μερικοί.....το ζητούμενο είναι να είναι αναλογική των εισφορών .....δεν μπορεί ένας που δουλεύει 35-40 χρόνια να παίρνει τα ίδια με έναν 15-25 χρόνια ...αυτή ήταν η κοινωνική αδικία και ανισότητα μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα που τώρα άλλαξε....ίδια χρόνια υπηρεσίας ίδια σύνταξη εκτός εξαιρέσεων (βαρέα και λοιπά ένσημα)......

το ζητούμενο είναι να να υπάρχουν εργαζόμενοι για να συντηρηθεί το συνταξιοδοτικό ........γιατί με την ανεργία που έχουμε θα έχει θέματα

 

[LongTom]

10 ώρες πριν, daredevil92 είπε

Ρε παιδιά όσον αφορά το μαστερ και τα διδακτορικά κάπου έχουμε χαθεί. Πολλοί νομίζουν ότι αυτός που έκανε μαστερ είναι ένας τεμπέλης που δενν ήθελε να δουλέψει και κωλοβάραγε σε κυλικείο και ότι σχεδόν πρέπει να τιμωρηθεί από τον εργοδότη. Ούτε βοηθάει να το βλέπετε τόσο μονοδιάστατα ότι στην πληροφορική σημασία έχει ξέρω γω να ξέρεις γλώσσες προγραμματισμού και όχι το μαστερ. Ε δεν είναι όλες οι δουλειές σχετικές με πληροφορική τι να κάνουμε.

Εγώ τη δουλειά που κάνω τώρα τηνν κάνω επειδή στο μεταπτυχιακό μου έκανα διπλωματική σε ένα μέρος που με έκανε να γίνω πολύ καλός σε μια τελείως πρακτική, δύσκολη και σημαντική δεξιότητα για παράδειγμα. Και αυτή την δεξιότητα την μαθαίνεις μόνο σε μεταπτυχιακό βασικά. Ή αν θες κάποιον να ξέρει να χειρίζεται κάποους ειδικούς ασθενείς προφανώς και χρειάζεται μετεκπαίδευση σε αντίστοιχο πεδίο. Και δεν μπορείς να λες α ναι θέλω νοσηλευτή θα δίνω 500 και ας ζητάω δεξιότητα που απαιτεί πτυχίο και μετεκπαίδευση. Παράλληλα, σε μεγάλα διαγνωστικά δίνουν τον βασικό 500 κάτι. Πιστεύετε ότι σε αυτά τα διαγνωστικά ένας υπάλληλος με υπερωρίες που δεν τις πληρώνεται και μετρελό όγκο δουλειάς είναι σε θέση να κάνει καλά τη δουλειά του (και τις εξετάσεις σας;).

Το αυτό. 

Κάθε περίπτωση/θέση/επάγγελμα είναι ξεχωριστή περίπτωση. 
Όπως για τους ΙΤ η εμπειρία και η ικανότητα uber alles, για άλλα επαγγέλματα δίχως μεταπτυχιακό δεν περνάς ούτε από την πόρτα.

Ακόμη και για κάποιες δουλειές "πληροφορικής", δεν σε παίρνουν εάν δεν έχεις τα κατάλληλα πτυχία. 

Τα τσουβαλιάσματα είναι καλά για να ξεκινήσουμε τα ξεκατινιάσματα εδώ, αλλά για την βιομηχανία κάθε θέση έχει διαφορετικές απαιτήσεις.